Фараоновы Байки Или Портал В Древний Египет Не Отходя От Монитора.))

[Tigra 8 444]

Данная тема имеет формат посиделок у костра и бесед о преданьях старины глубокой.

Флуд крайне нежелателен, дабы не затерять перлы среди песка.

С уважением, модератор.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Tigra

[ninelius 1 220]

  я про тетю-египтянку, которая притворялась мужиной! )))))))

[Ежиха 26 672]

  я про тетю-египтянку, которая притворялась мужиной! )))))))

 

Да вранье все про Хатшепсут

Это мы, современные люди все неправильно понимаем.

Жила-жила дочь Тутмоса I, она же сестра второго тутмоса

она же - жена последнего

и тут она объявляет себя фараоном, отсекает от имени посдеднюю Т, которая в действительности является родообразующей. Окончание женского рода.

Смотри, Хатшепсут - первая из благородных дам

Хатшепсу - первый из вельмож

 

И что, у всех затмение? И они забыли, что она была теткой?

А когда она родила дочь, то вообще, что думали?

 

Она не притворялась мужчиной. Она объявила себя фараоном.

У фараона есть определенная одежда и знаки царской власти.

Борода - это знак царской власти.

Не менее значимый, чем корона.

Можно было носить не корону, точнее не короны, а немес (немее). Полосатый платок. Он был знаком царской власти.

Можно было сешнемом обойтись - обручем с уреем (коброй, надувшей капюшон).

Но без накладной бороды фараон не мог никому показаться. Ее завязывали за ушами. То есть и Тутмосы, и Рамзесы, вполне себе брутальные носили привязанную бороду.

 

А мы (гиды) выразить свою мысль нормально не можем. И облегчаем идею: "Это Нил - вода, она отсюда и туда".

[Ежиха 26 672]

Нин, ты тут?

В общем, откуда эта борода вообще взялась? Есть много гипотез. Мне две нравятся. Потому что бороду носил Осирис, самый первый царь.И заплетал ее в косичку.)) 

Когда его похоронили, она об крышку гроба загнулась. Т.н. осирическая борода. Если фараона видишь с такой бородой - это его посмертное изображение.

Дело темное, откуда у Осириса была борода. У меня есть свое объяснение, но с Магриба погонят точно. ))

Скажут, сказилася.

В общем, неважно откуда, но она была.

Фараон был царем подобно Осирису.И носил бороду, как и он.

 

Вторая гипотеза мне нравится меньше. Но она тоже есть.

Египтяне не носили волосы. Они их сбривали в качестве жертвы богам. Фараон своей бородой подчеркивал, что боги его выделили.

 

ИМХО, глупость. Получается, что боги не приняли жертву фараона? Брееед. Он всегда по большим праздникам лично жертвы приносил.

 

В общем, я за первую гипотезу.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Ежиха

[ninelius 1 220]

э вон оно как!

 

еще! (голосом из мультика про машу и конфеты) )))

погоди, мне гиды рассказывали, что она убивала всех своих детей! 

[Ежиха 26 672]

э вон оно как!

 

еще! (голосом из мультика про машу и конфеты) )))

погоди, мне гиды рассказывали, что она убивала всех своих детей! 

 

Ага, и съедала. Хочу такой травы.

Дочь у нее была, тоже Хатшепсут . Ее воспитателем был Сенмут. Предположительно, как и отцом. В музее есть их изображение. В кубе, а она между ног его. В лавках такие тоже бывают.

[Ежиха 26 672]

Интересно, откуда гиды узнали, что у нее дети были. Такие записи есть? Ее -то мумию еле-еле нашли. Больная женщина, с диабетом и больными зубами. Отравила сама себя ужасной косметикой канцерогенной. В смысле не специально, а там какие-то бензопирены скапливались в организме.

Откуда данные про убитых детей? И зачем их надо было убивать? 

Есть еще такое изображение Сенмута. С ее дочерью. Иногда говорят, что со второй дочерью. но  это все та же просто имя здесь Нефрура

Прекрасная, как солнце

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ежиха

[ninelius 1 220]

чтобы не выдавать секрета, то она женщина! )))) не знаю, что они имели ввиду, аборты или младенцев.....

прошу заметить, что в луксоре я не была, а гиды - местячковые. 

[Ежиха 26 672]

чтобы не выдавать секрета, то она женщина! )))) не знаю, что они имели ввиду, аборты или младенцев.....

прошу заметить, что в луксоре я не была, а гиды - местячковые. 

 

В аборты поверю. В качестве гипотезы. Потому что любовник был, а дочь - только одна.

Но гипотеза. Потому что документов таких не может быть.

Обычный арабский бред - если у тебя нет детей после рождения первого, то ты предохраняешься или делаешь аборты.

 

Ты сама веришь, что она скрывала, что она - женщина? Она же не из деревни какой -то мальчиком во дворец пришла. Она уже замужней царицей в нем была. 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ежиха

[ninelius 1 220]

я вообще человек доверчивый!

[Ежиха 26 672]

я вообще человек доверчивый!

 

Ты, наверное, хорошей ученицей была. Учила все добросовестно. А вот у нас бешеный класс был, обожали спорить  с учителями.

[Sola 899]

Ежиха-а-а-а!!! Ну еще чего-нибудь про древний Египет!!! Ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!!!

[Sea&surf 9 747]

 

Дело темное, откуда у Осириса была борода. У меня есть свое объяснение, но с Магриба погонят точно. ))

 

Ну как так, интересно же.

 

Вариант - ошибка при "сборке"  ?

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Sea&surf

[ninelius 1 220]

Ежиха

Нужны все варианты. Вообще, с такими

Знаниями надо преподавать в вузах.

[Ежиха 26 672]

Ежиха

Нужны все варианты. Вообще, с такими

Знаниями надо преподавать в вузах.

 

А мне моя работа больше нравится. ))

Ну меньше, чем гида, правда. ))

Ща, я поработаю чуток и в обеденный перерыв напишу версию, откуда у Осириса борода.

Читать приходите завтра.

[Ежиха 26 672]

И снова всем доброго времени суток!

Подумала, что-то мне лениво работать, вся ночь впереди, налила себе чаю, насыпала мюслей, сейчас буду из них сухофрукты выковыривать и о Египте грезить.

Итак,

 

Откуда у Осириса борода? Мнение лесной Ежихи, перегревшейся на африканском солнце.

 

Сначала предыстория. Кто такой Осирис. Понятно, что все участницы египетской ветки отлично об этом осведомлены. Но к нам могут зайти посторонние люди.

Древняя легенда гласит, что когда-то Черную Землю (Та-Кемет), то есть благословенные берега великого Нила населяли совершенно дикие люди. Они были каннибалами. Необразованными и бескультурными.

Но к ним однажды пришли великий бог Осирис и его сестра-жена Изида. Он научил людей хозяйствовать на земле, принес им виноградную лозу и ячмень. А Изида научила их делать пиво, вино и печь хлеб. Обучила она их и медицине. А тайное знание бога Тота - письменность, Осирис сделал доступным людям.

 

Если руководствоваться легендой, то сначала был бог Атум, у него были дети Шу и Тефнут (Влага и Воздух), у них родились Геб и Нут (Земля и Небо), ну а там уже у них были Осирис, Изида, Сет, Нефтида и Гор - старший.

 

В общем, чтобы не запутаться, опускаем то, кто за что отвечал. Имеем царя бога Осириса, который пришел к дикарям и облагородил их.

Вот этот Осирис и носил бороду. А дикари не носили.

 

Теперь, как говорится, внимание, вопрос. Откуда он пришел? С неба? У египтян он ассоциировался с Орионом. Не думаю. Скорее он "вознесся" на небо. Попроще и приземленнее были египтяне. Не искали они инопланетян там, где их не должно было быть. Но и других версий не имеем. Поэтому предлагаю просто принять "версию ежихи" - Осирис пришел откуда-то с Земли.

 

Где могло быть то место? Ну вон Платон, в беседах Сократа ссылается на слова своего учителя, что существовало государство Атлантида, о котором Сократ узнал от Крития, а тот от Солона, которому о ней поведали древнеегипетские жрецы.

 

А мне хочется, чтобы Осирис пришел из Западной Европы. Почему нет? Сменился климат, пришел очередной Ледниковый период и кому-то удалось достичь теплого Египта.

 

Но это и неважно. Европейцы, атланты, инопланетяне     или еще кто. Но "боги" пришли. И были другими. И была у Осириса борода. Вот, подражая ему, фараоны и привязывали себе такой символ царской власти.

[Marlen 2 073]

Ежиха, вместо плюса минус влепила.    Спасибо за рассказ! 

[Ежиха 26 672]

Помните, мы говорили о дочери Хатшепсут по имени Нефрура (прекрасная, как Солнце) Хатшепсут (первая из благородных дам).

И о том, что скорее всего любовник и придворный архитектор Хатшепсут по имени  Сенмут (или Сенемут) был не только ее воспитателем, но и биологическим отцом.

Смотрите, какое нежное изображение девочки на руках у наставника.

И у нее тоже есть такая борода. Этим подчеркивалось, что она - фараон. )) К сожалению, мать ее поспешила заказать такую статую. Такое тоже бывало. Девочка так на престол и не взошла. Это как на вдове Тутанхамона, прекрасной 16-летней Анхенсенпаамон хотел жениться ее 80-летний дед Эйе и заказал их двойные шену (картуши). Но свадьбы так и не было.

 

У Сенмута тоже тут есть коротенькая бородка. Это знак оооочень высокого статуса вельможи. Хотя и получил он его через диван. ))

 

А еще у девочки на правом боку на лысой голове есть волосики. Это так называемый младенческий локон. Древние египтяне волосы отовсюду сбривали. Только брови оставляли, их сбривали в знак траура. А вот деткам оставляли одну  прядь. Так называемый "младенческий локон". Когда ребенок вырастал (примерно в 9-10 лет), его сбривали, а ребенок получал свою первую одежду. А до того так голенькими и ходили. Даже в школу.

Ежиха, вместо плюса минус влепила.    Спасибо за рассказ! 

 

Ничего страшного, эти рассказы МОЖНО минусить. Потому что история Древнего Египта - это гипотезы. А любой человек вправе с гипотезой не согласиться.

Это не мне же минус, а мнению. )) Так что не обижаюсь.

[Ежиха 26 672]

Смотрю, к нам гости заглядывают.

Сейчас будут думать, что египтяне были дикими людьми. И женились на родных сестрах. ))

В общем-то такого у рядовых египтян не было. Было - у фараонов.

Нас вводит в заблуждение, но традиционное обращение мужа и жены в то время было "брат и сестра". Представляете, наши потомки через 3 тысячи лет нас почитают и скажут, что мы замуж за отцов выходили. Ведь, как родится ребенок, мы начинаем мужа "папой" звать. А он нас - "мамой".

Обращение было "брат и сестра" в память об Осирисе и Изиде. Первые правители действительно по легенде были супругами и близнецами. ))

 

Почему женились на родных сестрах фараоны? Как обычно, чтобы власть не отдать в чужие люди.

Причем, что интересно, наследником по правилу, становился муж старшей дочери предыдущего царя. То есть старший зять. Поэтому и женились иногда заодно и на своих дочках. Вон, как Рамзес II.А что, уйдет царь на войну, жрецы и вельможи по-быстрому совершат переворот, его Осирисом объявят, то есть помершим, а нужного человека на его старшей дочери женят. Поэтому он на ней и женился. Место на троне забивал.

 

Так что, если сыновья уж совсем никакие, можно и постороннего молодого вельможу на дочери женить. А можно - сына -принца на просто красивой девушке.

А что, мое слово царское, хочу дал, хочу взял..

 

На фото - Рамзес Великий со своей дочерью-женой Мерит-Амон.

[VolVet 195]

 то есть благословенные берега великого Нила населяли совершенно дикие люди. Они были каннибалами. Необразованными и бескультурными.

. Но "боги" пришли. И были другими. И была у Осириса борода. Вот, подражая ему, фараоны и привязывали себе такой символ царской власти.

Тогда должен быть вопрос:

А что у этих дикарей - канибалов, мужкого полу не было на лице волосяного покрова???

Но меня больше интересуют САМИ ПИРАМИДЫ  Есть версия как их строили??? Собственно интересуют ИНСТРУМЕНТЫ

[Ежиха 26 672]

Ну а теперь маленький курьез и большой ужастик на ночь.

Повезло тем, кто днем будет читать.

 

Многие из живущих или отдыхавших в Египте посещали в Каирском музее зал царских мумий. Одна из них лежит с поднятой рукой. Говорят, что, когда ученые ее распеленали, Рамзес II взмахнул приветственно рукой. И говорят, одного из охранников хватил инсульт.

 

А в 1974 году эту мумию поразил грибок. И она стала разрушаться на глазах. Ее надо было срочно отправить на исследования и лечение в Париж. Поэтому...ей выдали современный египетский паспорт и написали в графе профессия: "Мертвый король".

Соответственно в аэропорту Парижа ее ждал официальный прием по всем правилам, как встречают особ королевской крови.

Ей даже обзорную экскурсию провели и показали его собственный обелиск, некогда перевезенный в Париж. ))

Тогда должен быть вопрос:
А что у этих дикарей - канибалов, мужкого полу не было на лице волосяного покрова???
Но меня больше интересуют САМИ ПИРАМИДЫ   Есть версия как их строили??? Собственно интересуют ИНСТРУМЕНТЫ

 

Видимо, особого не было )). Позорный был. )) А у Осириса, видимо, очень красивая была борода (прямо как у нашего YBS), вот и впечатлились. А у Вас, ВолВет, есть борода?

А вопрос, как строили пирамиды, мой любимый был. Это ж как надо было начать доверять гиду, чтобы его задать. ))

Один Осирис знает, как их строили. ))

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ежиха

[Ежиха 26 672]

На сегодня всем огромное спасибо. Всем, кто слушал, молодец, как говорится.

Я буду одним глазом заглядывать, но обед заканчивается. Пошла трудится.

[Sea&surf 9 747]

 

У Сенмута тоже тут есть коротенькая бородка. Это знак оооочень высокого статуса вельможи. Хотя и получил он его через диван. ))

 

 Диван - не османское слово? Впрочем, безо всякого стеба, все изобрели в Египте. Порох тоже под сомнением после тех фотографий с вертолетами. Хотя я все равно, скептик  и маловер, но сугубо в области вертолетов и подводных лодок. Есть, к слову теории, а что бы иное это могло изображать?

 Ее надо было срочно отправить на исследования и лечение в Париж. Поэтому...ей выдали современный египетский паспорт и написали в графе профессия: "Мертвый король".

Соответственно в аэропорту Парижа ее ждал официальный прием по всем правилам, как встречают особ королевской крови.

Ей даже обзорную экскурсию провели и показали его собственный обелиск, некогда перевезенный в Париж. ))

Великолепно

А что у этих дикарей - канибалов, мужкого полу не было на лице волосяного покрова???

 

имхо, у многих не северных народов не борода, а одно недоразумение.

[Ежиха 26 672]

 

 Диван - не османское слово? Впрочем, безо всякого стеба, все изобрели в Египте. Порох тоже под сомнением после тех фотографий с вертолетами. Хотя я все равно, скептик  и маловер, но сугубо в области вертолетов и подводных лодок. Есть, к слову теории, а что бы иное это могло изображать?

 

Диван - тюркское, конечно.

Я про путь на экран лежит через диван.

У египтян была обалденно красивая мебель. На лапках животных. А вот подушки неудобные - подставки деревянные и каменные. ((

Про вертолеты и танки - есть гипотеза, что на одно изображение наложилось более позднее и дало такой эффект. Больше никаких нет.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ежиха

[Sea&surf 9 747]

 

Про вертолеты и танки - есть гипотеза, что на одно изображение наложилось более позднее и дало такой эффект. Больше никаких нет.

 

полегчало

 

А касательно бороды. А кто из северных заплетал косичкой бороды много позже? Ирландцы, викинги? - не помню. Новгородцы в две косы плели бороду, кажется, ну или не новгородцы )

[luda link 22 842]

Спасибо, Ежиха.

[Ежиха 26 672]

полегчало

 

А касательно бороды. А кто из северных заплетал косичкой бороды много позже? Ирландцы, викинги? - не помню. Новгородцы в две косы плели бороду, кажется, ну или не новгородцы )

 

 Я их тоже всегда в связи с этими бородами вспоминаю. Но, наверное, пышнобородому европейцу любому захочется бороду заплести в таком климате. ))

Спасибо, Ежиха.

 Добрый вечер, Люда. Что-то Вас целый день не было. Чувствовалось очень. Хорошо, что Вы вернулись. Наша банда в сборе.

(А все началось с маленькой заметки о бабушке из Луксора).

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ежиха

[snorkelin 4 015]

 Ежиха, спасибо , тайно наслаждаюсь.
        
          Дай Бог, приеду в Египет когда-нибудь в жизни.

[VolVet 195]

Видимо, особого не было )). Позорный был. )) А у Осириса, видимо, очень красивая была борода (прямо как у нашего YBS), вот и впечатлились. А у Вас, ВолВет, есть борода?

А вопрос, как строили пирамиды, мой любимый был. Это ж как надо было начать доверять гиду, чтобы его задать. ))

Один Осирис знает, как их строили. ))

У меня? Борода? Конечно НЕТ:) Я лодырь, а за бородой следить нужно

Меня больше не МИФЫ интересуют, а чисто технические, земные вопросы

Ну все же оч интересно, чем вырубались блоки пирамид, чем обрабатывались, как монтировались.

 

[luda link 22 842]

 

 Добрый вечер, Люда. Что-то Вас целый день не было. Чувствовалось очень. Хорошо, что Вы вернулись. Наша банда в сборе.

(А все началось с маленькой заметки о бабушке из Луксора).

Спасибо. Работа. Ремонт дома.   Терпеть это не могу, а красоту хочется.

Но я все читаю. Обожаю читать, но ведь забуду половину. Радует, что в нужный момент что-то важное вспоминается. Потом удивляешься, как про это мог забыть, не вспоминать.

Сохранила себе сайты для развития памяти.  Видно, Бродского мало учить. Грущу, что не помню многое. Потом вспоминаю фразу: все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум. Щас YBS скажет, кто это сказал. Может, Ларошфуко. 

Вот как Вы все помните? Восхищаюсь.

[ninelius 1 220]

когда любишь свою работу - все впоминается! и запоминается!

ежиха, спасибо!

рамзес вообще так порадовал!!!!

и смотрите, настолько интересно все пишется, что  в голове все отложилось!!!

 

еще вопрос! про младенческий локон. женщины сбривали волосы тоже? или какая-то процедура была или традиция особая?

по фильмам не судят, но там у тетенек  ))))) длинные волосы! и еще какие!!!

[Tigra 8 444]

Имею желание создать ветку имени Ежихи))) Аки "Сказки тётушки Совы")))

[Tukzar78 5 897]

На сегодня всем огромное спасибо. Всем, кто слушал, молодец, как говорится.

Я буду одним глазом заглядывать, но обед заканчивается. Пошла трудится.

Боже, как же интересно! Спасибо большое!

 

Имею желание создать ветку имени Ежихи))) Аки "Сказки тётушки Совы")))

Всеми руками ЗА!!!

[Ежиха 26 672]

Имею желание создать ветку имени Ежихи))) Аки "Сказки тётушки Совы")))

 

Ой, Тигрусь, не надо. Ссоры начнутся. Уже пробовали. Я поклялась, что в ту ветку не ногой.

А все свои и сюда ходят.

[Tigra 8 444]

*размечталась* Ну есть же раздел "Рукоделие" строго по пропускам...

Ну все же оч интересно, чем вырубались блоки пирамид, чем обрабатывались, как монтировались.
 

Мне у Лаборатории альтернативной истории фильмы о Египте понравились.

Ёж, ты смотрель? Скажешь своё веское слово?

[Ежиха 26 672]

*размечталась* Ну есть же раздел "Рукоделие" строго по пропускам...

Мне у Лаборатории альтернативной истории фильмы о Египте понравились.

Ёж, ты смотрель? Скажешь своё веское слово?

 

Последнее ежиное слово - все, что не противоречит здравому смыслу (из серии рост Нефертити был 5 метров), это - гипотеза, которая имеет право на существование.

Там какая гипотеза была? Бетон - отливка? Вполне нормально. 

[Tigra 8 444]

Там какая гипотеза была? Бетон - отливка? Вполне нормально. 

Там - внеземные цивилизации и их высокие технологии.

[Ежиха 26 672]

 

 

еще вопрос! про младенческий локон. женщины сбривали волосы тоже? или какая-то процедура была или традиция особая?

по фильмам не судят, но там у тетенек  ))))) длинные волосы! и еще какие!!!

Тоже сбривали. Каменными. а позже бронзовыми бритвами. А потом парики из крашеного льна носили. Очень разумно, и голова не перегревается, и помыть можно, и вши не заведутся. 

А по праздникам (богатые постоянно) на макушку конус из воска пчелиного, пропитанный благовониями, устанавливали

Он таял и благоухал

А в богатых домах гостям такие конусы при входе служанка на макушку устанавливала. Это было "за счет заведения" и оооочень круто. Как у нас белужьей икрой кормить гостей.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Ежиха

[Ежиха 26 672]

Там - внеземные цивилизации и их высокие технологии.

 

Аааа. Трудно у меня с инопланетянами. Я их еще не видела. А вот в атлантов верю. И в западных европейцев, которые могли бы со своими технологиями придти, верю.

В Дендере, например, так и нарисовано, как боги строят, а люди только наблюдают.

Вот разобраться бы, кто эти боги были. И откуда.

Но точно, что не при фараонах 7 пирамид было построено. Вот остальные, из мягкого материала, которые развалились - это подражание. При них.

 

(Тигрусь, будешь открывать ветку, не объявляй, что совиная. Пусть будет общая. А то раздражает это народ. И пусть все пишут. Будет интересно. Из старого форума можно легенды скопировать, а то лень писать снова).

[ninelius 1 220]

какая все-таки продуманная нация была!