Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Кто-нибудь слышал о чем вещал крестный-отец Моршид? Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Karoline Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 А зачем мне ехать в Иран или Афганистан? Я переехала в Египет из-за замужества, других причин совершенно нет. Будучи мусульманкой в платке я спокойно могу жить и в Москве. Поэтому у меня как-то все спокойно. И Иран мне и Афганистан и даже саудия для веры не нужны. Она у меня внутри и от страны не зависит. И свои взгляды религиозные никому не навязываю. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Табор, ну ведь понятно было изначально всем, что Египет - страна с религией ислам. Чего тогда радикализации удивляться? Интересное кино....Египет Мубарака не был религиозым государством,религия во главу принятия законов не ставилась...А то, что преобладало большинство мусульман,то это не показатель...судя по Вашему сабжу я понимаю,что ислам предполагает радикализацию....В Египте при Мубараке исповедовался традиционный ислам,а радикальные течения были за семью замками. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
marishkarizk 2 354 Опубликовано 8 декабря, 2012 понятно было изначально всем, что Египет - страна с религией ислам. Чего тогда радикализации удивляться? изначально в Египте 2 религии Ислам и Христианство(они не понаехавшие). Судя по вашим словам христианам: Надо просто реально думать теперь, куда можно ехать жить, а не вешать ярлыки этот клиника.... лишь бы гонения всякие не начались и война. еще не начались? только церкви до сегодняшнего момента горели и детей христиан безнаказанно забивали в школах, отрезали людям уши...всего и не перечислишь. Будем ждать до последнего, пока вырезать не начнут. Про войну тоже, что интересно сейчас на улицах Каира... 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 а Мубарака(мусульманина) можно было свергать и не грех это был. Ага,все про то забывают...Или по их меркам он был неправильный магометанин? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Надо просто реально думать теперь, куда можно ехать жить Хорошо тем,у кого ни фига нет,им что Египет,что Гвинея-Биссау...С чемоданом трусов да футболок переезжать легко........а тем,у кого в Египте имеются вложения,а таких большинство,то им-то куда ехать?Или они должны все подарить БМ? А что делать египтянам,которые не хотят жить при БМ?Они тоже должны думать где им теперь жить?Следуя Вашей логике они просто должны подыскать себе новую родину? Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rerika 2 609 Опубликовано 8 декабря, 2012 Читала рос. новости, что в Каире еще ничего, а вот в провинциях прямо бои. У нас, насколько видела, никто никого не бил. Вполне мирно ходили демонстрации. И перед администрацией речи толкали. А я смотрела новости с утра. Монтаж? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 изначально в Египте 2 религии Ислам и Христианство(они не понаехавшие). Судя по вашим словам христианам: еще не начались? только церкви до сегодняшнего момента горели и детей христиан безнаказанно забивали в школах, отрезали людям уши...всего и не перечислишь. Будем ждать до последнего, пока вырезать не начнут. Про войну тоже, что интересно сейчас на улицах Каира... Не читайте между строк. Я уже заметила здесь тенденцию понимать оппонента согласно собственным убеждениям, не стараясь заметить то, что он желает донести. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 Вон астра написала про свой город нет боев, о которых в новостях. Я не из Каира, в хургаде гонений нет и войны и боев. Как в Каире пусть каирчанки рассказывают. Я конечно не эксперт по Египту, но выше же давали ссылки на старую конституцию, что основа - шариат. Как законы соблюдались - это уже другой вопрос. Если бы моя семья были копты, мы бы, наверное, давно переехали. Так же как многие мусульмане из России едут в Египет, едут туда, где проще соблюдать. И вы на меня так нападаете, как будто я ответственна за то, что в Каире творится. Не успеваю отвечать прямо))) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 Хорошо тем,у кого ни фига нет,им что Египет,что Гвинея-Биссау...С чемоданом трусов да футболок переезжать легко........а тем,у кого в Египте имеются вложения,а таких большинство,то им-то куда ехать?Или они должны все подарить БМ? А что делать египтянам,которые не хотят жить при БМ?