sobol

и при этом ,человек.который упрекает меня в том что я не слышу собеседника....упорно не пытается даже воспринять исходящую от тех,кто ВНУТРИ этой системы.информацию...

вот не верю и все

на колу мочало....

 

при чем тут верю-не верю если критерий совершенно иной ..а именно ЗНАЮ-НЕ ЗНАЮ

Ну если Вы так поняли, что я Вас лгуньей назвала, то не, я так не писала/>.

Спасибо, написали по-простому и все понятно. Но тогда это полный идиотизм. ТО нужны автобусы, чтобы встретить-проводить, держать штат сотрудников, компьютеры закупить. И все только в надежде на дикую накрутку стоимости на экскурсии?Мрак. Ежели так, то надо, может , в договоре писать, что экскурсии должны покупать только у ТО. А почему тогда не закроют все уличные агенства.?

То есть сразу, независимо от покупки-непокупки экскурсий, на пакетах только русские-литовские-украинские турагенства наживаются?

Да, египтеский бизнес не понять нашими мозгами/>.

Кошкабласт, нашла свой последний договор с ТО. Вы можете хоть 100 раз рассказывать, что ТО такие добрые душки, которые трансфер дарят туристам, но у меня лично во всех договорах (и с Туи, и с Тезом) трансфер почему-то пописан как услуга. То, что ТО бедные зайки, которые бабло свое не заложили, а понадеялись, что кто-то купит экскурсии вы можете детям рассказывать. Я вот что-то не верю в сказочки, что бизнес все риски не просчитал. Очень плохой бизнес, очень плохой менеджемент, всех уволить в этом случае.

Да понятное дело, что оплачивается трансфер туристами. Никто никогда ничего бесплатно делать не будет. Могут турагенты сколько угодно утверждать, что ТО такие хорошиеи бесплатно возят туристов, это , конечно же, не так. Да никто не поверит в бесплатный сервис.Хоть 100 страниц напишите.ТО имеют от всего деньги, иначе давно разорились бы.

Кстати, а правда, что лет 7 назад было столько туристов, ездящих на экскурсии, что хватало и ТО и городским? Мне сказали, что по 100 больших автобусов и в Луксор и в Каир в день ездило? В этом году у Пирамид было 12 автобусов, а у Карнакского храма штук 20, не больше.Если правда, что раньше так много автобусов, а сейчас так мало, то почему это случилось?

Понятно, что бесполезный спор. так и не получила ответ. ТОзатратил на пакет 1000 долларов, туристам продал за те же 1000. Трансфер бесплатно. То есть чисто на экскурсиях содержат штат, автобусы покупают, офисы строят. Молодцы. Альтуристы .

Можете сколько угодно стоять на своем. Но не переубедите ни кого.

Не лично к Вам. Уверена, что Маска Нега прекрасный отельный гид, именно такими они и должны быть. Пусть египтянам мастер-класс устроит. Кошка, точно, хороший турагент, которая все по полочкам разложит и даст профессиональный совет по любому направлению.:flowers1:/>Если бы Вы в Москве были, только к Вам бы обратились , чтобы организовать нашу историческую поездку.

Но. Диалог вы не умеете вести. Я слышу и вижу, только что Я хочу. И Я всегда и во всем права.

Зашла про туризм узнать и получила массу ненужных знаний.

Всем спасибо и удачи:flowers1:/>.

вот уж нет

я прекрасно Вас слышу-и то как Вы попали не в ту долину

и то как гид не сумел вычленить главное .для чего вообще переезжали на Западный берег...

все я слышала...

все поняла....просто Вам трудно переориентироваться-вы же думали что денег сэкономили кучу и гида наказали...а тут приходят знающие люди и говорят что вы по цене масла купили кило маргарину..

обидно,понимаю))))

Нет, не так. По цене меди мы купили золото высшей пробы. Только почему Вас это так злит?:biggrin:/> Гид столько рассказал про Западный берег и на самом берегу, и в храме Хатшепсут, что голова опухла. Кстати, почему-то наш гид называл долину смерти по-своему-долина перерождения.

Ну чтоб Вы поняли, объясню. Гробница этио место, куда фараона укладывали после смерти. И именно оттуда он начинал свое путешествие в мир мертвых, или в мир вечности. Я пока не хочу совершать это путешествие, поэтому и не пошла внутрь. А так все теоретически узнала, и как мумию делать и как оплакивать мужа надо). Вот чисто мое чувство было, не надо мне в гробницы.

Программы разные. Например Дендера-Луксор. Там вообще в гробницы не входят. По Вашей логике, зачем тогда вообще на запад ехать?

Я все-таки считаю, что в Луксоре главное это храмы, а не гробницы. Ха. А дети посчитали, что главное в Луксоре это Нил .

И говорю, не сэкономили. 55+10+15 получилось по 80. Но с дополнительным храмом.

А с Каиром-то что не так. Абсолютно одинакова программа.

Кошка Баст, для тупых, то есть для меня:biggrin:/>. Трансфер не входит в стоимость пакета. Я правильно Вас поняла?

Гид в отеле и трансфер это бонус ТО, за который мы не платим? Или опять напутала.

Нет, если лень, не отвечайте. Просто , правда ,нет времени все читать. То есть я хочу услышать. Билеты на самолет и отель ТО продают за те же деньги, что и сами заплатили за самолет и проживание в отеле. А трансфер и гида в отеле оплачивают ТО из своего кармана , а не клиенты?. Если так, то вообще странно, как они все не разорились давно. Или накрутка на экскурсии такая, что пара Каиров перекроет 10 туристов?

Если можно, Кошка Баст, прям совсем просто опишите кухню.:flowers1:/>

скажите пожалуйста..а какой нементорский тон выбрать если собеседник уши затыкает и монотонно повторяет одно и то же ,не слыша собеседника?

улыбнуло Ваше предложение про два вида пакетов-с экскурсиями и без..

уже обсудили проблему обязательных экскурсий со всех сторон и пришли к выводу что она контрпродуктивна и просто надо делать наценку на приемку...и оптимизировать налогообложение юрлиц в курортной зоне

А некторые форумчанки прям так рьяно за ТО ну так они понимают что не надо убивать отрасль....и возвращать Хургаду в статус рыбацкой деревни

мы об этом говорим третий день

Можно же привлечь к примеру, 3 экскурсии по ценеодной...что ж вы все египтянам бесплатную работу ищете...и чтоб онги еще солярки в автобусы за свои прикупили....

большинство туристов не советуют у ТО покупать. Но в основном аргументируют ценой. удивительно...а мы боялись что влиянем ультрафиолетовых лучей на бледно-желтые ноготки(с0 а чего не дать уличникам цену если выше мы подробно рассказали что откуда и почем?

Вы также монотонно одно и тоже повторяете и слышите только себя. Я пишу, что нам в Луксоре 3 храма показали и гробницы с Колоссами. И что Вы не это-ради бананов.

А насчет превращению в деоевню. Насколько я знаю, всегда были как городские турфирмы, так и ТО. Сколько лет Хургаде? Что-то не превратилась она из-за уличников в деревню:biggrin:/>.

А в Каире программа была вообще точно такая же, как у ТО. Музей, сфинкс и Пирамиды. А еще провезли по городу. Так сказать , Каир-город контрастов.

И опять вы про свое. Да плевать туристу на туристическую отрасль и ее доходы или убытки.

Вы меня простите, я к турпутевкам и турбизнесу, хвала богам, отношения не имею. Я не прикалываюсь, честно не пойму. Вот оплатил турист пакет. Что туда конкретно входлит? Перелет, страховка, трансфер. Что, все это по госцене?То есть фирма потратила, условно,на перелет по 200 долларов, расходы на трансфер по 30 долларов, на проживание в отелее 500 долларов.И ровно с только же турист в агенстве заплатил? Нет же. То есть прибыль уже заложена.Поясните, если не трудно. Просто я первый раз тут прочла, что все ТО могут выжить только на экскурсиях.Тогда, по логике, тем,кто десятый раз едет, дороже продавать надо, они ж на всех экскурсиях были:biggrin:/>.

Ну Ваш гид тоже картуши предлагала :-) :-)

А с выгодой Вы погорячились. КошкеБаст параллельно, я вообще может когда на улицу вернусь, ибо из обоймы выпала :-) . Только я отношусь к тем людям, которые понимают, что приносят вред, качая с торрентов. Что не мешает им это делать.:-)

Кстати, а на улице только один гид? Или все лучшие гиды на улицу ушли?:-) :-)

 

А вообще я плюсуюсь к МасКеНада. Лучше нее и не скажешь.

Нет, как раз никто нам картуши не предлагал. Только диски и пару книг предложили.Не угадали. Я понимаю, что не все продают картуши. наши знакомые ездили с То примерно в это же время и им тоже не впаривали картуши. А Вы, вот только честно, продавали картуши? Не в обиду, я не знаю Вас, Вы не знаеие меня. Но мне, пожалуй, не хотелось бы побываь на Вашей экскурсии. Если Вы ее проводите в той же манере, что общаетесь тут. Какой-то у вас менторский тон, с желанием показать, что Вы все и про Всех знаете, а все остальные дураки.

А про заинтересованность, это я так ляпнула. Просто вот мне без разницы кто где покупает. Я не стану когти рвать, доказывая, что надо там-то и там-то. А некторые форумчанки прям так рьяно за ТО. Ну понимаю отельного гида, она по-моему одна тут.

Но это не только на этом форуме. На всех туристических форумах большинство туристов не советуют у ТО покупать. Но в основном аргументируют ценой.

Я бы так сдалала, чтобы ТО не обижались. Можно же продавать пакеты с экскурсиями и без. И пусть туристы сами выбирают, какой пакет брать.Можно же привлечь к примеру, 3 экскурсии по ценеодной. Или утопия?

Маска нада, и опять не так поняли, вот он издержки интернет-общения. Я написала-нужен гид, не запугивающий и впаривающий.Или уж лучше никакого. Мне он не нужен. Зачем? Билет есть обратный, в страховом полисе вся информация написана. Мы, правда, всегда дополнительную страховку покупаем.

Ха, работники турбизнеса , как всегда, правы/>.Вы что мне хотите доказать, что я дура полная и плохую экскурсию считаю хорошей?. Ну думайте так. И почему все вы читаете, что хотите. Почему из-за бананового острова? Вы не поняли ничего, так что ли?У нас был Карнакский храм, за дополнительных 15 долларов Луксорский храм, гробницы, храм Хатшепсут, Колоссы. Этого мало за один день?И вокруг скарабея нам сказали не ходить. Кстати, получилось дороже, чем у ТО. Но даже если бы и в 2 раза дороже, мы получили массу удовольствия и массу знаний. так что за такую экскурсию можно и намного дороже заплатить. Да только из-за такого великолепного гида стоило заплатить. А вот поехать так далеко и попасть на гида, как тут уже писали, который и по-русски плохо говорит , а еще и предмет слабо знает. Это по-вашему лучше?

Если кто любит внутрь могил ходить, ну и на здоровье/>. Это же не значит, что кто не хочет залезать внутрь могилы тупой. Какие-то вы агрессивные.

Я же никого не агитирую идти и покупать экскурсии на улице. Мне-то вообще абсолютно без разницы кто где и что покупает. Это вы, по-видимому, заинтересованные люди. Вы меня спросили про экскурию и про стоимость , я ответила. А про полтора часа в Карнакском. Это только-только самим пробежаться и пофоткаться. А всю информацию дали в автобусе. Всему автобусу такая идея очень понравилась. И от того, что кто-то считает, что это плохо, наше мнение ни в коей мере не изменится. Гид-бы нужен в храме, если бы часика 4 с ним походить. А так. Мое мнение такое. Все стандартные экскурсии, хоть от ТО, хоть от кого, это чисто одним глазком взглянуть. В Луксор дня б на три.

Браво! Спасибо, Кошкабаст, не в бровь, а в глаз. И в Карнаке, действительно, зачем гид нужен, когда без него быстрее можно пробежать и все посмотреть?

А вот каких мы гидов в Карнакском храме чуть услышали, точно не надо:biggrin:/>.Особенно один поразил. Стоит в храме, и говорит, что всем надо срочно картуши заказать.:biggrin:/>.

До тех пор, пока не побывают и не поймут как их развели. И на деньги в том числе. Я умираю со смеху от такой ''экономии''. Вот нафига проехать такое расстояние, чтобы не увидеть легендарное место плюс погулять без гида по Карнаку. Сколько там чудес, к которым без гида не подберешься . А с прямоугольной схемой перистиль-гипостиль-обелиски-направо скарабей - это вообще жесть.

Почему развели? Нам сказали в офисе, что Долина Цариц.Мы по-любому в гробницы не ходили, как-то совсем не хотелось в могилках побывать. В храм Хатшепсут внутрь заходили. А в Карнакском храме все прекрасно сами посмотрели. Да, нам по плану в автобусе рассказали и дали полтора часа. Рассказано было так хорошо и доходчиво, что только тупой заблудится. Полтора часа даже мало было, чтобы самим походить и пофоткаться. По большому счету, на храм часа 4, не меньше надо. Несколько гидов краем уха услышали в храме. Упаси Бог от таких. Абсолютно там не нужен гид был. С гидом вообще половину бы не успели увидеть. А в Луксорский и в храм Хатшепсут гид с нами внутрь заходила. Да ,и в Долину Цариц тоже с гидом ходили. В общем, мы все были в полном восторге от Луксора и от экскурсии.

Можете умирать от смеха. Но что для туриста главное? Получить удовольствие и не пожалеть о потерянном времени. Удовольствие от экскурсии не передать словами, это надо самим услышать. Мы ж не из-за экономии, а уже писала почему на улицу попали. Так что мы получили, что хотели. А это главное.

Ради интереса посмотрела цены на входные билеты. Царей 84, Цариц 35. То есть разница в 49 фунтов. Доллар , кажется,7 фунтов был, то есть разница 7 долларов, а не 12.

:-) Отчего же? Вон Лаймлайт нам предложила Туркишей с 7 часовой пересадкой от 14 тысяч /правда, до 40 с лишним/ плюс букингком.:-) :-) Кто возразил? :-) :-) :-) :-) :-)

Кто тут говорит туристу, не бери экскурию на улице? Да полноте, берите и обрящете. Кстати, про Луксор, а что у Вас в программе было и почем?

Мы тут как бы о возвышенном, что будет с трамвайным парком города, если конролеры будут штрафы себе брать?

Обычная программа. Карнакский храм, храм Хатшепсут, Долина Цариц, Колоссы. После Карнакского храма должна быть лавка масел, куда ж без нее, но гид предложила желающим дополнительно оплатить Луксорский храм, кто желает и вместо лавки в храм пойти. Пошли все, кроме немцев-их 2 человека было, но они со своим гидом были. Потом еще по 10 долларов за банановый остров оплатили. Правда , нас сразу предупредили, что на самом деле это никакой не остров, а просто плантация. Платили, чтоб не соврать, мы несколько экскурсий брали и компания большая была. То ли по 50 то ли по 55 долларов.

Если по логике, что бедные ТО себе в убыток без экскурсий работают, с нашей компании ТО ух сколько потерял.

Из всего вышенаписанного один вывод-у каждого своя правда. У работников турбизнеса своя, у туристов своя. Туристам нужен нормальный сервис, нужен в отеле гид, который не запугивает небылицами и является все-таки не только продавцом, и совершенно не интересует туриста кто сколько потеряет на экскурсиях и кто какие налоги платит.Турист оплатил поездку, и не думаю, что ТО в убыток себе все организуют и что без экскурсий все ТО прогорят. Не верю. И на любые рассуждения, что можно и самим все бронировать, работники туризма дружной стеной станут уверять, что не надо так делать.

Нет, не со мной :-) Меня уже 15 месяцев нет в Египте. Кстати, я действительно когда-то на улице работала /и с Кошкой там же встретилась/. Поэтому и говорю, что нельзя с улицей, потому что изнутри всю кухню знаю.

Я совсем запуталась. Мы в ЭТОМ году ездили. А Вы говорите, что давно не проводили экскурсий. Вы шифруетесь, что ли?/>.

Вы высокая, стройная дама? Ехали их Хургады и практически всю дорогу до Луксора рассказывали, при чем СТОЯ лицом к туристам всю дорогу. Никто даже в окна не смотрел, так было интересно слушать Вас. Может, я тайну невольно Вашу раскрыла?

Так, значит, мы с Ежихой были на экскурсии в этом году. Она по дороге рассказывала и за пределами объектов, так?. Выше всяких похвал, мы до сих пор под впечатлением. Ежиха, вы лучший гид, которого мы когда-либо слышали.:flowers1:/>И, наверно, никогда и нигде не встретим такого гида. Только я совсем теперь запуталась. Пишите, что на улице лучше не покупать экскурсии, а мы именно на улице купили. :woodpecker:/>

У меня уже давно мысль крутилась в голове, что пора делать туры с "обязательством" - одна экскурсия в нагрузку обязательно а остальное - как гид сработает />

 

И да, у меня еще вопрос был - как долго ТО готово рисковать, продавая историческую экскурсионку в настоящее время? Хотя....если стоимость предположительно не купленной экскурсии будет уже включена в стоимость пакета, то тогда да, рисков, чтобы "урвать", будет гораздо меньше.

Да с какой стати я должна платить за экскурсию заранее? Может, я вообще не собираюсь ездить ни на какие экскурсии? Или собираюсь, но вовсе не с ТО?.Или вот сейчас не собираюсь, а потом подул ветер, надоело на пляже и т.д. и я захотела. Я же не обязана ездить по экскурсиям. Или обязана?. В мои первые 3 поездки ни на какие экскурсии не ездили и не собирались.

Точно таки, ехать надо вообще без ТО, если они начнуть навязывать мне экскурсии в нагрузку. А есть туристы, которые уже везде были. И почему они должны платить за то, что им не надо. давайте тогда массаж включить-массажисту тоже хочется кушать. А также пусть в стоимость поездки еще и стоимость литра уникального масла и настоящих папирусов штук 10 входит. Лавочникам тоже детей кормить.

Добрый день всем!

 

После сегодняшнего взрыва в Эль Туре хотелось бы узнать ваши мнения о развитии туризма в Египте в ближайшее время. Не просто открытия направления, а развития всей экскурсионной программы, включая исторические туры.

Далеко на чисто пляжном отдыхе, да даже на море-сафари не уедешь, а историческая экскурсионка, ИМХО, под большим вопросом. Да, операторы возят, но отправляя туриста в Луксор, например, каждый раз молиться о том, чтобы никакой дебил мурсиансконастроенный не захотел бы "прославиться"?

 

Я много раз слышала, что мол во всем мире стреляют, взрывают, что-то происходит, но в ситуации с Египтом сейчас, имхо, совсем другой коленкор.

Простите за безграмотность... А где это Эль Тор?

Дамы, да ей Богу, развлекуха это у маски22 такая. Золотом осыпет, имущество на нее перепишет, машину купит. Звезду с неба не обещал достать. Ну не верю я, что женщина в 30 лет может серьезно ко всей этой билиберде относится. Или просто хихикает над бурным обсуждением либо.....Ну тогда это не на этот форум. На медицинский какой-нибудь:biggrin:/>.

Маска22, получается Ваш МЧ заранее на развод настроен. Иначе что он так боится российского гражданства для детей? Вам пишут женщины, которые ДОЛГО живут в Египте и всех этих МЧ понавидались. Пишут люди, которые знают Египет. А Вы прсите совета, Вам в один голос-НЕ НАДО, а Вы на своем уперлись. Так езжайте и Бог Вам в помощь. Она ох как потребуется.

странная интерпретация моих слов особенно вкупе с моим же утверждением что я БОРЮСЬ с хамством гидов

что-то не стыкуется у Вас...

да,можно не ходить на собрание

но намного продуктивнее-жаловаться

просто не нам с Вами решать кому и где работать-вот мысль ,которую я упорно пытаюсь до Вас донести...а Вы на эту мысль никак не реагируете

А это не Вам ответ был. Естественно, не нам решать, я и не претендую. Просто мысли свои высказываю, а что, нельзя?

