Египтянин едет в Россию...

[Habiba ( Egypt) 377]

У меня немного нескромный вопрос. А кем работали ваши мужья приехав в россию без языка. Просто мой скоро прилетает, ума не приложу чем он. Будет тут заниматься

Написала выше, а на вопрос там и не ответила)

Извиняюсь.

У меня муж по специальности (высшее образование получал в Египте) ай-ти специалист.

Работает в этой же области.

Начинал тут в Москве имея совсем начальный русский, но у него английский на уровне родного (выше написала).

Но его брали на ту вакансию, где нужен был именно супер английский плюс к его ай-ти знаниям.

Тогда на русском они не заостряли.

Русский пошёл уже в процессе.

 

Сейчас уже и английский, и русский, и в жизни, и в работе у него одинаково задействован, так как новая должность того требует.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Habiba ( Egypt)

[Selena 98]

...Поделитесь контактами хороших курсов русского или хорошего частного преподавателя. (Москва) ...

 

И еще. Я читала в начале темы про встречи египтян в Москве. Они до сих пор проходят? Мы б с удовольствием пришли, познакомились, пообщались. Муж без общения страдает.

Курсы РКИ (Русский как иностранный) есть Пушкинском инст-те русского языка http://www1.pushkin.edu.ru/publ/ucheba/kursy/kursy_info/9-1-0-35

Есть в МГУ, есть, наверное, в РУДН.

А также есть тут http://www.languagetime.ru/russian_language/

Выбор зависит от времени, суммы и т.д. :)

 

Преподавателя искала по частным объявлениям в свое время, приходили несколько, нам не понравилось. Самый дешевый и простой способ, как уже выше говорили девушки, перейти на общение на русском языке в семье.

Моего мужа научила говорить на русском моя мама: я никак не могла заставить себя "соскочить" с английского, а мама его не знает, муж к ней начал ездить в гости, и там они рисовали картинки, учили буквы, учили названия вещей и говорили.

 

Египтяне встречаются в некоем кафе на ВДНХ. Где оно находится точно - не знаю, к сожалению.

[Selena 98]

Вопрос абсолютно обычный и всех сильно интересующий)) Вот только ответов никто не даёт. кто-то кем-то где-то....из последних примеров я помню только форумчанку, у которой муж модель и фитнес-тренер. Чем остальные занимаются- я не знаю.

Для меня это тоже актуально. и я понятия не имею, чем он будет тоже заниматься):flowers1:/>/>

Но почему же никто не дает ответов :)? Я, например, уже много раз говорила, что мой муж прекрасно, очень вкусно готовит, поэтому закончил здесь курсы поваров, после окончания курсов его трудоустроили (т.е. сам учебный центр гарантирует трудоустройство после окончания курсов). Планирует идти на курсы шеф-поваров - хочет делать карьеру :)

 

Однако, опять же - не сразу всё это. Вначале адаптация, документы, язык...

[julia_elmasry 20]

. Планирует идти на курсы шеф-поваров - хочет делать карьеру :)/>

А где есть такие курсы?

[Selena 98]

А где есть такие курсы?

Хм... Да собственно во многих учебных центрах... Выбор в цене, серьезности заведения, трудоустройства после окончания... Набираем в Яндексе "курсы шеф-поваров Москва" :)

[julia_elmasry 20]

У меня немного нескромный вопрос. А кем работали ваши мужья приехав в россию без языка. Просто мой скоро прилетает, ума не приложу чем он. Будет тут заниматься

Лучше если есть какие то прикладные умения. Парикмахер, массажист и т.п. Без языка можно устроиться только по знакомству имхо, чтобы кто то за ручку привел и приставил к работе.

Кальяны, массаж, пом.повара (картошку чистить), космет.салон если кто то рядом будет говорить что требуется.

[julia_elmasry 20]

Хм... Да собственно во многих учебных центрах... Выбор в цене, серьезности заведения, трудоустройства после окончания... Набираем в Яндексе "курсы шеф-поваров Москва" :)/>

И куда интересно они трудоустраивают? Ну это как бы риторически. Но на сколько я знаю если по серьезному то за границу на шефов едут учиться...

[Selena 98]

julia_elmasry, Вы как-то связаны с ресторанным бизнесом :)?

[KATYAS 321]

Курсы РКИ (Русский как иностранный) есть Пушкинском инст-те русского языка http://www1.pushkin.edu.ru/publ/ucheba/kursy/kursy_info/9-1-0-35

Есть в МГУ, есть, наверное, в РУДН.

А также есть тут http://www.languagetime.ru/russian_language/

Выбор зависит от времени, суммы и т.д. :)/>

 

Преподавателя искала по частным объявлениям в свое время, приходили несколько, нам не понравилось. Самый дешевый и простой способ, как уже выше говорили девушки, перейти на общение на русском языке в семье.

Моего мужа научила говорить на русском моя мама: я никак не могла заставить себя "соскочить" с английского, а мама его не знает, муж к ней начал ездить в гости, и там они рисовали картинки, учили буквы, учили названия вещей и говорили.

 

Египтяне встречаются в некоем кафе на ВДНХ. Где оно находится точно - не знаю, к сожалению.

 

Спасибо :)

ВДНХ - это просто мегаудобно! :) Мы практически в самом ВВЦ живем :D Кто знает подробней, что за кафе, расскажите, пожалуйста.

Если у кого есть желание встретиться семьями, пишите! Можно и не на ВДНХ. И, наверное, лучше после Аида.

[julia_elmasry 20]

julia_elmasry, Вы как-то связаны с ресторанным бизнесом :)/>?

Я - нет. А муж там работает

[Selena 98]

 

Если у кого есть желание встретиться семьями, пишите! ;)/> Можно и не на ВДНХ. И, наверное, лучше после Аида.

KATYAS, а у Вас в подписи есть Буська :). Я вот уже тоже говорила, что если встречаться, то семьями :) И хотелось бы где-то, чтобы с детьми, и чтобы дети были заняты хоть минуточек по 10 играми, и чтобы максимально близко к метро Можно попробовать подобрать такое местечко :)

[Selena 98]

Я - нет. А муж там работает

О, отлично как :) Он где-то заграницей повышал квалификацию? Или он уже в РФ приехал с своим багажом опыта и знаний?

Я как бы просто к тому, что девушка изначально спрашивала про то, кем и как работать мужу, который приезжает без опыта, языка и т.п. И привожу пример того, что ВОЗМОЖНО здесь без опыта, знаний, а только с умением и желанием, не сразу, а абсолютно постепенно добиться чего-то стоящего и реального. Вот и всё. Без обсуждения качества и уровня преподавания и полученных знаний и мест для трудоустройства.

[KATYAS 321]

KATYAS, а у Вас в подписи есть Буська :)/>. Я вот уже тоже говорила, что если встречаться, то семьями :)/> И хотелось бы где-то, чтобы с детьми, и чтобы дети были заняты хоть минуточек по 10 играми, и чтобы максимально близко к метро :girl_blush2:/> Можно попробовать подобрать такое местечко :)/>

 

Давайте подумаем! И обсудим в личке :)

[Romantica 178]

закончил здесь курсы поваров, после окончания курсов его трудоустроили (т.е. сам учебный центр гарантирует трудоустройство после окончания курсов). Планирует идти на курсы шеф-поваров - хочет делать карьеру

 

Однако, опять же - не сразу всё это. Вначале адаптация, документы, язык...

 

Да, вы правы, я вспомнила вы об этом писали. Значит есть один модель, один повар. Всё.

В связи с этим вопрос. Ваш муж знал русский немного наверняка. Он пошёл на курсы имея какие документы на руках? и курсы( в вашем конкретном случае) трудоустроили на каких условиях? Вот например, мы набираем персонал. к нам приходит замечательный повар-египтянин, закончивший курсы в России. Но при всём желании, дальнейший его приём на работу зависит от наличия всех необходимых документов. Или его можно оформить на какого-то Иванова, если допускает фирма. В зависимости от предприятия.

Здесь вся соль лишь в том. есть ли эти самые документы или нет! а там уже без разницы из какой страны ты родом)):dance2:/>

[julia_elmasry 20]

О, отлично как :)/> Он где-то заграницей повышал квалификацию? Или он уже в РФ приехал с своим багажом опыта и знаний?

Я как бы просто к тому, что девушка изначально спрашивала про то, кем и как работать мужу, который приезжает без опыта, языка и т.п. И привожу пример того, что ВОЗМОЖНО здесь без опыта, знаний, а только с умением и желанием, не сразу, а абсолютно постепенно добиться чего-то стоящего и реального. Вот и всё. Без обсуждения качества и уровня преподавания и полученных знаний и мест для трудоустройства.

Нет, но хотел бы. Да и не шеф пока что ))

В России начинал с нуля, без языка и опыта. Только определился с направлением деятельности, и мне удалось через знакомых устроить его в столовую помощником повара. А дальше уже все сам.

 

Про курсы. Вы просто написали что муж хочет повышаться до шефа на курсах, вот я и зацепилась, а вдруг и у нас есть что то стоящее, ибо актуально ))

[Selena 98]

Это ответ для Romantica :)

 

Не, не, у нас всё было долго и нудно - мы уже тут проводили бой на предыдущих страницах, обсуждая сидящих дома мужей :)/>

Он приехал в РФ с арабским и английским, по частному приглашению, т.е. еще почти год мотался туда-сюда в ожидании РнВП. Соответственно, в это время учил русский и т.п.

А на курсы он пошел уже с ВнЖ и знанием русского-разговорного. (поэтому я и написала, что вначале проходит процесс адаптации, док-ов, языка).

 

Когда я искала курсы, то искала именно с трудоустройством и обязательно проговаривала, что мы иностранцы с ВнЖ. И что письменного русского у нас нет. На курсах мужу выдали "устную" часть в письменном виде, а так - там же практика в основном была.

По окончании курсов его направили в ресторан (кстати, очень хороший и известный, ВИП класса, не забегаловка) - т.е. с конкретным учебным центром конкретные рестораны заключают договоры на "поставку" кадров, я так понимаю.

Мужа два дня тестировали, затем оформили по трудовой. Вот так и началась официальная карьера :)/> За трудоустройство мы отдельно ничего не доплачивали.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Selena

[lena0035 553]

Но почему же никто не дает ответов ? Я, например, уже много раз говорила, что мой муж прекрасно, очень вкусно готовит, поэтому закончил здесь курсы поваров, после окончания курсов его трудоустроили (т.е. сам учебный центр гарантирует трудоустройство после окончания курсов). Планирует идти на курсы шеф-поваров - хочет делать карьеру

 

Однако, опять же - не сразу всё это. Вначале адаптация, документы, язык...

 

Selena, а можно вопросик по теме "Повар"?

 

 

Ваш муж просто хорошо и вкусно готовил дома, т.е. раньше он не работал в Египте в сфере питания и никак не был связан с данной сферой? И ещё, а сколько по времени длились курсы (мы не из Москвы, за 600 км севернее))), вроде бы ничего подобного как курсы с трудоустройством нет, но вдруг найдем) и на каком уровне должен быть русский язык? (разговорный русский у мужа хороший, но письмом не владеет, читает очень плохо, пока ещё не учили серьезно)

 

 

[Selena 98]

Нет, но хотел бы. Да и не шеф пока что ))

В России начинал с нуля, без языка и опыта. Только определился с направлением деятельности, и мне удалось через знакомых устроить его в столовую помощником повара. А дальше уже все сам.

 

Про курсы. Вы просто написали что муж хочет повышаться до шефа на курсах, вот я и зацепилась, а вдруг и у нас есть что то стоящее, ибо актуально ))

Ах вот оно что... Я прошу прощения , просто меня на предыдущих страницах слегка накрутили, и я теперь сразу в стойку становлюсь... Надо пойти нервишки поправить :)

Муж поменял уже 3 или 4 ресторана, очень много знакомых в этой сфере завел. И говорит, что шефами становятся все кому не лень, к сожалению. Т.е. среди русских желающих играет роль только знакомство, даже и не курсы никакие. Типа у него в одном ресторане была тетенька - повар холодного цеха. Стала шефом - по знакомству, звонит ему и спрашивает как отличить типы прожарки стейков...

 

Поэтому для нас иностранцев путь один - гражданство и курсы.

Курсы есть разные - есть коммерческие на 2 недели. Понятно, что это фигня для бумажки. А есть ГУПы - на 2-3 месяца (они кстати дешевле) с детальным изучением всего на свете.