Они тоже должны думать где им теперь жить?Следуя Вашей логике они просто должны подыскать себе новую родину? Табор, для кого-то и маленькая квартирка - единственно существующие здесь и вообще где бы то ни было вложение, которое тяжело потерять. Алмаз никому не советует уезжать, по-моему она пишет, что сама опасается войны и смуты и того, что придётся уезжать. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Не читайте между строк. Я уже заметила здесь тенденцию понимать оппонента согласно собственным убеждениям, не стараясь заметить то, что он желает донести. Самое интересное то, что тут как раз " между строк" и нету, как ни странно. Собственным убеждениям ? Это не о том... Тут нет оттенков и теней. Тут нету середины. Тут есть только черное и белое. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Karoline Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Я ехала работать в светское государство Я думаю,что все ехали в светское государство.Просто после революции мнения у российских резидентов разделились.... Табор, для кого-то и маленькая квартирка - единственно существующие здесь и вообще где бы то ни было вложение, которое тяжело потерять. Да каждому вложения терять не хочется...и независимо от размера вложения. В основной массе резиденты делали вложения в светский Египет.Сомневаюсь,что все бы массово вкладывали деньги при радикальном правительстве))))Ситуация кардинально изменилась в 2011 году.И просвета пока не видно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 А что делать египтянам,которые не хотят жить при БМ?Они тоже должны думать где им теперь жить?Следуя Вашей логике они просто должны подыскать себе новую родину? табор, а что делают меньшинства в других странах? Что делают мусульмане в России? Живут и подстраиваются под законы той страны, где живут или едут жить в тот же Египет. И не надо меня только сейчас спрашивать как копты жить будут в стране где радикальный шариат. Не знаю. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
marishkarizk 2 354 Опубликовано 8 декабря, 2012 Не читайте между строк. Я уже заметила здесь тенденцию понимать оппонента согласно собственным убеждениям, не стараясь заметить то, что он желает донести. rетта, при всём к вам человеколюбии, вы полагаете, я не правильно понимаю смысл данных высказываний пользователя Алмаз: Надо просто реально думать теперь, куда можно ехать жить, а не вешать ярлыки этот клиника....Если бы моя семья были копты, мы бы, наверное, давно переехали. no comments... :KidRock: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 Вчера вечером, впечатляет ( ihtedeya, Heliopolis, " дворцовая") http://img824.imageshack.us/img824/6628/phuppimagelyzj.jpg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Так же как многие мусульмане из России едут в Египет, едут туда, где проще соблюдать. реально? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 Самое интересное то, что тут как раз " между строк" и нету, как ни странно. Тут нет оттенков и теней. Тут нету середины. Тут есть только черное и белое. ну, значит, это только мне так повезло, что слова или переворачивают, или не так понимают, или вообще сути не видят. либо я общаться не умею - тоже вариант. а вообще-то, каждый видит то, что хочет. не устану повторять любимый афоризм: "два человека смотрели в одно и то же окно одной и той же тюремной камеры: один видел грязь, а другой звёзды". и ради Бога не переверните опять всё с ног на голову, я это пишу НЕ для того, что поделить кого-то на "грязь" и "звёзды", как я уверена тут же напишут, а ДЛЯ ТОГО, чтобы показать, что люди разные, мозг и восприятие у всех разный, поэтому оппонент очень часто понимается не так. ТЕМ более, когда такая обстановка. Не зря же сказано: кто про что, а вшивый про баню. Вот чего боимся - то и видим везде. Это же естественно. реально? Табор, очень реально. Могу назвать даже не единицы, а десятки людей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
