Эленна

Cкажите, а почему вы так плохо относитесь к самостоятельному туризму? Столько ехидства в их адрес. Я вот не представляю себе самотуристов, которые будут звонить турагенту, чтобы что-то заказать - и турагента, который занимается благотворительностью тоже не представляю.

Ну - конкретно в той цитате диалог был все-таки про трансфер, что меня и резануло. Возможно, в диалоге уже поплыли формулировки в какой-то момент. Про экскурсии понятно - не хочешь - не бери.

мне кажется, или это ваша цитата? Мне кажется, что это очень нелогично звучит из уст турагента - обсуждать качество услуги вы не можете. А еще мне кажется, что что обсуждать и где, если это находится в рамках заданной темы, решать за себя буду я, а если это выйдет за тему, то модераторы, а никак не вы. Возможно, вы отличный агент, но мне непонятна сама позиция по отношению к туристам - мол, вы не заплатили, поэтому такое и получили. Я пытаюсь донести мысль, что мы-то как раз заплатили и имеем право требовать качества трансфера.

Весь этот тред наглядно демонстрирует, как люди, занятые в турбизнесе, пытаются переложить свои проблемы на потребителя их услуг. Это примерно как если бы вы купили хлеб в пекарне, он был бы кислый, а на ваше замечание вам бы в магазине сказали, что ну так у пекаря похмелье, поймите и простите.

Мне вот смешно про бесплатный трансфер и то, что какой подан, такой и ешьте. Потому что есть понятие пакет услуг, в котором не дифференцируются разные услуги для потребителя по стоимости. По российскому законодательству, если этот трансфер не будет подан или будет подан такой, что в нем ехать нельзя будет, то я имею право обратиться в суд за компенсацией, потому что услуга, заявленная в МОЕМ договоре с ТА оказана не была или была оказана неудовлетворительно. В этом суде будет ответчик ТА, который в свою очередь привлечет ТО - и суду и Роспотребнадзору будет плевать, платит ли ТО принимайке или нет. Грубо говоря, меня сейчас турагент пытается убедить в том, что я купила телевизор, а то что пульт к нему не работает или кнопки залипают - так это потому что пульт я не оплачивала отдельно, он мне в подарок. В данном случае пульт, т.е. трансфер является неотъемлемой частью товара или услуги. Это значит, что мы платим за пакет услуг, а как уже деньги пилятся между услугами - конечному потебителю должно быть все равно - это внутренние дела тех, кто ведет этот бизнес.

Ну хорошо, допустим, мы заплатили за услугу, а злое русское ТО ничего египтянам не перечислило. Я все еще не понимаю, при чем тут потребитель, т.е. турист. И почему вы так яростно убеждаете, что мы должны проникнуться и поэтому срочно купить экскурсии. Если приемке не нравится работать бесплатно, пусть не работает. Это же бизнес, как бы. Тут люди деньги зарабатывают. В итоге - ТО либо будет делиться, либо, что скорее всего, увеличит цены. И если они вырастут значительно, то туристы выберут другое направление. Очень жаль, но просить потребителей покупать некачественную услугу или ненужную им просто чтобы обеспечить приемку баблом - это как-то несерьезно, что ли?

Кошкабласт, нашла свой последний договор с ТО. Вы можете хоть 100 раз рассказывать, что ТО такие добрые душки, которые трансфер дарят туристам, но у меня лично во всех договорах (и с Туи, и с Тезом) трансфер почему-то пописан как услуга. То, что ТО бедные зайки, которые бабло свое не заложили, а понадеялись, что кто-то купит экскурсии вы можете детям рассказывать. Я вот что-то не верю в сказочки, что бизнес все риски не просчитал. Очень плохой бизнес, очень плохой менеджемент, всех уволить в этом случае.

Интересно, почему туркиши должны поднять цену? Мои билеты обошлись в 14400 что ли, стыковка туда 1 час, обратно 1.55. Мск-ШЭШ-Мск,

Вы в Эстонии? Расскажите это московским агентам. Большинство даже карты не принимает к оплате до сих пор. Единицы работают удаленно. На все звонки или письма ответ один - приезжайте, на месте посмотрим. А про взрыв в Дахабе - в метро в Москве тоже несколько лет был взрыв. Отказаться от общественного транспорта?