 

Но если надо стать СУПЕР-ШЕФОМ для открытия СВОЕГО ресторана и СРАЗУ на открытии заработать много денежков, то тогда да - надо типа в Париж ехать учиться, наверное :)

[Romantica 178]

Вот спасибо вам. за подробный ответ. Я примерно так и представляла себе этот процесс. но хорошо что вы это и подтвердили.Вы всё грамотно сделали. и хорошо, что он сам и любит готовить. и умеет. и хочет в этом развиваться.Ещё вопрос-сколько дней(часов) были курсы? Был ли испытательный срок в ресторане? просто я первый раз слышу чтобы после двух дней тестирования оформляли по трудовой...:nea:/>

 

[Selena 98]

Selena, а можно вопросик по теме "Повар"?

 

 

Ваш муж просто хорошо и вкусно готовил дома, т.е. раньше он не работал в Египте в сфере питания и никак не был связан с данной сферой? И ещё, а сколько по времени длились курсы (мы не из Москвы, за 600 км севернее))), вроде бы ничего подобного как курсы с трудоустройством нет, но вдруг найдем) и на каком уровне должен быть русский язык? (разговорный русский у мужа хороший, но письмом не владеет, читает очень плохо, пока ещё не учили серьезно)

В Египет он работал в ресторане, но не поваром

И просто волшебно готовил сложные блюда дома - все наши посиделки семейные и с друзьями обеспечивал (собственно и обеспечивает) он.

Курсы длились месяц, кажется.

Русский - разговорный. Письменную часть ему всю отдали в распечатанном виде.

 

Такие курсы есть для всех прикладных специальностей. Т.е. надо просто определиться - что хочется и что умеется. И искать уже в соответствии с запросами :)

[julia_elmasry 20]

Египтяне встречаются в некоем кафе на ВДНХ. Где оно находится точно - не знаю, к сожалению.

Сообщаю абсолютно секретно и просьба без имен и ников (а то мало ли кто нас тут знает в реале. В общем, я этого не говорила))) )

 

1ая останкинская ул дом 7а

 

Новоприбывшим запасаться колючками и чувством юмора", там старички новичков могут "проверять на вшивость"

Изменено 1 августа, 2013 пользователем julia_elmasry

[Romantica 178]

ой, пока набирала, вы уже пояснили про курсы)

 

[Selena 98]

Вот спасибо вам. за подробный ответ. Я примерно так и представляла себе этот процесс. но хорошо что вы это и подтвердили.Вы всё грамотно сделали. и хорошо, что он сам и любит готовить. и умеет. и хочет в этом развиваться.Ещё вопрос-сколько дней(часов) были курсы? Был ли испытательный срок в ресторане? просто я первый раз слышу чтобы после двух дней тестирования оформляли по трудовой...:nea:/>/>

 

Пожалуйста

Дык, по трудовой обязаны оформить с первого дня работы! Испытательный срок - входит в трудовой договор, и соответственно должны оформить и трудовую книжку.

И если бы выпускник курсов был бы совсем никакой, то его бы просто не трудоустроили... Ну т.е. зачем учебному центру бросать тень на свою репутацию и засылать на работу нулевого работника?

Я уже ответила выше, что курсы были кажется месяц.

[lena0035 553]

В Египет он работал в ресторане, но не поваром

И просто волшебно готовил сложные блюда дома - все наши посиделки семейные и с друзьями обеспечивал (собственно и обеспечивает) он.

Курсы длились месяц, кажется.

Русский - разговорный. Письменную часть ему всю отдали в распечатанном виде.

 

Такие курсы есть для всех прикладных специальностей. Т.е. надо просто определиться - что хочется и что умеется. И искать уже в соответствии с запросами

Selena, спасибки. Я про курсы с послед.обучением что-то не сообразила. Направили в правильное русло. Думали пока только про курсы русского языка А это уже для гражданства, т.е. 2-го варианта (хотя естественно и для жизни нужно).

 

 

Муж у Вас молодец (конечно по жене и муж))). Так быстро обучился и не подвел совместные ожидания.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем lena0035

[Selena 98]

Девочки, пожалуйста :)

lena0035, спасибо за добрые слова

[Habiba ( Egypt) 377]

.....

Значит есть один модель, один повар. Всё. ......

Не повар и не модель...

 

Но, девочки, тем, кто ещё только собирается приезжать, что хотела бы добавить.