marishkarizk 2 354 Опубликовано 8 декабря, 2012 табор, а что делают меньшинства в других странах? Что делают мусульмане в России? Живут и подстраиваются под законы той страны, где живут или едут жить в тот же Египет. Россия светская страна, там закон отдельно от религии, ЕДИН для всех. И не надо меня только сейчас спрашивать как копты жить будут в стране где радикальный шариат. Не знаю. :girl_claping: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rerika 2 609 Опубликовано 8 декабря, 2012 ?Что делают мусульмане в России? Живут и подстраиваются под законы той страны, где живут или едут жить Я бы так не сказала. Это в Москве в этом году https://www.youtube.com/watch?v=7-qDYIyL2OM В той же Британии Между тем создание Шариатских судов в Англии — это лишь один из множества шагов британских мусульман. Так, они организовали кампанию по объявлению некоторых зон страны контролируемых Шариатом. Известный в Англии проповедник Анджим Чудари организовал акцию, которая предполагает расклеивание в общественных местах специальных памяток. На них указывается, что в пределах данной зоны все культурные нечистоты современно западной «цивилизации», такие как азартные игры, музыка, концерты, порнография, проституция, наркотики, курение, а также алкоголь, — запрещены. http://ummanews.ru/news/world/2233-2011-08-01-07-56-01.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 И у меня как раз таки нет черного и белого. Я не радикалист, не неофитка и далее. И живу я в хургаде и муж работает с туристами Я такой же живой человек, как вы, а не зомби. Не важно какой религии человек, важно какой он и какие дела творит. Да и дела тоже я судить не буду, пусть БОг судит. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) табор, а что делают меньшинства в других странах? Что делают мусульмане в России? Вы издеваетесь?В Россиит нормы христианства не применяются на законодательном уровне.В России не притесняют за то,что ты буддист или магометанин....А в Египте притеснения имеют место быть.И преступление на почве религиозной неприязни тоже имеют место быть. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 Я думаю,что все ехали в светское государство.Просто после революции мнения у российских резидентов разделились.... Может быть, многие. Но не все. Я как раз ехала намеренно в страну, где увидев хиджаб никто не тыкает пальцем и не кричит на всю улицу: "Террористка!" или "Монашка идёт"... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 ну, значит, это только мне так повезло, что слова или переворачивают, или не так понимают, или вообще сути не видят. либо я общаться не умею - тоже вариант. а вообще-то, каждый видит то, что хочет. не устану повторять любимый афоризм: "два человека смотрели в одно и то же окно одной и той же тюремной камеры: один видел грязь, а другой звёзды". и ради Бога не переверните опять всё с ног на голову, я это пишу НЕ для того, что поделить кого-то на "грязь" и "звёзды", как я уверена тут же напишут, а ДЛЯ ТОГО, чтобы показать, что люди разные, мозг и восприятие у всех разный, поэтому оппонент очень часто понимается не так. ТЕМ более, когда такая обстановка. Не зря же сказано: кто про что, а вшивый про баню. Вот чего боимся - то и видим везде. Это же естественно. Табор, очень реально. Могу назвать даже не единицы, а десятки людей. Нам в общем-то всем надо научиться выслушивать и принимать мнение друг друга,а истина...она ведь тоже,как и правда-у каждого своя,и это вовсе не значит,что кто-то не прав,это значит,что мы смотрим по-другому,думаем по-другому,живём по-другому...мы не плохие и не хорошие,мы просто все очень разные! А " с ног на голову", так это легко, тем-более у нас здесь :biggrin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 8 декабря, 2012 а вообще-то, каждый видит то, что хочет. не устану повторять любимый афоризм: "два человека смотрели в одно и то же окно одной и той же тюремной камеры: один видел грязь, а другой звёзды". Если видеть только звезды, чревато вляпаться в грязь. Если же видеть только грязь, здравствуй, антидепресанты. Я таки за то, чтобы найти смотровую площадку без грязи, и потом любоваться видом А уж решать, что правильнее для отдельно взятой личности - Боже упаси 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) И у меня как раз таки нет черного и белого. Я не радикалист, не неофитка и далее. И живу я в хургаде и муж работает с туристами Я такой же живой человек, как вы, а не зомби. Не важно какой религии человек, важно какой он и какие дела творит. Да и дела тоже я судить не буду, пусть БОг судит. Я о ситуации , т.к. тут другого нет и быть не может! Только черное или белое, да или нет, все.