Lampe d'Aladdin

Если уборщик знает, что ему с туристкой в лифт нельзя - пусть они не заходит. Причем тут туристы-то??

Я прекрасно понимаю разницу. НО! Но ведь в гостинице-то кому придет в голову мысль, что сотрудник тебе что-то плохое сделает?!

А в России это, ИМХО, оскорбительно - чем плоха работа уборщика, чтобы я побрезговала с ним в лифт зайти :)? Откуда среднестатистический турист про это узнать-то должен :)?

Это все логично только для местной жительницы - но туристы приезжают и хотят посмотреть город, купить сувениров - это же так нормально и естественно. Дикость им в этом отказывать при наличии лавок - или они в принципе открыты чтобы приставать что ли :biggrin: ? И ИМХО - когда надо - египтяне, особенно на курортах, отлично усваивают любой европейский лад - но почему-то не всегда ХОТЯТ это делать :) Это просто здорово что Вам ни с чем этаким столкнуться не пришлось, но ИМХО - это так звезды благоприятно легли. Я тут помню рассказывали, что даже к никабным и беременным приставать пытаются - думаете тоже завлекали :biggrin: ? Нужно вводить новую услугу - зять на час

Вот именно, что каждая нормальная женщина знает :) И если полуголая девушка жалуется, что внимания так и не привлекла (разве что со стороны таек) - то расстройство понятно :biggrin: Однако, полагаю, я смею утверждать, что если ты одета и ведешь себя нормально - а к тебе все равно пристают - то ИМЕЕШЬ ПРАВО требовать к себе уважения. И возмущаться его отсутствием. PS У меня в профиле висит фотография как раз из Египта - я, по-Вашему, раздета и сама нарываюсь (с)?

Так в их городе, скорее всего, холодно :biggrin: Но шутки-шутками, и я тоже впадала в когнитивный диссонанс, видя дам в купальниках на улице, однако люди обычно ориентируются на окружающих - если, например, в Москве никто не ходит по городу в купальниках, то и остальные смутно догадываются, что здесь так не принято. В свою очередь если туристы видят, что кто-то делает так (ходит раздетым) и ничего ему за это не бывает - они делают логичный вывод, что так делать можно. А дальше уж каждый в меру своей испорченности. Плюс, ИМХО, есть некий устоявшийся стереотип - море - курорт - как можно меньше одежды. Поэтому если все-таки как-то не принято (спускаться к завтраку в купальнике и тем более выходить в нем на улицу), но люди сами не догадались (ну может они первый раз куда-то выехали, советское время с объяснением как вести себя за границей закончилось, а про курорты они знают только из сериала "Спасатели Малибу" - а там все в купальниках) - то можно бы хотя бы знаки разместить соответствующие, а не предаваться жестоким мучениям из-за того что "они не уважают нашу культуру". А вот ежели уже и развесили знаки, предупредили, но все равно нашлись особо умные граждане - с таких не грех обогатить казну :)

Мне тоже кажется, а другим людям - не кажется :) Ну вот и что с ними делать - отстреливать :)? Экономически не эффективно :) Остается только забить на очевидность и объяснять, объяснять, объяснять.

Знаете, ИМХО, Вы слишком жестко на это реагируете - ситуации бывают разные Я никоим образом не спорю, что голова должна быть на плечах, но есть серьезное "но". Во-первых, Египет действительно направление не самой обеспеченной части российских граждан, которые, конечно, имеют среднее образование - но далеко не все о нем помнят :). Максимум - Египет - место, где пирамиды, продвинутые в курсе про Асуанскую плотину. Во-вторых, часть наших сограждан не очень в курсе что и куда надо носить из одежды (ассоциация курорт=купальник очень сильна) - и поелику запрещающих знаков не видят, зато видят пару-тройку идиотов в бикини на улицах, делают логичный вывод, что именно так здесь и ходят. ИМХО, если бы им эту информацию вежливо доносили - было бы гораздо проще и меньше проблем у всех. В-третьих - на отдыхе мозг отключается у значительного большинства людей. Никто ведь не будет спорить, что на курортах многие ведут себя так, как НИКОГДА не ведут в реальной жизни:)? Ну и про мусульманскую страну - все, конечно, правда - но у кого в здравом уме хватит сил утверждать, что то, что видят туристы в курортных местах имеет хоть какое-то отношение к Исламу :biggrin: ? С чего в отдыхающий мозг должна закрадываться мысль об уважении, если все вокруг полуголые, алкоголь рекой, мужчины пристают ко всему, что хотя бы минимально движется? ИМХО, если речь о пакетниках - то надо относиться к ним как к детям - не хочешь проблем - убери острое и бьющееся, а не возмущайся, что он сам не догадался. Догадливых априори будет немного :)

Я уже давно не приезжаю :) В качестве реальной причины могу для себя сейчас назвать только дайвинг (красивейшее море, более-менее адекватная инфраструктура, близко лететь) и имеющихся в Египте друзей. Ну, может, еще с мужем все-таки приеду - показать пирамиды, Луксор, музеи...

Вообще, ИМХО, это вопрос вежливости - я стараюсь везде выучить хотя бы "здравствуйте/до свидания/спасибо/пожалуйста" - но Египет единственная страна, где мне пришлось также выучить фразы, призывающие вести себя прилично :biggrin:

Хорошо, я попробую еще раз - я одинаково одеваюсь в поездках - хожу в джинсах, футболках, рубашках, брюках карго. Я отлично понимаю в чем разница между Барселоной и Хургадой (хотя, кстати, в первой, несмотря на запреты, всем по-хорошему все равно и есть местная достопримечательность - абсолютно голый мужик на набережной - то на роликах катается, то на велике :biggrin: ). Я отлично понимаю разницу между вежливым поведением и заигрыванием. Но в Египте я вынуждена ходить не с привычной мне улыбкой, а зачастую со взглядом "не подходи-убьет" - это несколько помогает. Зы, и еще именно в Египет я боюсь ехать с мужем - хотя во всех остальных арабских странах мужчина рядом - лучший гарант абсолютного спокойствия :)

Могу только приплюсоваться к словам Tan - я отнюдь не имею в виду рекламу типа "Подходи - не скупись - покупай живопИсь!" :) Но единственная арабская страна, где в принципе возможно хватание за попу, за руку (то есть за это вообще-то и в России и в Европе положено канделябром по голове бить, а уж в арабской стране - ну все ведь понимают КАК это оскорбительно), оскорбительные кричалки сексуального характера как ни оденься - это, к сожалению, именно Египет. Можно, конечно6 продолжать утверждать, что во всем виноваты туристы, которые "сами именно этого хотят" - но это не более чем бессвязное оправдание собственных, мм, не очень хороших качеств, некоторых личностей :)

Ммм, первый раз в Египте я была в 2004 - и уже все это было. Возможно сейчас хуже стало, не спорю, я довольно давно не была :) И именно поведение стаффа (в данном случае образ собирательный) - основная причина в Египет не ездить. Как раз именно потому что тратить отпуск на объяснение как себя вести можно, а как нельзя совершенно не хочется. И уверяю Вас - я совершенно не провоцирующе себя веду и вполне адекватно одеваюсь :) Более того, я была в достаточно большом количестве арабских стран - в Египте, Тунисе, Сирии, Иордании, Алжире, Ливане - так вот по степени наглости Египет лидирует с безусловным отрывом. В Алжире или Иордании находиться - вообще одно сплошное удовольствие в смысле местного населения.

То есть пытающийся приставать стафф или там всякие магазинные зазывалы - это не хамство, а верх куртуазности ?