Здесь в любой сфере... как бы это сказать.... нужно быть в своих знаниях, умениях, навыках выше, чем другие ( обычные наши российские претенденты на какое-то место).

То есть, если повар -то готовить должен лучше, и т.п.

Либо соглашаться на более низкую з.п.

Просто зачем работодателю соглашаться на какого-то иностранного работника, у которого ещё и с документами не всё супер.

Поэтому наши мужья должны быть...

Не просто повар, а СУПЕР ПОВАР, не просто модель, а СУПЕРМОДЕЛЬ!)

Звучит иронично, но это правда.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Habiba ( Egypt)

[Selena 98]

 

Новоприбывшим запасаться колючками и чувством юмора", там старички новичков могут "проверять на вшивость"

Спасибо за адрес :) Мы никому не скажем, откуда узнали :biggrin:

[Romantica 178]

Пожалуйста

Дык, по трудовой обязаны оформить с первого дня работы! Испытательный срок - входит в трудовой договор, и соответственно должны оформить и трудовую книжку.

И если бы выпускник курсов был бы совсем никакой, то его бы просто не трудоустроили... Ну т.е. зачем учебному центру бросать тень на свою репутацию и засылать на работу нулевого работника?

 

А про шеф-поваров это абсолютная правда!! никто не хочет поваром работать)) молодёжжжь пару лет поработает. меню скопирует и уже "ищу работу шеф-поваром"))):shok:/> а потом удивляются- и почему то все повара приезжие???

[Selena 98]

Скажу больше - а потом удивляются, почему так кормят отвратительно?

 

Habiba ( Egypt), у меня муж супер-повар. Если бы не было способностей - окончил бы курсы с другим направлением.

[lena0035 553]

Не повар и не модель...

 

Но, девочки, тем, кто ещё только собирается приезжать, что хотела бы добавить.

Здесь в любой сфере... как бы это сказать.... нужно быть в своих знаниях, умениях, навыках выше, чем другие ( обычные наши российские претенденты на какое-то место).

То есть, если повар -то готовить должен лучше, и т.п.

Либо соглашаться на более низкую з.п.

Просто зачем работодателю соглашаться на какого-то иностранного работника, у которого ещё и с документами не всё супер.

Поэтому наши мужья должны быть...

Не просто повар, а СУПЕР ПОВАР, не просто модель, а СУПЕРМОДЕЛЬ!)

Звучит иронично, но это правда.

 

+1

 

 

У нас в городе те рестораны, где супер-шеф))) именно иностранцы. И мужчины))))

 

Кстати у египтянина-мусульманина (в большинстве случаев) есть плюс для работодателя. Не пьют. Хотя и минус очевидный (заслоняющий вышеуказанный плюс)-иностранец (докУменты и внешность порой отнюдь не славянская). Но иногда внешность для работы-это ....плюс. Так сложно)))))))))

 

 

[Habiba ( Egypt) 377]

Скажу больше - а потом удивляются, почему так кормят отвратительно?

 

Habiba ( Egypt), у меня муж супер-повар. Если бы не было способностей - окончил бы курсы с другим направлением.

Селена, так я про то и пишу (тем, кто ещё только собирается "в бой"))), то есть, приезжать сюда.

А муж у Вас молодец!

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Habiba ( Egypt)

[Romantica 178]

.

нужно быть в своих знаниях, умениях, навыках выше, чем другие ( обычные наши российские претенденты на какое-то место).

То есть, если повар -то готовить должен лучше, и т.п.

 

Поэтому наши мужья должны быть...

Не просто повар, а СУПЕР ПОВАР, не просто модель, а СУПЕРМОДЕЛЬ!)

Звучит иронично, но это правда.

 

согласна и не согласна. вроде и нужно быть лучше, но вопрос - а с чего бы это? ну не может быть повар, приехавший из страны, где ресторанный бизнес на несколько ином уровне, быть суперповаром! не может! на курсах ему покажут именно основы и принятые нормы. потом много ресторанов нужно сменить. наработать опыт. быть всегда "в теме" и многое другое...

так что СУПЕР можно только стать со временем)):yes:/>

 

окончил бы курсы с другим направлением.

 

а какие кстати бывают ещё варианты? если помните..ну ,например, на кого ещё обучают по той же схеме с трудоустройством?