А Бог да, он и рассудит, тут согласна Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Karoline Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Может быть, многие. Но не все. Я как раз ехала намеренно в страну, где увидев хиджаб никто не тыкает пальцем и не кричит на всю улицу: "Террористка!" или "Монашка идёт"... После революции зато много призывов на тему "Бей неверных".Еще не вечер.И гарантии,что в число кяфиров не попадут и сами мусульмане,нет.Вот тогда под раздачу вместе все пойдем. Каждому припомнят кто были его мама-папа и откуда он в Египет приехал. Если кто-то не видит в радикализме угрозы,то..... Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 rетта, при всём к вам человеколюбии, вы полагаете, я не правильно понимаю смысл данных высказываний пользователя Алмаз: no comments... :KidRock:/> Маришкаризк я не понимаю вашей иронии, честно. У вас еще с первой революции были страхи и испуги. Что удивительного в том, чтоб найти себе наиболее подходящую страну для проживания. Уже не мало египтян, кто реально боялся за себя и семью переехали. Я не виновата, что ваши церкви жгут, что коптам уши отрезают. Также как и вы не виноваты, что в России скины избивают мусульман. И также я не виновата, что вы живете в Египте и вот так Египет меняется. Все в жизни не предусмотреть. Проблемы надо решать по мере поступления и если это реальные проблемы, а не просто бла-бла, то выход обязательно будет. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 Вы издеваетесь?В Россиит нормы христианства не применяются на законодательном уровне.В России не притесняют за то,что ты буддист или магометанин....А в Египте притеснения имеют место быть.И преступление на почве религиозной неприязни тоже имеют место быть. Табор, вот Египет встал на такую ступень. Те, кто недовольны, вышел протестовать. Я не за, ни против. А время покажет в каком Египте мы будем жить. И еще раз - в конституции старой было уже, что страна живет по шариату. Я конституцию не писала и не знаю, что имелось в виду. Что делать тем, у кого вложения, тоже не знаю. Что делать коптам, без понятия. Но выход всегда есть. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Что удивительного в том, чтоб найти себе наиболее подходящую страну для проживания. Удивительного ничего нет.Только уезжать нужно с капиталами,нищие люди не нужны в ином государстве,там своих хватает.А капиталы есть не у всех.Да и гражданство получат немногие.для чего становиться изгоем в чужой стране?По какому праву люди должны уезжать с земли предков из-за того,что кто-то там захотел ввести новую систему управления? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 Вы издеваетесь?В Россиит нормы христианства не применяются на законодательном уровне.В России не притесняют за то,что ты буддист или магометанин....А в Египте притеснения имеют место быть.И преступление на почве религиозной неприязни тоже имеют место быть. Табор, при всём уважении и любви к тебе , позволь не согласиться... Я на своей шкуре испытала очень много за платок. Мою подругу за него в России избили, после чего я оттуда и уехала. И ещё спасибо, что внешность у меня славянская. А вот у кого не славянская ещё и от скинхедов бегают. Мой сводный брат постоянно бегает от скинхедов из-за нерусской внешности, хотя Юрий Петрович по паспорту. Не повезло с мордашкой. Может быть там не притесняют законодательством, но не людьми... Мне кажется, что в Египте народ как раз намного адекватнее в этом смысле. Во всяком случае я не наблюдала среди своих знакомых коптоненавистничества. Я вообще не понимаю, как можно ненавидеть человека за его принадлежность к какой-либо национальности или религии. Веде встречаются свои экземпляры. Если человек априори относится неадекватно, то это от недалёкого ума, я так думаю. Ещё раз уточню, что я не политик, и поэтому стесняюсь высказывать свои политические соображения, но мне кажется, что в конституции должны быть общие положения для всех и отдельные положения для религиозных конфессий, если правительство с уважением относится к своему народу. Это ИМХО, конечно. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Табор, вот Египет встал на такую ступень. Те, кто недовольны, вышел протестовать. Я не за, ни против. Я тоже в нейтралитете :biggrin: Мы тут всего лишь "понаехавшие" и нам остается ждать. Но видит Бог, я желаю египтянам набраться ума и мирно разрешить конфликт,без кровопролития. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maha 384 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) найти себе наиболее подходящую страну для проживания. Что делать коптам, без понятия. Но выход всегда есть. сами себе противоречите. ненавязчиво так... ага... многие свалили..почему бы и вам тоже не найти подходящую страну. Браво. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем maha 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Табор, при всём уважении и любви к тебе , позволь не согласиться... Я на своей шкуре испытала очень много за платок. Мою подругу за него в России избили, после чего я оттуда и уехала. И ещё спасибо, что внешность у меня славянская. А вот у кого не славянская ещё и от скинхедов бегают. При неславянской внешности и нося хиджаб(именно хиджаб,а не платок),я как-то всегда спокойно передвигаюсь по России. В Египте же и ношение хиджаба сейчас не спасет от озверелой толпы. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 После революции зато много призывов на тему "Бей неверных".Еще не вечер.И гарантии,что в число кяфиров не попадут и сами мусульмане,нет.Вот тогда под раздачу вместе все пойдем. Каждому припомнят кто были его мама-папа и откуда он в Египет приехал. Если кто-то не видит в радикализме угрозы,то..... Табор, вот опять. Радикализма еще нет, зато есть угрозы от него. Может его и не будет вовсе. Зачем же нагнетать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
marishkarizk 2 354 Опубликовано 8 декабря, 2012 Маришкаризк я не понимаю вашей иронии, честно. У вас еще с первой революции были страхи и испуги. Что удивительного в том, чтоб найти себе наиболее подходящую страну для проживания. Уже не мало египтян, кто реально боялся за себя и семью переехали. Я не виновата, что ваши церкви жгут, что коптам уши отрезают. Также как и вы не виноваты, что в России скины избивают мусульман. И также я не виновата, что вы живете в Египте и вот так Египет меняется. Все в жизни не предусмотреть. Проблемы надо решать по мере поступления и если это реальные проблемы, а не просто бла-бла, то выход обязательно будет. Интересно. А кто вам сказал, что мой муж хочет покидать свою родину. Посоветуете страну? где мне, мужу и детям дадут гражданство, хорошую работу.... Конечно мы задумываемся...но желания всё бросать особо нет. В РФ скинхеды-звери не только мусульман избивают (гризины, армяне - христиане), там не религиозный принцип, там дело исключительно в славянской внешности (руских частенько тоже бьют). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 Да и гражданство получат немногие.для чего становиться изгоем в чужой стране?По какому праву люди должны уезжать с земли предков из-за того,что кто-то там захотел ввести новую систему управления? А в Египте с их слов они кто? Не изгои? Когда выбирают президента, то вся страна голосует. А не кто-то там захотел и что-то просто так ввел. Только не надо мне писать о том, лигитимны ли выборы и какие они были. Народ сам выбрал, кому-то спустя время не понравился президент, вышли. Получилось то, что сейчас. И еще раз для всех я не призываю коптам или другим или еще кому, уезжать, это личное дело каждого. Но выход есть. Привела даже примеры. А вы снова привязались к религиозной нетерпимости, которой у меня как раз-таки и нет. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 При неславянской внешности и нося хиджаб(именно хиджаб,а не платок),я как-то всегда спокойно передвигаюсь по России. В Египте же и ношение хиджаба сейчас не спасет от озверелой толпы. Табор, честно, как сейчас не знаю. Я уехала из России в 2003 году, и с тех пор там не была. Может быть, за это время там привыкли к хиджабу. Тогда было сложно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 сами себе противоречите. ненавязчиво так... ага... многие свалили..почему бы и вам тоже не найти подходящую страну. Браво. Маха, если вы видите в моих постах только такой смысл, то я не знаю уж как вам еще донести. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Karoline 155 Опубликовано 8 декабря, 2012 . ..если правительство с уважением относится к своему народу. Это ИМХО, конечно. Если, ключевое слово. А если нет? Если никак не относится ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 Если, ключевое слово. А если нет? Если никак не относится ? этот вопрос уже не ко мне. это вопрос к тому, кто выбирает правительство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты