Большие семьи у арабов (египтян)

[meravigliosa creatura 22]

Но кто так смеет говорить, тот помрет в уверенности, что только он имеет большое человеческое сердце.

no comments, со всей беcчеловечностью.....

[Багира 1 321]

Вы об ЭТОМ серьезно?

ну воб щем то да а разве этого нет? разве в этих огромных бедных семьях не умирают дети?

и отношение, по крайней мере ближайшего окружения, к этому довольно спокойное..

[meravigliosa creatura 22]

На земле очень много людей живет, Земля не в состоянии прокормить всех.

Особенно контраст чувствуется на примерах с иммигрантами (в Европе, например), - достаточно распространенная ситуация: жена не работает, муж какой-нибудь строитель, и рожают по 4 ребенка, получая все мыслимые и немыслимые льготы и пособия, и еще всю семейку потом приволокут... А пособия на какие деньги : налоги, которые платят нормальные граждане.

[April 1 097]

Особенно контраст чувствуется на примерах с иммигрантами (в Европе, например)

Сорри, а разве вы не иммигрантка в Европе?

Понятно было бы, если бы авторство принадлежало коренной итальянке. Но вот досада, настоящие европейцы более толерантны и щепетильны в высказываниях.

[shishbish 650]

и отношение, по крайней мере ближайшего окружения, к этому довольно спокойное..

Не спокойное, а религиозное. Понимаете, а то получается, как *белые люди* и *недочеловеки*. Типа у белых любая смерть - это человеческая трагедия, а вот эти недочеловеки совсем не так чувствуют. Да все они так же чувствуют, так же помнят. Хорошо красиво теоретизировать. К примеру, у моей свекрови умер средний сын. Она не помнит? Да до сих пор. Есть гениальная фраза- Альхамдулилля. Она вытаскивает из этой боли, жизнь и заботы о живых продолжаются. Но память не сотрешь.

 

 

no comments, со всей беcчеловечностью.....

Да, иногда нужно иметь элементарный такт, чтобы не оскорбить МАТЬ.

 

[Багира 1 321]

Не спокойное, а религиозное. Хорошо красиво теоретизировать.

у меня у мужа у родного брата умер сын, первый и на тот момент единственный..ему что то годиков 3-4 было, чтоли.. я об этом узнала где то через года полтора, и то совсем случайно, муж говорит - у брата сын родился, называет имя, я говорю так ведь есть уже такой? он умер.. я - как ?? по чему??? когда?? муж толком и не знает, и ка кто так спокойно об этом говорит, что меня повергло в большой шок...

а это даже совсем не бедная большая семья, где дети рождаются и рождаются без контрольно...

вот такой вот пример..

[Sarah 79]

А что там такого на полу то ? Или на земле .

собачки и кошечки справляют нужду, граждане харкают, выбрасывают всё подряд (не смотря что урна рядом) предпочитаю не рисковать здоровьем единственного ребенка просто так. Можно и в прорубь зимой бросить...на всё воля Всевышнего...но зачем испытывать то судьбу???

[shishbish 650]

ка кто так спокойно об этом говорит, что меня повергло в большой шок...

А что, нужно при этом биться головой в стенку? Да, ребенок умер. Его никто не забыл и никогда не забудет. Но только вот время затягивет раны, оставляя рубцы. Верующий человек будет знать, что встреча грядет. это же только отсрочка. У нас разный подход к смерти. И наше несмирение приносит проблемы большие, чем то должно быть

 

[Багира 1 321]

А что, нужно при этом биться головой в стенку? Да, ребенок умер.

ну нет.. ну просто он и сам видимо не знал сразу.

тоесть у них об этом родне даже не говорят чтоли?

меня удивило то , что он не сказал об этом именно в тот момент.

 

[Малинка 4]

Какая разница - египтянка мать или русская или таджичка с эскимоской? Согласна, что религия и традиции накладывают определенный отпечаток на отношение к смерти, но материнское сердце у всех одинаковое. У него нет национальности. Это природой заложено - любая мать, будет помнить своего ребенка и переживать.