Зачем всех)) Запоминают тех, кого надо :) И рекламки всякие агитационные сразу указывают не только название, но и символ партии и на стенах такое часто рисуют :) Ну идешь по улице и видишь на стене нарисована машинка, откуда куры сами сыпятся, а рядом значок, скажем, слоник - и ты сразу понимаешь - хочешь куриц - поставь галочку напротив слоника :) Вряд ли кто активно программные обещания сравнивает, манифесты там читают и тому подобное :)

Максимально свежие данные тут: http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/EGY.html Боюсь, что ситуация не улучшилась - по обоим полам уровень грамотности 66,4 процента

Это официальная статистика Более того, если не ошибаюсь, это прогнозируемые данные - то есть это даже не факт, а надежда. А фраза про Коран - милое (и довольно, ИМХО, распространенное) оправдание для тех, кто не особо собирается повышать свой уровень образования, мол все в одной книге есть - так зачем читать что-то большее. Большой, конечно, вопрос, что там понимают люди в Коране, если ничего больше особо не читали - однако ж :) Это не чисто египетская фишка, кстати.

Гм, как будто я распоряжаюсь :) Но объективно - в рамках ограниченного бюджета я могу сколько угодно рассуждать о полезных свойствах раздельного питания, средиземноморской диеты, вкусовых и диетических качествах ракообразных, но куплю картошку, ибо кушать и жить хочется уже сейчас :) PS Вы абсолютно уверены, что никаких разъяснительных мероприятий не проводилось? У меня другая информация :) Вопрос, правда, в том, что это наталкивалось на весьма специфическое отношение местного населения. Была же соцкомпания против женского обрезания - ведь мало кто будет спорить, что это с точки зрения здоровья ни разу не полезно (ну да, есть по сунне - но что-то никто не следует) - но традиции в один день не меняются :)

Давайте только не будем забывать, что раньше неконтролируемая рождаемость нивелировалась высочайшей детской смертностью. Которая сейчас благодаря мерзким антибиотикам существенно сократилась (нет, она все еще очень высокая, но если в историческом масштабе). И ресурсы делились на меньшее количество народу. Так что вопрос стоит в том числе так - или родить сколько захочешь, обрекая на довольно незавидные условия жизни, или родить меньше, дав немножечко больше шансов.

И что же - не лечиться совсем ? Это все, безусловно, правильно, что и население должно быть образованным, а врачи, при назначении любых таблеток должны учитывать состояние здоровья пациента в целом и тд и тп, но в силу объективных факторов имеем то что имеем - бедную страну с огромным количеством неграмотного населения. Поэтому варианты или не лечиться совсем пока не наступит прекрасное завтра или лечиться как есть. Все. И это вообще политическое решение больше (как пример - в некоторых областях РФ, где пандемия туберкулеза, была программа ВОЗ, которую свернули потому что лекарств на всех не хватало, при этом врачи ВОЗ считали, что лечить ими нужно всех, а кому не хватило - тем не хватило, а российские врачи считали, что лечить иностранными лекарствами нужно только самых тяжелых - так хватит на большее количество людей. В конечном итоге программу свернули вообще, потому что договориться о принципах лечения не смогли. А я все думаю, кому от этого стало лучше). Вообще вопрос вылился из того, что Freya предположила, что если государство только займется проблемами планирования семьи - все улучшится. Однако по факту государство занималось. Ну, видимо, улучшения были - вопрос в общем эффекте.

Люди моря :)

Простите, а что делала Сьюзан Мубарак :)? Именно на государственном уровне?

Забавно, ИМХО, не то что запретили, а то, что факты запрета в странах с изначально превалирующим мусульманским населением регулярно встречаются (никаб запретить вообще святое в целях безопасности в куче стран, а сколько дивных историй в том же несчастном Афганистане - я вот очень жалею, что потеряла ссылку на дивный блог мужика, который коллекционировал там статьи на тему "террориста Абу-Какойтовича, пытавшегося скрыться в никабе на мотоцикле по кладбищу ранили в ходе перестрелки два сотрудника сил безопастности так же переодевшиеся в никабы" (почти дословная цитата по памяти)), а то что в указанных странах это в большинстве случаев воспринимается с пониманием, а от Европы все ждут демократичности, за которую при случае и того-с, не любят :)

осетрина второй свежести = замороженная тиляпия :biggrin:

В стране и мире тема о хиджабо-никабах во Франции была закрыта за полным исчерпанием аргументов со всех возможных сторон (ДЕВЯНОСТО страниц обсуждения) - но если есть желание, можно завести свежую :)