[Habiba ( Egypt) 377]

согласна и не согласна. вроде и нужно быть лучше, но вопрос - а с чего бы это? ну не может быть повар, приехавший из страны, где ресторанный бизнес на несколько ином уровне, быть суперповаром! не может! на курсах ему покажут именно основы и принятые нормы. потом много ресторанов нужно сменить. наработать опыт. быть всегда "в теме" и многое другое...

так что СУПЕР можно только стать со временем)):yes:/>/>

 

 

Романтика, Вы, главное, мужу об этом не говорите).

А если серьёзно, то...

Понятно, что супер будет только со временем.

Но муж должен к этому стремиться, понимать это изначально, что придётся прилагать много усилий.

[Selena 98]

согласна и не согласна. вроде и нужно быть лучше, но вопрос - а с чего бы это? ну не может быть повар, приехавший из страны, где ресторанный бизнес на несколько ином уровне, быть суперповаром! не может! на курсах ему покажут именно основы и принятые нормы. потом много ресторанов нужно сменить. наработать опыт. быть всегда "в теме" и многое другое...

так что СУПЕР можно только стать со временем)):yes:/>/>

 

 

 

а какие кстати бывают ещё варианты? если помните..ну ,например, на кого ещё обучают по той же схеме с трудоустройством?

А вот когда начинаешь менять места работы и приходится доказывать, что ты СУПЕР. Потому что именно тогда и начинаются проблемы с гражданством, внешностью и др. И приходится брать работодателя именно знаниями, умениями, желанием и т.п.

 

Варианты: сантехники, электрики, парикмахеры, монтеры, водители спец-техники...

[lena0035 553]

Девочки, ещё вопрос назрел.

 

Ваши мужья имеют водительские права? (это и в контексте профессий). Где получали: в РФ или меняли в Египте на международные?

Изменено 1 августа, 2013 пользователем lena0035

[Selena 98]

У нас нет прав

Но вроде те, у кого международные права, - могут и тут водить а/м. Хотя я слышала, что после страшной аварии с грузовиком и автобусом, хотят ввести запрет (или уже ввели) для ИГ на любые другие права, кроме РФ. И опять же - вроде если есть международные права, то достаточно сдать только практическую часть, чтобы получить права РФ.

Но это всё "вроде"...

[lena0035 553]

У нас нет прав

Но вроде те, у кого международные права, - могут и тут водить а/м. Хотя я слышала, что после страшной аварии с грузовиком и автобусом, хотят ввести запрет (или уже ввели) для ИГ на любые другие права, кроме РФ. И опять же - вроде если есть международные права, то достаточно сдать только практическую часть, чтобы получить права РФ.

Но это всё "вроде"...

Да, я про это слышала тоже...

 

Интересно всё-таки, с международными "египетскими"правами в РФ есть(были) какие-то "подводные камни"?

 

 

P/S: Так Selena, нужно пробел Супер-водитель-муж (от перестановки слагаеиых место не меняется))) восполнить))). Как говорится, главное чтобы жена захотела, конечно нужна практика.

 

 

[Romantica 178]

Романтика, Вы, главное, мужу об этом не говорите).

А если серьёзно, то...

Понятно, что супер будет только со временем.

Но муж должен к этому стремиться, понимать это изначально, что придётся прилагать много усилий.

 

 

вам подарок-воздушный шарик))

:viannen_114:/>я сама больше волнуюсь.чем муж. он вообще просто хочет работать, и не боится ничего, никаких трудностей))

[Habiba ( Egypt) 377]

У мужа есть права (это у меня нет))).

Сдавал здесь и теорию, и практику, как все, на общих основаниях.

Как все русские...

У него просто ВНЖ уже было на тот момент.

 

вам подарок-воздушный шарик))

:viannen_114:/>/>/>я сама больше волнуюсь.чем муж. он вообще просто хочет работать, и не боится ничего, никаких трудностей))

Вот это правильно!

То, что он не боится, это уже хорошо.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Habiba ( Egypt)

[Romantica 178]

вообщем, я поняла что как ни крути-нужно заниматься бумажными вопросами-документами, и тогда с работой всё сложится гораздо лучше)) но...пробовать нужно всякие варианты, ведь не знаешь, что подвернётся):unknown:/>

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Romantica