Пафосные речи НЕ МАМ по этому вопросу, считаю "однобокой" и "плоской" теорией.

[Dolita 213]

я об этом узнала где то через года полтора,

 

У меня тоже шок от вашего рассказа. А у мужа отношения с братом в порядке были? Или вас не хотел беспокоить. Не верю что бы смерть ребенка приняли бы как что то обычное. Я на своей семье мерю. У нас тоже у дяди сын умер, правда по старше был, так все знали, ехали, родители без чувств сидели... Может просто вам не сообщили..?

[ninelius 1 220]

вы помните биографию рылеева?

когда малыш родился, он сильно-сильно заболел и мать вся в горе молилась, чтобы только он выжил. и однажды, то ли в бреду, то ли во сне ей было видение, что-то типа ангелов к ней спустились и объясняют ей, что все равно ее ребенка ожидает в будущем огромная беда, пусть он сейчас уйдет в мир иной, чем проживет полную страданиями небольшую жизнь. мать наотрез отказалась от этого. на следующий день ребенок моментально поправился, но не дожив и до 30 лет его, как вы знаете, повесили.....и матери было в разы больней потерять своего взрослого сына.

на все воля божья......

[Nagma 1 128]

Я считаю, что большие семьи -это очень хорошо, в любой стране. У моей бабушки и дедушки в семьях было по 15 детей. И дедушка всегда рассказывал, как они работали, было стыдно садится за стол, если ты что-то не сделал. Дед был главным в семье и его все уважали.

Семьи совсем не бедные были -кулацкие. Но братья и сестры все дружат до сих пор, те кто живы. Моему дедушке 90 лет и он вчера уехал в другой город навестить брата. И огромный огород обрабатывает до сих пор один, чтобы детям, внукам и правнукам свежие овощи и фрукты привести.

Вся его жизнь - это забота о других. А сейчас мне кажется люди (не все конечно), больше думают о том, что дети могут нарушить их личную свободу. Это своего рода эгоизм.

 

У моего мужа в семье 5 детей. И все друг другу помогают, всегда. Если что-то случается, только позвони -вся семья будет здесь в тот же день (хотя живут в другом городе). Все бросают свои дела и помогают.

 

Согласна, что к детям здесь относятся проще гораздо, но не все опять же. Я здесь знаю семьи, где 5 детей и у каждого своя няня и секции и кружки. И мама летает в Европу каждые три месяца и обязательно берет с собой одного из детей.И знаю противополжные примеры.

Но и в Москве, есть и то и другое. Есть богатые семьи где родители заняты только собой, а от детей стараются элементарно откупится.

 

 

Я в семье единственный ребенок, о чем всегда очень жалела. А я сейчас жду третьего и старшая обожает младшую и заботится о ней, не хуже меня.

 

По поводу смерти детей: горе оно везде горе для родителей. У нас недавно умер сын у соседа (сосед достаточно известный адвокат). У сына был рак мозга и 2 года он был прикован к постели. Вся его семья была убита горем и мне муж рассказывал, что многие соседи-мужчины плакали и старались помочь как могли.

Еще у нашей хорошей знакомой (кстати из ооочень богатой семьи. У нее сейчас 4 ребенка). Умер сын, когда ему было 2 года. Она до сих пор простить себе не может и считает, что уделяла ему мало внимания.

Так что материнское горе никак не зависит от количества детей, бедная семья или богатая. Все всегда зависит от конкретного человека.

[shishbish 650]

на все воля божья......

Адьхамдулилля. Вот с этим люди и выживают. Это не пример семьи с ребенком, но характерный пример. Ищу одного сейлза. Его нет нигде, на мобилу не отвечает, несмотря на то, что мне отвечает всегда и везде... Потом подошел и сообщил, что его папа умер во время операции на сердце. Я выражаю соболезнования, а мне в ответ. Альхамдулилля. Спасибо огромное. И печаль в голосе, и слезы. Но Альхамдулилля!

