Египет После Президентских Выборов.

[Glo 87]

добиваться светской конституции и готовить выборы парламента и президента на ее основе

и критерием выбора делать не религиозную принадлежность а образование ,общественно-гуманистическую значимость и - или опыт эффективной работы в управлении

Это горькая ирония, не иначе.

В современном Египте не делать критерием выбора религиозную принадлежность? Это смешно. Светская конституция в стране, где вопрос "какой ты религии" - первый при знакомстве, если не брать узенькую прослойку действительно светских людей?.. Так было и до революции, осталось и после.

 

Ну, странно не считаться с тем, что важно для _большинства_ египтян. И что, как бы ни хотелось другого, при всеобщем избирательном праве рассчитывать на то, что люди при голосовании будут учитывать наличие опыта эффективного управления - это добро пожаловать на остров Утопия, для Египта об этом даже мечтать не надо. А отменять всеобщее избирательное право, как бы этого ни хотелось кому-то, - тоже абсолютно невозможно.

[Табор 2 476]

 

Табор, в нашем религ. разделе Анджи такую хорошую статью поместила. Там наш российский муфтий очень хорошо про ваххабитов-салафитов рассказал. Жуть!

У меня сосед имам.Так он сам их боится.

Он тут все распрашивает последние новости...Приходится ему пересказывать.Человек когда-то учился в Каире и помнит Египет тем,который был при раисе Хосне.А теперь не пойми что в Египте происходит.Египет стоит на пороге войны гражданской,страшно очень

[нора.1 548]

1355158436[/url]' post='2950840']

Это горькая ирония, не иначе.

В современном Египте не делать критерием выбора религиозную принадлежность? Это смешно. Светская конституция в стране, где вопрос "какой ты религии" - первый при знакомстве, если не брать узенькую прослойку действительно светских людей?.. Так было и до революции, осталось и после.

 

Ну, странно не считаться с тем, что важно для _большинства_ египтян. И что, как бы ни хотелось другого, при всеобщем избирательном праве рассчитывать на то, что люди при голосовании будут учитывать наличие опыта эффективного управления - это добро пожаловать на остров Утопия, для Египта об этом даже мечтать не надо. А отменять всеобщее избирательное право, как бы этого ни хотелось кому-то, - тоже абсолютно невозможно.

 

Угу. Видела я эту прослойку в Эль Гуне. Ни одной покрытой египтянки... в маечках и шортиках на яхтах вечером с пивком... религию бедным оставили как "опиум для народа". Вот и получают на выходе(((

 

[Ольвия 2 207]

Это горькая ирония, не иначе.

В современном Египте не делать критерием выбора религиозную принадлежность? Это смешно. Светская конституция в стране, где вопрос "какой ты религии" - первый при знакомстве, если не брать узенькую прослойку действительно светских людей?.. Так было и до революции, осталось и после.

 

 

 

 

Я как то у мужа спросила как египтяне определяют кто какой религии.он сказал что по имени по внешнему виду итп.но в любом случае задать такой вопрос"в лоб"неприлично.

[Табор 2 476]

Я как то у мужа спросила как египтяне определяют кто какой религии.он сказал что по имени по внешнему виду итп.но в любом случае задать такой вопрос"в лоб"неприлично.

Ну,в айдишках у них религиозная принадлежность прописана,при желании можно узнать)))

Как-то,конечно,горько что египтяне деляться теперь на "красных" и "белых".

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Табор

[Glo 87]

Я как то у мужа спросила как египтяне определяют кто какой религии.он сказал что по имени по внешнему виду итп.но в любом случае задать такой вопрос"в лоб"неприлично.

Про египтян я и сама о-о-о-очень редко колеблюсь в определении религиозной принадлежности, обычно это понятно (иногда, скорее всего, происходят ошибки идентификации, но в общем случае это нетрудно). А вот у меня, говорящей по-арабски иностранки, это спрашивали тысячу раз:) И полицейские, и таксисты, и женщины, которые выгуливали детей в одном со мной парке.

А при рассказе о ком-то знакомом такой вопрос - тоже совершенно в порядке вещей. "Ко мне скоро приезжает подруга...", сразу же спрашивают: "Мусульманка или христианка?"

[Obba 204]

Мне кажется, что кто-то очень и добивается гражданской войны. Кому-то очень выгодно эта нестабильная обстановка. Это очень хорошо прослеживается по абсурдным решениям нынешнего правительства

[arnoba 812]

Ну,в айдишках у них религиозная принадлежность прописана,при желании можно узнать)))

Как-то,конечно,горько что египтяне деляться теперь на "красных" и "белых".

"киндзадза" ( как он там пишется правильно). сейчас уже деляться не только по религиозной принадлежности. дробятся уже

[arnoba 812]

Мне кажется, что кто-то очень и добивается гражданской войны. Кому-то очень выгодно эта нестабильная обстановка. Это очень хорошо прослеживается по абсурдным решениям нынешнего правительства

 

Сирия или все же решение проблем в Египте?

 

 

почему то без внимания оставили эту статью. ну как впрочем и Сатановского чморили за его страшилки, которые начинают казаться не такими уж несбыточными

 

 

[Ольвия 2 207]

Ну,в айдишках у них религиозная принадлежность прописана,при желании можно узнать)))

Как-то,конечно,горько что египтяне деляться теперь на "красных" и "белых".

 

это понятно.но все же пока люди друг у друга при знакомстве не требуют предъявить,чтобы узнать религиозную принадлежность

[Ольвия 2 207]

Про египтян я и сама о-о-о-очень редко колеблюсь в определении религиозной принадлежности, обычно это понятно (иногда, скорее всего, происходят ошибки идентификации, но в общем случае это нетрудно). А вот у меня, говорящей по-арабски иностранки, это спрашивали тысячу раз:)/> И полицейские, и таксисты, и женщины, которые выгуливали детей в одном со мной парке.

А при рассказе о ком-то знакомом такой вопрос - тоже совершенно в порядке вещей. "Ко мне скоро приезжает подруга...", сразу же спрашивают: "Мусульманка или христианка?"

 

я говорила именно о египтянах.

Про иностранцев -другое дело,тут египетское любопытство выше всяческих приличий:biggrin:/> Хотя я лично с таким не сталкивалась.Если ко мне приезжают,то друзья и родственники из РБ и понятно,что никому в голову не приходит, что они могут быть мусульманами

[нора.1 548]

1355162013[/url]' post='2950963']

 

 

 

почему то без внимания оставили эту статью. ну как впрочем и Сатановского чморили за его страшилки, которые начинают казаться не такими уж несбыточными

 

 

 

Дай-то Бог. Я только на это и рассчитываю.

[Glo 87]

я говорила именно о египтянах.

Про иностранцев -другое дело,тут египетское любопытство выше всяческих приличий:biggrin:

 

Я проехала автостопом Иорданию, Сирию, Турцию и Грузию, и 300 км по Египту. Водители останавливались разные - от крестьян до явно обеспеченных и образованных людей. Египет, Иордания, Сирия - про религию спрашивают буквально все водители, в Турции же спросили раза два всего, хотя вопросов на другие темы было не меньше.

[Табор 2 476]

"киндзадза" ( как он там пишется правильно). сейчас уже деляться не только по религиозной принадлежности. дробятся уже

сейчас аналитик наш выступал.Он говорит,что если не БМ, то к власти придут салафиты.Говорит,что было бы странно,что господин Морси,являясь ихваном,не захотел бы ввести шариатские законы,для него-то это как-раз и приемлемо...Об этом египтяне должны были думать во время выборов,а не удивляться потом,что им предлагают шариат

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Табор

[koshkabast 14 795]

Это горькая ирония, не иначе.

В современном Египте не делать критерием выбора религиозную принадлежность? Это смешно. .

 

да не до смеха уже..

и по поводу иронии и утопии-так другого пути нет

а по этому-правильному пути Египет не пойдет ни сегодня ни завтра ни вообще никогда-потому что пройдена точка невозврата..

слишком велика масса жвачного электората

и поэтому надежд на нормальное развитие вроде как нету

совсем нету

на выходе -десяток-другой лет бурления с малой кровью-большой крови и сирийского варианта эта армия не допустит

обнищание большинства

громадный национальный долг и скорее всего радикализация общества...вместо того что было достигнуто при Мубе

грустно....

[Glo 87]

Об этом египтяне должны были думать во время выборов,а не удивляться потом,что им предлагают шариат

А кто из египтян (кроме христиан, которых явное меньшинство) возмущен именно шариатской стороной проекта конституции? Я видела на ФБ обсуждение недостатков проекта, но религиозный вопрос там не поднимался, он, мне кажется, только в западной прессе обсуждается (копты тут создать массового протеста не могут). Нет? Вы реально знаете египетских мусульман, которых удивляет именно шариат в Конституции?

[Табор 2 476]

Наблюдаемая сейчас новая волна массовых беспорядков в Египте отличается, во всяком случае пока, редкой для событий такого рода предсказуемостью и чрезвычайной логичностью, прослеживаемой в действиях всех основных участников. Напомню: волна недовольства началась, когда президент Мухаммед Мурси переусердствовал с наращиванием своих полномочий.

 

Когда в августе он взял под контроль законодательную власть, народ особо не возражал. В конце концов, в нижней палате парламента большинство было именно у "Братьев-мусульман", которых представляет Мурси. Стало быть, взяв себе парламентские полномочия, по мнению большинства простых египтян, президент не взял ничего, что и так бы ему не принадлежало.

 

Ропот начался с публикацией проекта новой конституции (референдум по ней назначен на 15 декабря). Мало того, что в ее тексте основой законодательства в стране объявляется шариат, так она еще и предполагает масштабную люстрацию.

 

Согласно этому проекту, бывшим бонзам Национально-демократической партии запрещено заниматься политикой в течение десяти лет. Так отсекаются от власти тяжеловесы светской элиты страны, и закрепляется главенство исламистских сил (прежде всего "Братьев-мусульман").

 

Но взрыв возмущения вызвало принятие президентом поправок в Конституционную декларацию (это временная замена конституции страны). Мурси серьезно ограничил влияние теперь уже судебной власти на процесс принятия решений.

 

Согласно новому указу, президент может издавать "любые декреты, направленные на защиту революции", которые при этом не могут быть оспорены в суде и так далее.

 

Конечно, Мурси заявил, что такая концентрация власти в его руках – дело временное, что взял он эту власть лишь для того, чтобы обеспечить мирную и спокойную ее передачу в руки избранного парламента. Но улица ему не поверила. Свергая Мубарака, египтяне говорили, что избавились от последнего фараона (там это понятие примерно соответствует слову "диктатор"). Теперь они вдруг поняли, что тот фараон уже точно не был последним.

 

Между тем, ничего неожиданного не произошло. "Исламист" – это же не случайный политический термин. Мурси, надо полагать, и вправду правоверный мусульманин и не мыслит правильного устройства жизни иначе, как по шариату. С чего кто-то мог взять, что на посту президента Мурси не будет следовать своим убеждениям? Вот он и следует.

 

А поскольку он не темный фанатик, а довольно серьезный политик, то и действовал он вполне естественно для политика: потребовал продвижения к исламскому государству "с запросом" – даже более быстрого, чем на самом деле хочет, – понимая, что в ходе неизбежного торга придется немного уступить. Так и получилось: сейчас вроде бы Мурси отменил вызвавшую такую бурю Конституционную декларацию, но продолжает настаивать на проведении референдума по конституции 15 декабря.

 

Оно и понятно: если будет референдум, то разработанная исламистами конституция заведомо вступит в силу, а тогда господину Мурси никакие чрезвычайные полномочия уже никогда не понадобятся.

 

Столь же ожидаемо ведут себя и оппоненты Мурси – светские политики, которых иногда называют еще и либералами. Понимая, что исламистская конституция будет означать их неизбежный конец (и хорошо еще, если только в переносном смысле слова), они не намерены принимать президентский компромисс и заявляют о готовности выводить на улицы миллионные толпы протестующих, пока референдум не будет отменен.

 

Что бы там они ни вещали с трибун и ни говорили корреспондентам западных изданий, они прекрасно знают, что у них нет ни одного шанса из миллиона выиграть референдум. Большинство египтян проголосует так, как велит им мулла – и кончен бал.

 

Из внутренних сил пока не вполне определилась только армия, но все шансы за то, что она скорее договорится с Мурси, чем с его противниками: в проекте конституции предусмотрено сохранение чуть не всех привилегий, какими военные пользовались при Мубараке.

 

Разумеется, не все решается внутри страны, и президенту могло бы стать худо, если бы, например, Запад поддержал его оппонентов также как поддержал недавно оппонентов Мубарака. Но такой поворот почти невероятен. На Западе уже поняли, что следующий лидер может оказаться лишь более радикальным – "Братьев-мусульман" могут сменить только салафиты, а это будет еще хуже. Так что, помимо стандартных призывов воздерживаться от крайностей и восстановить согласие, от западных лидеров ничего не последует.

 

Повторяю: все в Египте развивается вполне логично. А что ход событий никак не оправдывает надежд на демократическое преобразование Египта после свержения Мубарака, так вольно же было питать такие надежды. Похоже, правильно говорил один знаток исламского мира про единственно возможную там демократию: один человек, один голос, один раз.

 

Удачи вам.

Не самый последний фараон. Реплика Александра Привалова,сегодня,Рссия-24,22.10.

 

Вы реально знаете египетских мусульман, которых удивляет именно шариат в Конституции?

Я реально знаю.И не одного-двух.

[Glo 87]

Я реально знаю.И не одного-двух.

Интересно как.

[Dolga 307]

Вы реально знаете египетских мусульман, которых удивляет именно шариат в Конституции?

Знаю, много! Всех кого я знаю считают, что конституция и религия две разные вещи и мешать их не надо.

Странно, что это вас так удивляет.

[Glo 87]

Знаю, много! Всех кого я знаю считают, что конституция и религия две разные вещи и мешать их не надо.

Странно, что это вас так удивляет.

Речь по-прежнему о египетских мусульманах (ЕМ), так ведь?

Ну вот в старой конституции уже было указано, что Египет - исламская страна, и что в основе его законов лежит шариат. Практика этому не соответствовала, но написано было. Их это возмущало? Они хотят потерять свои конституционные преимущества как большинства в государстве? Хотят светской конституции и законодательства по образцу какой-нибудь европейской страны? Отмены тех положений, которые существуют и выполнялись в Египте, но отсутствуют в Европе (о возможности многоенства, например)?

 

Меня это очень удивляет. Если бы я была египетской верующей мусульманкой, я бы ничего не имела против того, чтобы Египет был исламским государством и чтобы государство обеспечивало все мои мусульманские права. То есть вообще ничего.

 

Я знаю египетских мусульман, которые вполне способны проголосовать на парламентских выборах за толкового христианина.

Но их вполне устраивает, что копты-христиане не могут занимать высшие армейские должности и пост президента. А ваших знакомых? (И меня это опять-таки не удивляет: даже в Штатах вопрос вероисповедания кандидата в президенты архиважен, что уж говорить про арабскую страну.)

 

Я в самом деле решительно не вижу, что получают ЕМ от измения Конституции в сторону отказа от ислама. Вот исчезнет ограничение на религию для высших должностных лиц. Кто-то согласится, чтобы министром иностранных дел теоретически стал христианин или иудей?

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Glo

[Gold 1 364]

Glo спасибо За корректность и объективность !

[Ольвия 2 207]

Речь по-прежнему о египетских мусульманах (ЕМ), так ведь?

Ну вот в старой конституции уже было указано, что Египет - исламская страна, и что в основе его законов лежит шариат. Практика этому не соответствовала, но написано было. Их это возмущало? Они хотят потерять свои конституционные преимущества как большинства в государстве? Хотят светской конституции и законодательства по образцу какой-нибудь европейской страны? Отмены тех положений, которые существуют и выполнялись в Египте, но отсутствуют в Европе (о возможности многоенства, например)?

 

Меня это очень удивляет. Если бы я была египетской верующей мусульманкой, я бы ничего не имела против того, чтобы Египет был исламским государством и чтобы государство обеспечивало все мои мусульманские права. То есть вообще ничего.

 

Я знаю египетских мусульман, которые вполне способны проголосовать на парламентских выборах за толкового христианина.

Но их вполне устраивает, что копты-христиане не могут занимать высшие армейские должности и пост президента. А ваших знакомых? (И меня это опять-таки не удивляет: даже в Штатах вопрос вероисповедания кандидата в президенты архиважен, что уж говорить про арабскую страну.)

 

Я в самом деле решительно не вижу, что получают ЕМ от измения Конституции в сторону отказа от ислама. Вот исчезнет ограничение на религию для высших должностных лиц. Кто-то согласится, чтобы министром иностранных дел теоретически стал христианин или иудей?

Арабская республика.не исламская

Справедливости ради при Х Мобароке был министром иностранным дел христианин

Никто ничего не имеет против религии.люди не хотят мешать политику и религию.Остальным,неграмотным вообще все равно.им пачку макаронов дали и они готовы на все.им без разницы.Они в этом не понимают ничего

[Glo 87]

Арабская республика.не исламская

Нет, извините. Я лично читала статью 2 Конституции Египта, типографски отпечатанной. Исламская.

[Karoline 155]

Это очень хорошо прослеживается по абсурдным решениям нынешнего правительства

И не говорите, прям детсад какой-то... Вечером одно, утром другое, типа хотят переключить внимание на другое до референдума.... Так все непоследовательно и как-бы неумело... А может и умело, только совсем не понятно для чего

 

А тем временем, армия готовится для обеспечения безопасности на референдум...

[Ольвия 2 207]

Нет, извините. Я лично читала статью 2 Конституции Египта, типографски отпечатанной. Исламская.

 

Название Египта АРЕ-арабская республика Египет.А не исламская.Что там так и написано" исламская страна"?.Вероятно написано,что гос религия-Ислам.Это ж разные вещи

[retta 1 286]

ради интереса поискала:

 

 

Историческая Конституция Египта

КОНСТИТУЦИЯ АРАБСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ЕГИПЕТ

 

Одобрена на референдуме 11 сентября 1971 года.

 

ЧАСТЬ 1. ГОСУДАРСТВО.

 

Статья 1.

 

Арабская Республика Египет – государство с демократическим социалистическим строем, основанным на союзе трудовых сил народа.

 

Египетский народ является частью арабской нации, который стремится к достижению ее полного единства.

 

Статья 2.

 

Ислам – государственная религия, арабский язык – официальный язык государства. Основой законодательства являются положения мусульманского права – шариата.

 

 

http://www.worldislamlaw.ru/archives/252

 

 

[Glo 87]

Справедливости ради при Х Мобароке был министром иностранным дел христианин

Спасибо, не знала.

 

Никто ничего не имеет против религии.люди не хотят мешать политику и религию.

Да, эта мысль уже озвучивалась. В том сообщении, которое вы цитируете, я просила конкретики о точке зрения египетских мусульман - чем именно им мешает формулировка "Египет - исламское государство".

 

Название Египта АРЕ-арабская республика Египет.А не исламская.Что там так и написано" исламская страна"?.Вероятно написано,что гос религия-Ислам.Это ж разные вещи

Что в данном контексте значит "разные вещи"?

Вот взять РФ. В Конституции написано: "Государственный язык - русский". Если я скажу, что Россия - русскоязычное государство, это будут разные вещи? В разговорном языке такие конструкции обычно употребляются как полностью синонимичные (если моя еще не начать забывать русская языка, конечно).

 

В любом случае - сейчас сыр-бор идет именно вокруг конституции, название государства вроде пока нет предложений менять.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Glo

[Ольвия 2 207]

Спасибо, не знала.

 

 

Да, эта мысль уже озвучивалась. В том сообщении, которое вы цитируете, я просила конкретики о точке зрения египетских мусульман - чем именно им мешает формулировка "Египет - исламское государство".

 

 

Название. А я про Конституцию, статья 2.

 

Гали Бутрос Бутрос

http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gali_butros.html

 

Статья 2 говорит о государственной религии.Название государства см ст 1- "арабская республика"тот же Иран -это уже исламская республика(ИРИ)Как говорится в рекламе"почувствуйте разницу":)/> Выше были посты об Иране,также есть Иранская веточка.можно почитать.Там много чего интересного пишут о жизни

[Glo 87]

Гали Бутрос Бутрос

http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gali_butros.html

Да, я уже нагуглила. Еще раз спасибо.

 

Статья 2 говорит о государственной религии.Название государства см ст 1- "арабская республика"тот же Иран -это уже исламская республика(ИРИ)Как говорится в рекламе"почувствуйте разницу":)/>/> Выше были посты об Иране,также есть Иранская веточка.можно почитать.Там много чего интересного пишут о жизни

Хорошо, я попробую спросить еще раз. Сейчас не идет речь о том, чтобы переименовать государство в "Исламская республика Египет". Значит, беспокоиться не чем, так?

Отсылка читать тему из 4000 сообщений или целый раздел - это мило.

[Ольвия 2 207]

 

 

 

Что в данном контексте значит "разные вещи"?

Вот взять РФ. В Конституции написано: "Государственный язык - русский". Если я скажу, что Россия - русскоязычное государство, это будут разные вещи? В разговорном языке такие конструкции обычно употребляются как полностью синонимичные (если моя еще не начать забывать русская языка, конечно).

 

В любом случае - сейчас сыр-бор идет именно вокруг конституции, название государства вроде пока нет предложений менять.

 

Вы написали,что в конституции написано в ст 2,что Египет-это исламская страна.Это не так.Я поправила, что Египет-это АРЕ.В конституции написано,что Ислам это государственная религия.Выше дали статьи конституции.Все понятно.Если бы Вы сказали.что 2 ст говорит о том.что гос религия-Ислам.то и вопросов бы не возникло.А по поводу названия страны все написано в ст 1.Там нет такого как Вы написали"исламская страна".Вот из за чего и возник наш разговор

[Karoline 155]

 

Хорошо, я попробую спросить еще раз. Сейчас не идет речь о том, чтобы переименовать государство в "Исламская республика Египет". Значит, беспокоиться не чем, так?

Отсылка читать тему из 4000 сообщений или целый раздел - это мило.

Glo, " идею" вашу не пойму никак? Что вы все-ж сказать хотите?!

 

Вы написали,что в конституции написано в ст 2,что Египет-это исламская страна.Это не так.Я поправила, что Египет-это АРЕ.В конституции написано,что Ислам это государственная религия.Выше дали статьи конституции.Все понятно.Если бы Вы сказали.что 2 ст говорит о том.что гос религия-Ислам.то и вопросов бы не возникло.А по поводу названия страны все написано в ст 1.Там нет такого как Вы написали"исламская страна".Вот из за чего и возник наш разговор

Так сразу и подумалось лично мне

[Ольвия 2 207]

Да, я уже нагуглила. Еще раз спасибо.

 

 

Хорошо, я попробую спросить еще раз. Сейчас не идет речь о том, чтобы переименовать государство в "Исламская республика Египет". Значит, беспокоиться не чем, так?

Отсылка читать тему из 4000 сообщений или целый раздел - это мило.

 

не так:biggrin:/>

если б не о чем было беспокоиться то и не было бы конфликта.Раз он есть то и есть о чем беспокоиться.Об этом тут уже писано переписано,чего и кто боится:blush:/>

[Ольвия 2 207]

Glo, " идею" вашу не пойму никак? Что вы все-ж сказать хотите?! :acute:/>

 

 

 

 

я так поняла ,что Glo имела ввиду,почему мусульман,как большинство,пугает шариат?Так вроде ж уже ответили,что люди разные все.Кто то не хочет мешать религию и государство,кто то не сильно религиозен,кто то вообще не понимает о чем речь:biggrin:/> А то,что раньше была такая конституция,то для этого и свергали Мобарока,чтоб все по-новому сделать.Хотят светскую конституцию поэтому.:pardon:/> Кроме того не любят "бм" и против них.особо не задумываясь.

[Glo 87]

Glo, " идею" вашу не пойму никак? Что вы все-ж сказать хотите?! :acute:/>

Что я хочу сказать - я писала выше. Что вещи, которые пугают иностранцев и местных, - разные. Иностранцев пугает "исламизация", абсолютное большинство местных не пугает. Иностранцы считают, что Мурси и БМ - зло, поскольку хотят исламизации. Большинство местных так не считают. Иностранцы хотят, чтобы Египет был светским, большинство местных (мусульманское, если кто забыл) этого не хочет.

Иностранцы хотели бы, чтобы нашелся лидер, который возьмет Египет в ежовые рукавицы и приведет к светлому светскому будущему. Большинство местных этого не хочет. Иностранцы, не побоюсь сказать, с легкостью ввели бы в Египте квоты на деторождение - египтяне в едином порыве снесут здание правительства, в котором будет подготовлено такое решение.

 

В нескольких последних сообщениях я уже ничего не хочу сказать, а исключительно спрашиваю у тех, кто в реале общался с живыми египтянами-мусульманами, которые не хотят видеть в Конституции статьи об исламе и шариате. Я хочу узнать, почему они этого не хотят.

 

Сама я уже озвучила, что видела в арабоязычном сегменте ФБ критику конституции, выносимой на референдум, - и там не было требований снять формулировки про ислам.

[Karoline 155]

Что я хочу сказать - я писала выше. Что вещи, которые пугают иностранцев и местных, - разные. Иностранцев пугает "исламизация", абсолютное большинство местных не пугает. Иностранцы считают, что Мурси и БМ - зло, поскольку хотят исламизации. Большинство местных так не считают. Иностранцы хотят, чтобы Египет был светским, большинство местных (мусульманское, если кто забыл) этого не хочет.

Иностранцы хотели бы, чтобы нашелся лидер, который возьмет Египет в ежовые рукавицы и приведет к светлому светскому будущему. Большинство местных этого не хочет. Иностранцы, не побоюсь сказать, с легкостью ввели бы в Египте квоты на деторождение - египтяне в едином порыве снесут здание правительства, в котором будет подготовлено такое решение.

 

В нескольких последних сообщениях я уже ничего не хочу сказать, а исключительно спрашиваю у тех, кто в реале общался с живыми египтянами-мусульманами, которые не хотят видеть в Конституции статьи об исламе и шариате. Я хочу узнать, почему они этого не хотят.

 

Сама я уже озвучила, что видела в арабоязычном сегменте ФБ критику конституции, выносимой на референдум, - и там не было требований снять формулировки про ислам.

Где-же вы это " большинство местных" разглядели, которые " так не считают"... С такими " живыми египтянами-мусульманами", как ни странно общались многие! Странно у вас как-то получилось , не в обиду, вы так утвердительно о том , что и кого пугает

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Karoline

[Gold 1 364]

1355173381[/url]' post='2951455']

Где-же вы это " большинство местных" разглядели, которые " так не считают"...

 

Та потомуШта по логике .зачем тогда человек мусульманин ,если не хочет жить по Исламу.Glo написала очень доступным языком,независимым ,ни словечка не проскочило ,как бы было выгодно ей

[Karoline 155]

Та потомуШта по логике .зачем тогда человек мусульманин ,если не хочет жить по Исламу.Glo написала очень доступным языком,независимым ,ни словечка не проскочило ,как бы было выгодно ей

О Боже. Gold, да кто сказал что не хочет! ? Хотят, но без фанатизма ! И ненужно этот " ворох" примешивать к красивой и чистой религии!

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Karoline

[Glo 87]

я так поняла ,что Glo имела ввиду,почему мусульман,как большинство,пугает шариат?Так вроде ж уже ответили,что люди разные все.Кто то не хочет мешать религию и государство,кто то не сильно религиозен,кто то вообще не понимает о чем речь:biggrin:/>/> А то,что раньше была такая конституция,то для этого и свергали Мобарока,чтоб все по-новому сделать.Хотят светскую конституцию поэтому.:pardon:/>/> Кроме того не любят "бм" и против них.особо не задумываясь.