То есть есть все-таки нормальные агентства и за пределами отелей и информационных встреч? Потому что для меня это именно уличное агентство. Я его на улице буквально нашла. Подошли, что-то распросили по-английски, сунули визитку в карман - и нашли ее через 3 месяца. Списались почтой, все обсудили. Конечно, без языка - это невозможно. Наш водитель был еще и на новом микроавтобусе мерседес. Кстати, я так понимаю, что у них семейный подряд - 2 микроавтобуса и два водителя - всегда приезжают именно они. Но и трансфер у них не самый дешевый по Дахабу. Про сидение на стульчике - все просто. Чтобы бронировать у агента до недавнего времени, нужно было ехать куда-то и бронировать где-то. Потому что удаленно никто не работал. Потом туи стали продавать онлайн через свой сайт (я не хочу знать, как устроена эта их система), и стало жить проще. При бронировании онлайн у них есть тел. поддержки, который и для поддержки онлайн-продаж. То есть я позвонила, попросилв соединить с менеджером, которая присылала мне доки на почту и рассказала о внезапном переломе. Она сказала, что напишет письмо в колавиа и в принимающую - и они обеспечат первый ряд в автобусе и самолете. Я спросила - а не стоит ли взять индивидуальный трансфер? Она ответила, что нет. Что я-то сделала не так? Я должна была предполагать, что когда мне сотрудник компании, в которую я перечислила деньги, говорит, что дополнительно платить не надо и они все организуют, мне нужно требовать от них бумажку? Не, я пожалуй тогда сама буду все организовывать себе. Потому что все эти требования бумажек -они тоже жрут время.

Мы были в этой ситуации как раз в роли самотуристов. У нас трансфер был заказан от всеми нелюбимыми вами уличного агентства. Водитель прекрасно говорил по-английски, рассказал, что происходит, далее позвонил агенту, через которого мы заказывали трансфер, агент предложил на выбор нам 4 отеля в Шарме разной ценовой категории. В итоге за 120 фунтов нас поселили в трешке в Шарме, а в 10 утра тот же водитель приехал за нами и отвез нас в Дахаб. В ситуации с обратной дорогой из Дахаба мы бы, конечно, попали на новый билет, но это был бы наш риск и этот новый билет я бы купила спокойно по бесплатному интернету из дахабского отеля. Я прекрасно осознаю риски самотуризма и то, что самотуризм - это только для людей, которые знают иностранный язык и готовы нести определенные риски, в т.ч. финансовые. Ну то есть это не экстремальная ситуация, как не была экстремальной ситуация, когда в январе этого года на перевалах Петры пошел снег и все автобусы завернули - это форсмажор. Или когда в Израиле закрыли дорогу в том же январе на 2 суток и туристы с мертвого моря также не попали на свои самолеты.

Пусть это будет ритейл, но этот ритейл не требует поднимать задницу с дивана и тащиться сидеть на приставном стульчике к агенту. Если я знаю, какой отель мне нужен и на какие даты, почему я должна еще подорваться, ехать куда-то, если мне купить карточкой проще. Сейчас вот появились агентства, которые позволяют покупку онлайн, ура-ура. Но еще год назад невозможно было в принципе купить пакет без поездки куда-либо, причем половина агентств до сих пор работает только с налом. Это ужасно неудобно в реалиях Москвы с ее пробками и вечным цейтнотом. Ну и качество перелета на регулярке у туркишей или на чартере колавиа несравнимы, согласитесь? Я понимаю, для кого существуют ТО и зачем они нужны. Я просто не понимаю, почему покупая дорогой тур и дешевый тур, пакетник сейчас получает одного и того же продавца путевок в нагрузку. Можно не ходить на инфовстречи, если не планируешь покупать экскурсии, но начинаются запугивания, что если не прийти, то не поставят регистрацию в полиции, еще в автобусе.

По-вашему, все, кто не ходят за ручку с официальными агентами - экстрЕмалы? Знаете, вот такими упорными попытками сотрудников турбизнеса оскорбить всех, кто покупает не у них, обычно и добиваются результата, что люди уходят на улицу. Разницы между поездкой в Дахаб при помощи Пегаса (он вроде сейчас единственный туда возит) и при помощи покупки билетов-трансфера-отеля я вот не вижу. Расскажите мне про экстрим, прямо вот уже интересно. Ну и про Эль Тур - основное, что напрягло в этом взрыве, что взорвали место, где ежедневно бывают десятки иностранцев, живущих в Шарме - там визы продлевают. Ну и близость к Шарму, естественно. Вчера в ночи общалась со своим инструктором по дайвингу - в сентябре она первая убеждала меня, что все спокойно, а сейчас призналась, что сама думает уехать.

Хоть бы усиление поставили. Думаю, не сдать ли детский билет.

Взрыв в Эль-Туре. Туризму в ШЭШ конец?

В автобус меня прекрасно поднял муж, но вот передвигаться вглубь автобуса - это удовольствие сомнительное. Про покупку в агентствах - я хочу посмотреть, как вы в коляске до агентства поедете - у нас оплата по безналу в турагентствах не развита вообще, курьерку мало кто присылает, хорошо если карты в офисе берут. Если бы Туи не заверили нас, что забронировали место в 1 ряду, мы бы взяли индивидуалку. Нас же от этой индивидуалки фактически отговорили. Кроме того, колясочный момент появился у нас за 2 дня до вылета (переломы 2 двух местах на обеих ногах), поэтому даже если бы мы бронировали в агентстве, много ли оно помогло? Увеличило цепочку посредников? Анекс в Анталию из Москвы возит чартером круглогодично, как и многие другие ТО. В марте, ежели что, летел полный самолет туристов. Можно сколько угодно спорить, но я просто рассказала про свой выбор и почему он такой. Если до этого мы летали везде кроме Турции и Египта самостоятельно, а в Турцию и Египет - пакетами, то с этого года все только самостоятельно. Ну разве что кто-то из ТО выкинет предложения, в которых билет на чартер будет значительно дешевле билета регуляркой, так, чтобы сжать зубы и потерпеть. Хотя - и то - покупка тура будет исключительно ради билетов.

Ну я не знаю, что вы там считаете - но Магавиш на майские на 2 +ребенок на 5 ночей на All обошелся в 70 т.р. (1590 евро) с перелетом колавией. А корал кост (та же трешка) с HB на ноябрьские школьные каникулы на 8 ночей 76 (1727 на 3 + ребенок в 2 номерах. Как бы сравнение не в пользу пакета. Для примера - сравним на одном и том же отеле, правда на Турции. Адам и Ева на 6 ночей в марте, ТО - Анекс, 70 (1590 евро) т.р., Адам и Ева букинг - 800 евро + перелет 500 евро туркишами + 100 евро трансфер туда-обратно, ровно через год в те же даты. Если уж на то пошло, то звонила по поводу коляски я не ленивому агенту (я вообще все у них на сайте безналом беру - у мосиков, как вы их называете), а на линию поддержки туристов.

Ну смотрите, у меня кроме Дахаба еще Хургада была (собственно, первая поездка в коляске - Хургада, вторая Дахаб самостоятельно) и одна поездка в Шарм в прошлом году. Причем я в Дахаб летала дважды за год пакетами (один раз Меркьюри через туи, второй раз Дахаб отель - через Тез). Я готова платить дорого и плачу дорого - пакет в тот же Меркьюри обошелся на мартовские праздники под сотню на двоих без детей. Но - как показала практика - качество сервиса не меняется. В защиту Египта - с Турцией тоже самое. Качество гайдинга в Адам и Еве в 200к за пакет и в трешке на третьей линии в Алании - одинаковые. Про индивидуальный трансфер - мы уточняли у Туи. Они сказали, что могу не беспокоиться на эту тему и они организуют групповой так, чтобы не париться. А коли так - зачем переплачивать? Тут вопрос еще обещаний и ожиданий и результата сказывается. Я как бы колясочницей, слава богу, пробыла недолго и столкнулась первый раз в жизни - поэтому для меня это было откровением. Второй раз, когда летели в том же положении - даже связываться не стали и заказали трансфер у уличного агентства, но индвидуальный. Отельный гид декларируется туристам от ТО именно как гид, а не как сейлз. Логично, что от него хотят гайдинга, а не купи-купи. Вот сейчас мы летим из Мск но вчетвером - 3 взрослых, 1 ребенок. Билеты туркишами и проживание с HB встали в 76. Допустим, там мы потратим еще 20-25 за 7 дней. На выходе - та же сотня и выйдет, что через ТО, но без навязанных продаж, угроз и других процессов. Рано или поздно, даже семьи из Екатеринбурга начнут голосовать рублем в пользу самотуров, если уровень сервиса не изменится. И будут в своем праве. Уже сейчас голосуют - в частности из равных по качеству услуг (экскурсии) выбирают более дешевые у уличников. Не, это круто, конечно, что у ТО и принимающей план, но это их задача следить за уровнем и качеством сервиса, а не туристов.

Возьму небольшую посылку (документы или что-то легкое, до 2 килограммов) из Мск в Шарм до аэропорта. Но забирать придется в аэропорту в 3 ночи, потому что мы уедем сразу в Дахаб. 3 ноября.

Чем дольше я читаю этот тред, тем больше понимаю, что, слава богу, на ближайший полет я купила билет не на чартер, а на полноценный регуляр турками, забронировала себе отель через букинг, внимательно изучив иностранные отзывы, а не через ТО и трансфер в официальном, хоть и египетском, агентстве, которое принимает оплату банковскими картами и способно на внятном и вежливом английском объяснить всю информацию по интересующим меня программам. Потому что я не готова бегать-жаловаться-звонить за свой счет на отдыхе, чтобы чей-то бизнес стал более клиентоориентированным. Мне чужой бизнес просто не интересен. Ну и для примера. Я летаю в Шарм, а точнее в Дахаб раз в 2 месяца в среднем. В ноябре будет шестая поездка за год. Примерно фифти-фифти - через ТО и самостоятельно. Причем у меня был период в мае, когда я дважды летала в инвалидной коляске. Так вот, русские гиды на трансфере и в отеле, которые знали о моем существовании и ограниченных возможностях - мы заранее при бронировании в ТО просили предупредить, не осилили даже место в автобусе зарезервировать. Вы когда-нибудь пробовали залезть в туристический автобус без ног? В конец салона? В противовес им - уличное дахабское агентство организовало трансфер за 170 фунтов шрм-дахаб и сопровождение через границу без очереди, а водитель привез костыли бесплатно. А отель за 35 евро с букинга заранее переставил столы в зоне завтрака для того, чтобы я в коляске могла туда проехать. И мне, честно говоря, плевать платили ли они налоги и сколько откатили чужому аэропортному гиду, который встречал меня индвидуально в ШЭШ и проводил в обход очередей. Вот, черт подери, весь сервис, который я видела, был вовсе не от официальных ТО. Особенно было весело, когда мне отельный продавец экскурсий, которого зачем-то называют гидом, в первую поездку пытался продать экскусию на субмарину и катание на квадриках в моем положении Хотя после аэропортового трансфера, мне у ТО даже доступные мне экскурсии типа глассбота и аквапарка покупать не хотелось.

Мне почему-то кажется, что новость про автобус - утка. Уж слишком странные источники - кто-то куда-то позвонил и все поверили.

Жадность такая жадность. Российский турбизнес вообще меня поражает своей дикостью местами. И не только российский. Шармовские ДЦ прямо таки лелей льют на дайв-форумах - мол, все отличненько, прилетайте, вас точно не коснется. Тьфу.

просто я сейчас в Москве, поэтому тяжело уследить. Про бойню читаю в новостях. Нам 15 сентября возвращаться. какие же сволочи вытаскивают людей из домов! страшно за детей и женщин. пока не всеми. Я специально пробила туроператоров, сводка выше. Правда, мне вот тут подсказывают знакомые, что Пегас заявил, что будет летать, но в случае эвакуации возврата бабла не ждите.

По туроператорам - прозвонила сейчас всех. Нева закрыла направление. Туи и Пегас сказали, что будут продавать до последнего. Тез и Корал отказываются комментировать. Сегодня многое решится, на самом деле. Думаю, что завтра-послезавтра будет именно запрет полетов, если сегодня еще раз будет бойня. Не хочется быть пессимистичной. Для шармовцев есть еще путь через Эйлат... Скайсканнер еще вчера показывал кучу билетов трансаэро на сентябрь, сегодня уже не показывает почему-то. Правда, есть дешевые билеты в Хургаду и Шарм от Туркишей со стыковкой в Стамбуле.

Вернулась с египетских дач, вроде бы все было спокойно - три дня без интернета, а тут такое! Девочки, держитесь там. Мир всем!