 

[shishbish 650]

он и сам видимо не знал сразу.

меня удивило то , что он не сказал об этом именно в тот момент.

Да все он прекрасно знал. Просто по каким-то причинам не счел нужным говорить. Может, Вы в положении были, может, кормили, может, он просто посчитал, что Вы пока еще чужая семье. Да мало ли что... И меня реально убивает, как человек, имеющий ребенка, может так жестоко говорить о других матерях-отцах... Не дай Бог.

 

[raweesh 24]

И печаль в голосе, и слезы. Но Альхамдулилля!

Очень хороший пример, мне кажется. Человек должен быть сильным. Для этого нам с вами даны наши религии и вера. Именно они должны нас поддерживать в трудную минуту и именно они должны нас вести вперед. От киданий на гроб, как это иногда случается, покойный не оживет. А на ТОМ свете, ему вряд ли будет хорошо за этим наблюдать. Любые жизненные испытания надо стараться проходить достойно и быть сильным.

[ZARVATA_queen 36]

По пунктам: 1,1,3.

 

вот такой вот пример..

Знаю две семьи, которые пережили потерю ребенка, всего в семьях 4 и 7 детей. В первом случае уже прошло больше 20 лет со смерти двухгодовалой девочки, мать до сих пор плачет о ней. Сыновья только что женились и хотят родить внучку, обязательно, для мамы, чтобы хоть как-то заглушить ее печаль. Во второй семье погиб сын-подросток, тоже давно. Меня муж сразу предупредил, чтобы я не затрагивала эту тему с матерью (на всякий случай), потому что все до сих пор переживают. Женщина потом сама поделилась со мной, наверно, доверилась...

 

то, что вам не сказали о смерти ребенка, не значит, что это прошло мимо всех, скорей всего удар был настолько сильный, что родители избегают разговоров на эту тему.

 

[meravigliosa creatura 22]

Сорри, а разве вы не иммигрантка в Европе?

Понятно было бы, если бы авторство принадлежало коренной итальянке. Но вот досада, настоящие европейцы более толерантны и щепетильны в высказываниях.

Иммигрант иммигранту - рознь, у меня бы совести не хватило ехать в чужую страну и сидеть там на пособии, рожая каждый код, прекрасно осозновая, что возможности содержать этих детей нет.

А вы много слышали мнений "настоящих" европейцев?

[shishbish 650]

Иммигрант иммигранту - рознь, у меня бы совести не хватило ехать в чужую страну и сидеть там на пособии, рожая каждый код, прекрасно осозновая, что возможности содержать этих детей нет.

А вы много слышали мнений "настоящих" европейцев?

Уважаемая дама. У нас есть специальный раздел, где Вы, как белый иммигрант можете обсудить ужасы засилья черных иммигрантов. Пожалуйста туда. Здесь не будем обсуждать великолепную и добрейшую Европу. Модератор

 

[Kotta 3 353]

Какая разница - египтянка мать или русская или таджичка с эскимоской? Согласна, что религия и традиции накладывают определенный отпечаток на отношение к смерти, но материнское сердце у всех одинаковое. У него нет национальности. Это природой заложено - любая мать, будет помнить своего ребенка и переживать.

Пафосные речи НЕ МАМ по этому вопросу, считаю "однобокой" и "плоской" теорией.

ППКС Золоты слова, ВСЕ.

 

Любая мать, отец будут переживать потерю ребенка, НЕ ВЕРЮ, что египтяне проще к этому относятся. У нас опять здесь так, типа *наши яйки круче*. ИМХО. И матери они хорошие, и отцы. Просто нет у них такого маразма как у нас, по каждому вздоху, и тд ломиться к ребенку (сейчас по себе вижу , что *голову срывает*), мы больше нервы свои тратим, и ребенку это передается, а они сильные, зачастую,они всему знают меру. ВСЕ ИМХО.

