Уважаем Русский Язык!

[Shvesya 387]

кстати, не только, у турков, например, тоже

у турок, с Вашего позволения :flowers1:/>

[Ежиха 26 672]

у турок, с Вашего позволения :flowers1:/>/>/>/>/>

 

Сделайте любезность. :biggrin:/>/>/>

А вообще я внучка той, которая отличала шОфер от шофЁр, хотя ровно через 100 лет первый вариант просто стал восприниматься как неграмотный.

Так вот "у турков" и "у турок" не одно и то же изначально. Не доводилось держать в руках презанятную книгу ?

 

Раз уж мы в теме о русском языке - позанудствую: родительный падеж множественного числа - ТУРОК. У турок. :)/>/>/>

 

Побежала на работу. Утром вернусь, расскажу про турок и турков в болталке. :flowers1:/>/> (Готова принять наказание от Тигры за националистический окрас, но не от тебя за лингвистическую ошибку в данном случае).

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Ежиха

[Tigra 8 444]

Готова принять наказание от Тигры за националистический окрас

Поперед сего грядет наказание за косвенное упоминание модераторов.

Модератор.

[Tan 3 247]

Побежала на работу. Утром вернусь, расскажу про турок и турков в болталке. :flowers1:/>/>/> (Готова принять наказание от Тигры за националистический окрас, но не от тебя за лингвистическую ошибку в данном случае).

Мать, ты меня удивила. Ещё б Повесть временных лет в качестве образчика современных норм русского языка привела. :biggrin:

[Ежиха 26 672]

Мать, ты меня удивила. Ещё б Повесть временных лет в качестве образчика современных норм русского языка привела. :biggrin:/>

 

Я согласна считаться абсолютно неграмотной, но все равно не буду говорить "отец турок". Кстати, я пережила норму Перу с ударением на первый слог, переживу и этого абу шоки.

[YBS 11 442]

Мать, ты меня удивила. Ещё б Повесть временных лет в качестве образчика современных норм русского языка привела. :biggrin:

Да, конечно, "турков" - форма устаревшая. Ушаков глаголит, что:

ТУ́РКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки прост. устар.), муж.

1. Народ, составляющий основное население Турции. «Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков.» Пушкин.

2. То же, что тюрки в 1 знач. (научн.).

 

Но если современный русский язык признает, что правильно говорить "турок" (мн., род.), то как-бы логично предположить, что он должен признавать современным и "турка" (ед., им., муж.), а не "турок" (тоже ед., им., муж.)... Всё-таки занятная штука - наука о языке :biggrin: . Просклоняй устаревшее - получишь современное, просклоняй современное - получишь устаревшее :biggrin:

Изменено 21 мая, 2013 пользователем YBS

[Ежиха 26 672]

Да, конечно, "турков" - форма устаревшая. Ушаков глаголит, что:

ТУ́РКИ, турок, (турков устар.), ед. турок, турка (турка, турки прост. устар.), муж.

1. Народ, составляющий основное население Турции. «Война (для Кирджали) представляла случай обогатиться на счет турков.» Пушкин.

2. То же, что тюрки в 1 знач. (научн.).

 

Но если современный русский язык признает, что правильно говорить "турок" (мн., род.), то как-бы логично предположить, что он должен признавать современным и "турка" (ед., им., муж.), а не "турок" (тоже ед., им., муж.)... Всё-таки занятная штука - наука о языке :biggrin:/> . Просклоняй устаревшее - получишь современное, просклоняй современное - получишь устаревшее :biggrin:/>

 

По выделенному. Я, кажется, давно не говорила Вам о своей безграничной любви?

 

Про науку о языке. Язык - штука изменчивая. А наука следует за реальными изменениями и их фиксирует. Вот так и закрепились йогУрт, ( оно) кофе и т.п. Хорошо, что пока как вариант. Но вот эти варианты так постепенно нормами и становятся.

[koshkabast 14 795]

попкорн выдают или свой приносить?

[Sea&surf 9 747]

Кажется, не было еще ссылки, если была - прошу прощения.

 

В прошлом году в свет вышел новый «Большой орфоэпический словарь русского языка», в котором зафиксирована современная норма литературного произношения. Словарь, допускающий некоторые ранее запрещенные варианты, вызвал бурные споры в среде образованных людей. Разобраться в ситуации, понять, что такое норма и как меняется язык, нам поможет один из составителей словаря — заместитель директора по научной работе и заведующая отделом фонетики Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН, доктор филологических наук Мария Леонидовна Каленчук.http://hbr-russia.ru/issue/87/3413/print?fb_action_ids=544395282266346&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

[YBS 11 442]

Кажется, не было еще ссылки, если была - прошу прощения.

Спасибо за ссылку Получил большое удовольствие...

[luda link 22 842]

Кажется, не было еще ссылки, если была - прошу прощения.

.http://hbr-russia.ru...288381481237582

Спасибо за статью! Порадовали примеры. И незабвенный Корней Чуковский!