О, спасибо!

Меня вот крайне интересуют те мусульмане, которые не хотят мешать религию и государство. (Тех, кто ни в чем не разбирается, оставим с миром.)

Я только совсем не верю, что их большинство. Хотя уже верю, что сколько-то их существует, раз вы все с ними общались - и очень хочу узнать о них больше. Им не нравится, что христианин не может стать президентом? Им не нравится, что семейное право базируется на шариате, они бы узаконили однополые браки, например? И уравняли наследников разного пола в правах? И они при этом - верующие мусульмане? (Мы тут говорим про большинство - и я таки считаю, что для большинства египтян религия - не пустой звук. А уж с тем, что большинство египтян, - мусульмане, спорить было бы просто глупо.)

[Ольвия 2 207]

<BR>Что я хочу сказать - я писала выше. Что вещи, которые пугают иностранцев и местных, - разные. Иностранцев пугает "исламизация", <B>абсолютное большинство местных не пугает.</B> Иностранцы считают, что Мурси и БМ - зло, поскольку хотят исламизации. Большинство местных так не считают. Иностранцы хотят, чтобы Египет был светским, <B>большинство местных (мусульманское, если кто забыл) этого не хочет.<BR></B>Иностранцы хотели бы, чтобы нашелся лидер, который возьмет Египет в ежовые рукавицы и приведет к светлому светскому будущему. Большинство местных этого не хочет. Иностранцы, не побоюсь сказать, с легкостью ввели бы в Египте квоты на деторождение - египтяне в едином порыве снесут здание правительства, в котором будет подготовлено такое решение.<BR><BR>В нескольких последних сообщениях я уже ничего не хочу сказать, а исключительно спрашиваю у тех, кто в реале общался с живыми египтянами-мусульманами, которые не хотят видеть в Конституции статьи об исламе и шариате. Я хочу узнать, почему они этого не хотят.<BR><BR>Сама я уже озвучила, что видела в арабоязычном сегменте ФБ критику конституции, выносимой на референдум, - и там не было требований снять формулировки про ислам.<BR>

<BR>ну Вы же не можете утверждать ,что знакомы с абсолютным(!!!)большинством местных.Вы можете написать о Ваших знакомых,но это ж не весь Египет.Вам уже ответили,что не все мусульмане хотят.Вы же продолжаете утверждать(см выше жирн шрифт)Если Вы подвергаете чьи то слова сомнению либо не верите,то зачем же спрашивать?<BR>В протестах против Мурси и исламизации учавствуют толпы египтян.Или Вы думаете.,что это иностранцы ? Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Ольвия

[Glo 87]

Где-же вы это " большинство местных" разглядели, которые " так не считают"... С такими " живыми египтянами-мусульманами", как ни странно общались многие!

Мой стаж в Египте - 5 лет, в качестве студентки и в качестве "мадам". Среди аристократии бывать не доводилось - а вот "обычных египтян" видела много. Где я их видела? Вот в начале - в студенческом общежитии и в универе, потом - родственники и знакомые мужа, люди в парках и общественных местах, в общественном транспорте...

 

Ну, давайте на пальцах. Большинство египтянок покрывают голову. Их пугает "исламизация"? А как они ее понимают? Я разговаривала с покрытыми египтянками, которые не хотят БМ. Их аргумент совсем не звучит как "БМ нас исламихируют, спасайся кто может!" Они говорят, напротив, что БМ искажают ислам, жить по которому как раз было бы очень хорошо. Ни одна египтянка не сказала мне, что проблема в том, что много рожают, и надо бы это запретить. Они говорят - проблема в образовании, в коррупции, в нерациональном использовании ресурсов (а дети - дар Божий. Но при этом образованные горожанки из числа моих знакомых стремятся рожать двоих, а не шестерых, как их матери.)... Шариат им, с их точки зрения, ничем не угрожает, - а напротив всячески защищает их права. Право на развитие, на образование, на вступление в брак только по доброй воле, на содержание. Просто БМ им соблюдения этих прав не гарантирует, а наоборот - вот они и не хотят БМ.