 

и еще, я в Хургаде видела, как НАШИ мамки за детьми смотрят, и как по грязному ковру (очень грязный) грудные ползают, и тд. Никого не хочу обидеть, но как говориЦа в своем глазу бревна не замечаемЮ а в чужом глазу сучок видим. все имхо

[Багира 1 321]

Да все он прекрасно знал. Просто по каким-то причинам не счел нужным говорить.

не знаю. я тогда не кормила, не в положении, нашего еще и в планах не было.

 

да я не жестоко говорю, но это есть! вон только по россии последнее время ужасы какие показывают! а там не 15 детей, а 1!! как мать издевалась над 2х летним мальчиком с сожителем и тушила об него сигареты!! где ее материнские чувства то были??

так и не сказали выжил он или нет...

 

[albilevizm 704]

Блин, у меня вопрос а вы че все забыли сколько детей в семье у поколения наших мам и пап было??? у моих по 4 да и у многих знакомых тоже 4-5. Потом отошли от традиций, провели революции разного характера и получили вообще толпу людей, которые хотят быть чайлдфри... Так что я за большие египетские семьи и это есть хорошо!!! и детей надо рожать много, если нет медицинских противопоказаний)))

[solnishko17 19]

ну воб щем то да а разве этого нет? разве в этих огромных бедных семьях не умирают дети?

и отношение, по крайней мере ближайшего окружения, к этому довольно спокойное..

А разве только в этих огромных семьях умирают дети ? вы не видели семей , где умирает единственный ребёнок ? Согласна полностью со словами Шишбиш , не дай вам Бог девочки пережить смерть ребёнка , даже , если их у вас будет десятеро .

Ну , вы что ?! На самом деле будете думать , что вам хватит оставшихся девятерых .

И абсолютно египтянки не равнодушны к своим детям . Русские давали бы столько любви своим ! ИМХО .

[meravigliosa creatura 22]

И абсолютно египтянки не равнодушны к своим детям . Русские давали бы столько любви своим ! ИМХО .

Ранее уже было сказано, что любовь к детям - это не просто потрепать по щеке.....

[Kotta 3 353]

Ранее уже было сказано, что любовь к детям - это не просто потрепать по щеке.....

а Вы знаете какая любовь у египтянок к своим детям????

[meravigliosa creatura 22]

а Вы знаете какая любовь у египтянок к своим детям????

А Вы?

Изменено 21 октября, 2009 пользователем meravigliosa creatura

[Ежиха 26 672]

А Вы?

 

 

Коттик? Знает. И очень объективно оценивает. Поверьте.

[Багира 1 321]

Согласна полностью со словами Шишбиш , не дай вам Бог девочки пережить смерть ребёнка , даже , если их у вас будет десятеро .

не, ну че то мою мысль как то перевернули уже всю с ног на голову....

я изначально имела ввиду те большие семьи в египте, из беднейшего слоя населения, в котором абсолютно не задумываются о рожденных детях в плане хорошего питания, образования, будущего и тд... и отношение среди них, ну н есама ж я это придумала, где то читала, слышала, к потеряным детям более легкое чтоли.. ну не знаю как ивыразить..и что именно с этими семьями , большой их численностью, пытается бороться государство, разве не так?

то же по анологии и российски асоциальные семьи...

[Kotta 3 353]

А Вы?

ну я хоть живу в Египте

 

 

[Kotta 3 353]

не, ну че то мою мысль как то перевернули уже всю с ног на голову....

я изначально имела ввиду те большие семьи в египте, из беднейшего слоя населения, в котором абсолютно не задумываются о рожденных детях в плане хорошего питания, образования, будущего и тд... и отношение среди них, ну н есама ж я это придумала, где то читала, слышала, к потеряным детям более легкое чтоли.. ну не знаю как ивыразить..и что именно с этими семьями , большой их численностью, пытается бороться государство, разве не так?

то же по анологии и российски асоциальные семьи...

ключевые фразы. Но в Египте есть и большие семьи, где нормальные дети, с нормальными мамами и папами, с родственниками, и каждый родитель желает своим детям только лучшее. А есть и те, у которых один и ему фиолетово как и что, такое и среди иностранцев есть.

 

я в Египте наоборот, замечала, что дети в многодетных семьях более здоровые, болеют реже чем наши любимые единственные. ИМХО

[Багира 1 321]

ключевые фразы. Но в Египте есть и большие семьи, где нормальные дети, с нормальными мамами и папами, с родственниками, и каждый родитель желает своим детям только лучшее.

так я этого и не отрицала

[April 1 097]

Вот чему всегда завидовала в Египте, так это клановости в хорошем смысле, сопричастности. Когда знаешь, что за тобой семья, сила, поддержка.

Когда ни одно семейное торжество или просто событие не проходит в тишине и одиночестве. По мне это кайф. Правда, египтяне иногда ворчат по поводу некоторых излишне любопытных родственников, но это мелочи жизни.

[Priya 51]

Может семья моего мужа исключение, но мне кажется что все это показное. За спиной много разговоров и в трудный момент никто не поможет. Когда нужно что-то, тогда хорошие отношения. По моим наблюдениям у нас более искренние отношения.

[Kotta 3 353]

Может семья моего мужа исключение, но мне кажется что все это показное. За спиной много разговоров и в трудный момент никто не поможет. Когда нужно что-то, тогда хорошие отношения.

думаю таких семей в Египте мало, зачастую большие семьи помогают друг другу, сужу по своим родственникам, по сембям друзей мужа. Очень радует, что в Египте так, есть помощь, в России мало таких семей, мне так кажется . ИМХО.

[arnoba 812]

Может семья моего мужа исключение, но мне кажется что все это показное. За спиной много разговоров и в трудный момент никто не поможет. Когда нужно что-то, тогда хорошие отношения. По моим наблюдениям у нас более искренние отношения.

+1 ...еще вижу зависть, если кто то живет лучше, успешнее в жизни...только завуалированно сладкой лстью и лицемерем, но другие родственники всегда передадут, сказаное за спиной

[meravigliosa creatura 22]

ну я хоть живу в Египте

Да, я Вас поняла :)) Просто по моим наблюдениям за жизнью североафриканских семей (ничего, если я обобщу так , пусть даже и в Европе, а их тут предостаточно, да и по формуским рассказам тоже, они дальше сюсюканей не идут, а ведь намного важнее дать ребенку образование, воспитать его. Ну скажите, много арабских мам, которые детям книжки читают? Есть, само собой исключения из правил, но в массе...

[meravigliosa creatura 22]

+1 ...еще вижу зависть, если кто то живет лучше, успешнее в жизни...только завуалированно сладкой лстью и лицемерем, но другие родственники всегда передадут, сказаное за спиной

Или По-поводу поддержки...

на деле получается не взаимопомощь, а помощь того, кто не может сказать нет, всему семейству...

 

[Багира 1 321]

. Очень радует, что в Египте так, есть помощь, в России мало таких семей, мне так кажется . ИМХО.

не правда, а у меня наоборот, в россии в окружении семьи очень сплоченные, последнее друг для друга отдадут.

[Kotta 3 353]

не правда, а у меня наоборот, в россии в окружении семьи очень сплоченные, последнее друг для друга отдадут.

в окружении моей семьи тоже такое, НО, то, что вижу на примере других, говорит об обратном. ВСЕ ИМХО.

 

ну тем у кого в Египте такие семьи, просто не повезло. ИМХО.

[meravigliosa creatura 22]

Я еще вот что заметила, в арабских семьях помогают не бескорыстно (да и не только в семьях), ждут того же в ответ. Так что, не такая уж и идеальная картинка получается большой и дружной семьи, - там если копнуть поглубже...