(Как всегда со мной, любимую книгу затеряли читатели).

 

 

[yulyaz 166]

С опозданием, к трусикам. Трусишки:phil_39:/>

[Ежиха 26 672]

С опозданием, к трусикам. Трусишки:phil_39:/>/>/>/>

 

 

Именно так говорили бабушки поколения, рожденного в 60-е, разговаривая со своими внуками.У меня сразу ассоциация с пляжами Евпатории и Анапы. "Беги в кабинку, переодень трусишки, и идите строить замок. Только панамку дай на тебя надеть". :acute:/> (Думаю, что они стеснялись громко говорить "трусы" или "трусики").

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Ежиха

[yulyaz 166]

Именно так говорили бабушки поколения, рожденного в 60-е, разговаривая со своими внуками.У меня сразу ассоциация с пляжами Евпатории и Анапы. "Беги в кабинку, переодень трусишки, и идите строить замок. Только панамку дай на тебя надеть". /> (Думаю, что они стеснялись громко говорить "трусы" или "трусики").

Спасибо. Я этого не знала, но именно такое ощущение и возникает (сразу хотела написать )))

[hnick 863]

По выделенному. Я, кажется, давно не говорила Вам о своей безграничной любви?

 

Про науку о языке. Язык - штука изменчивая. А наука следует за реальными изменениями и их фиксирует. Вот так и закрепились йогУрт, ( оно) кофе и т.п. Хорошо, что пока как вариант. Но вот эти варианты так постепенно нормами и становятся.

 

спасибо за статью Sea&surf. В ней, статье, кстати, звучат и резонные доводы против выделенного тезиса. Как думаете, скоро ли зафиксируется одеть вместо надеть как норма? И какой % людей говорит неправильно?

 

Я не раз замечала, что воспитанные люди, беседуя с теми, кто говорит неграмотно, невольно начинают произносить те же — неверные — варианты слов: они как будто не хотят противопоставлять себя собеседнику, посылать ему сигналы об ошибках.

Умышленно, не претендуя на интеллигентность, скорее из озорства, неоднократно проводил подобные эксперименты - собеседники часто хорошо слышат такое копирование - реакции разные.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем hnick

[Çalıkuşu 1 099]

доктор филологических наук Мария Леонидовна Каленчук.http://hbr-russia.ru...288381481237582

 

 

Всем доброго утра! Действительно очень полезная и информативная статья! Огромное спасибо автору.

Помимо упомянутого выше, мне также понравился пример с политикой. Ведь, действительно, как только на Западе появляется новый претендент на высокий пост (президента, например) СМИ часто упоминают, что он нанял "преподавателей", чтобы "поставить речь". А вот у нас такое не практикуется (может быть не так массово, или я ошибаюсь), хотя многим вовсе и не помешало бы.

 

 

 

Всем приятного денечка!!

[Sea&surf 9 747]

спасибо за статью Sea&surf. В ней, статье, кстати, звучат и резонные доводы против выделенного тезиса. Как думаете, скоро ли зафиксируется одеть вместо надеть как норма? И какой % людей говорит неправильно?

 

[/size]

Умышленно, не претендуя на интеллигентность, скорее из озорства, неоднократно проводил подобные эксперименты - собеседники часто хорошо слышат такое копирование - реакции разные.

 

По первому пункту, вероятно, большинство :) в той или иной степени.

Некоторые- делают это специально, ради сохранения своей нормы, я - в жизни тефтель не скажу :girl_blush2:/> , хотя здесь узнала, что это правильно.

 

У меня эксперименты проходят не зависимо от меня :). Очень сильно речевое подражание. Стоит побыть в среде американских "наших", или в иной группе людей с акцентом ли, своими словечками ли- полдня или более потом попугайничаю или говорю "долОжить". Жуть.

[Tan 3 247]

Кстати, я пережила норму Перу с ударением на первый слог, переживу и этого абу шоки.

Тебя послушать - можно подумать, ты как минимум Далю ровесница. :biggrin:

 

попкорн выдают или свой приносить?

И стул свой - полное самообслуживание. :)

[luda link 22 842]

Уже было, но позволю себе повторить.

ВООБЩЕ́, нареч.1. В общем, по отношению к большей части случаев, в целом; ант. в частности. Вообще это верно, но в частности бывают исключения.|| В общих чертах, приблизительно. Вообще-то он прав.

2. Всегда, постоянно, во всем (разг.). Он вообще такой, не только сейчас.|| Совсем, при всяких условиях (разг.). Я вообще сегодня не пойду гулять.

Толковый словарь Ушакова

 

Вывод:

 

вообще - пишется слитно

в общем - пишется раздельно, + отделяется запятой

 

Т.е. "вообще" толкуется через словосочетание " в общем", как показывает словарный материал.

 

Если есть частица "то", то это будет выглядеть так:

в общем-то, (запятая обязательно)

вообще-то

Изменено 25 мая, 2013 пользователем ludarochi

[Xoney 213]

доктор филологических наук Мария Леонидовна Каленчук.[/i]http://hbr-russia.ru/issue/87/3413/print?fb_action_ids=544395282266346&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

спасибо Вам за ссылочку!

[нора.1 548]

"Каждый раз, когда ты пишешь "мне нравиться", в мире умирает один учитель русского языка."

[Anni 81]

компаунД

[luda link 22 842]

 

Помните ли вы книги из детства? Тест «МН» о детской литературе

 

http://mn.ru/culture_literature/20130531/347718532.html

 

Оказалось, что плохо помню. 9 баллов. А вроде все читала.

Память подводит. Но тут сама себе всегда напоминаю: "Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум". Кто сказал - опять не помню. Но отрезвляет.

[YBS 11 442]

Оказалось, что плохо помню. 9 баллов. А вроде все читала.

У меня - немногим лучше (11 из 15). Пишут, что во мне ещё сохранился ребёнок, но самому думается, что уже начинаю впадать в детсто :biggrin:

[albilevizm 704]

вай! точно знала только что взорвалась паровая машина))) а результат 11 из 15)))

[Çalıkuşu 1 099]

Так стыдно... даже результат публикоать не буду...:girl_blush2:/>

Печальненько как-то...

"Вы выросли и слишком погрузились в заботы взрослых. В детство вы никогда не возвращаетесь. Может, стоит?"

[luda link 22 842]

У меня - немногим лучше (11 из 15). Пишут, что во мне ещё сохранился ребёнок, но самому думается, что уже начинаю впадать в детсто

А я надеялась, что Вы, как всегда, скажете чья цитата про память и ум.

[Ежиха 26 672]

Помните ли вы книги из детства? Тест «МН» о детской литературе

 

http://mn.ru/culture_literature/20130531/347718532.html

 

Оказалось, что плохо помню. 9 баллов. А вроде все читала.

Память подводит. Но тут сама себе всегда напоминаю: "Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум". Кто сказал - опять не помню. Но отрезвляет.

 

Ой, чуть было не написала, кто сказал. Вовремя дочитала до конца. :girl_blush2:/>/> :biggrin:/>/>

Пойду, тест пройду. Гыгыгы, знала только заклинание Мутабор. :biggrin:/> и чего-то там про курточку Буратино. Или не курточку? Вроде он азбуку продавал. Методом научного тыка - 6 из 15.

Пойду пройду тест про классику, надо повысить самооценку. http://mn.ru/culture_literature/20121221/333528498.html Хм... 14 из 15. С рацеей ошиблась.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Ежиха

[luda link 22 842]

Ой, чуть было не написала, кто сказал. Вовремя дочитала до конца. />/> />/>

Пойду, тест пройду. Гыгыгы, знала только заклинание Мутабор. /> и чего-то там про курточку Буратино. Или не курточку? Вроде он азбуку продавал. Методом научного тыка - 6 из 15.

Пойду пройду тест про классику, надо повысить самооценку. http://mn.ru/culture.../333528498.html Хм... 14 из 15. С рацеей ошиблась.

Так чья цитата?

Пойду в гугл.

 

 

[luda link 22 842]

В образе Верки Сердючки: сама спросила - сама ответила.

Цитата Франсуа Ларошфуко.

Спасибо интернету.

[marishkarizk 2 354]

8 из 15 .

[YBS 11 442]

В образе Верки Сердючки: сама спросила - сама ответила.

Цитата Франсуа Ларошфуко.

Спасибо интернету.

Совершенно гениальный человек. Впервые его книга "Максимы и моральные размышления" попала мне в руки классе в 8 (если память меня не подводит) и ещё тогда эта небольшая книжка вызвала восторг...

[YBS 11 442]

Пойду пройду тест про классику, надо повысить самооценку. http://mn.ru/culture_literature/20121221/333528498.html Хм... 14 из 15. С рацеей ошиблась.

Снимаю шляпу! Я "прокололся" с драдедамовым платком, с филистером и с ренсковым погребом (но здесь - близко к оригинальному значению)...

[Tan 3 247]

фОльга

[kitkat 636]

Помните ли вы книги из детства? Тест «МН» о детской литературе

 

http://mn.ru/culture_literature/20130531/347718532.html

 

Оказалось, что плохо помню. 9 баллов. А вроде все читала.

 

И у меня 9. По- моему, неплохо. Но я не все читала.

[kitkat 636]

лОток

[luda link 22 842]

Всех с днем Русского языка!

 

Пурист обыкновенный: найти и обезвредить

 

http://mn.ru/oped/20130606/348206015.html

[Tan 3 247]

Крик души: люди, ну ПОРОЛОН же! И никак иначе!!!!

[luda link 22 842]

 

История русского языка: где мифы и где факты? Тест «МН»

 

http://mn.ru/society_edu/20130614/348233626.html

[hnick 863]

История русского языка: где мифы и где факты? Тест «МН»

 

http://mn.ru/society.../348233626.html

 

Ваш результат: 14 баллов из 15

правда кое что, похоже, угадал