А я упорно пытаюсь донести мысль, что Египту надо в корне менять отношение к туристам и требования к своим сотрудникам. Не хотят менять, их дело. Но подобные сотрудники отнюдь не способствуют процветанию турбизнеса:biggrin:/>

и снова с грустью отмечаю что Вы собеседника не слышите

не пусть он в свою деревню едет(кстати все они с высшим образованием)

а пусть Вам не нравится-не летите

вопрос стоит так и только так-хотя мы с Вами безусловно предпочли бы вежливых,тактичных .хорошо говорящих по-русски гидов...неважно какой национальности

правда?(замечу что среди русских гидов вагон и тележка косноязычных и быдловатых)

и уличное раздолье-это только сейчас.пока порядок снова не навели...потому что те кто работает в туризме хорошо знают что совсем недавно уличниками ЗАПРЕЩАЛОСЬ делать Каир и Луксор

и сейчас запрет такого рода для них-вопрос небольшого времени...

Да все я слышу:biggrin:/>. Это была реплика на пост, что все русские пьянь невежливая и сами первы хамят. А бедным гидам только и остается, что тоже хамами стать. И почему не лететь? Туристы не к гидам в гости летят. Просто не ходить на собрание. Как очень многие и делают.

Tona.Да и тут и на других форумах все в один голос, что гиды в отеле кошмар. А у вас единичный случай. Единичные случаи наоборот, хороших гидов. И не надо про русских только гадости писать, берете единичные случаи. По-вашему выходит, что все русские пьянь да быдло, а гиды прелесть какие хоррошие и пушистые. А не нравится гидам, что мы русские такие ужасные, никто его не держит, обратно в деревню свою пусть едет и там экскурсии продает:biggrin:/>.

Получается, что на даоьние экскурсии сейчас ни с ТО, ни с уличными фирмамаи, ни самостоятельно не надо ехать. В принципе, я так и думала.

Вы новичок. А у нас на старом форуме была такая девушка, ее лично многие форумчанки знали, расписывала,как она порвет. все ниточки, связывающие ее с мамой и с Россией.

Кстти, когда впереди барбариска замаячила,да еще ''замуж'' , и не такие условия согласишься:-)

Да ладно. Неужели так замуж хочется, что на все согласна? Лучше в египетской деревне, но с мужем, чем в Москве, н без. Не поверю. Нормальный человек не может на такое согласиться.

Мне все-таки кажется, что кто-то развлекается. Ну скажите, какая женщина в здравом уме серьезно может даже подумать о браке на таких условиях?

Кошка Баст! Я поняла, что Вы турагенство имеете свое, то есть владеете информацией по всем напрвлениям. Может, что посоветуете по исторической поездке в другой стране. На большую компанию. Если не возражаете, в личку к ам можно постучаться?

Кошка Баст, нет, я не знаю вообще никаких торговцев. Как то не удосужилась ни разу ни в один магазин зайти. Я не знаю ни Вас, ни даму, с которой Вы дискутируете. Но вот какой-то неприятный осадок от Ваших постов, уж извините великодушно. Хотя, может, Вы лично знаете даму и то что ее именно "завели" для бизнеса. Но чувчтво гадливости не отпускает.

Чего спор-тоо возник? С того, что для русских лучше русские гиды. Или пусть своих учат, как надо с людьми работать. Единственный тут пример добросовестного гида Ежиха привела, но на поверку это оказалась русская девочка/>.И какой вывод? Либо пусть учатся работать, либо не работают пусть вообще.

Про трансферного гида как хорошо написали. Я так сразу от первой фразы трансферного, наушники одела и пусь себе говорит. И не собираюсь я бегать на отдыхе с жалобами бегать. Просто для себя сделаны выводы, на встречу вообще не ходить. Все просто .

Кто-то тут свои домыслы озвучил, что не из-за хамства пошли в город. Можете как угодно думать, но мы на встречу пошли с деньгами, так как Каир и Луксор был запланирован.

Как Вы, Кошка Баст, припечатали. Заводится жена... Вообще-то заводятся тараканы и муравьи.Как-то некрасиво. А потом вот я вам честно скажу, да я лучше дам заработать русской жене, то есть по-любому своей, чем местному. Я как-то раньше не интересовалась экскурсиями, только морскими. Теперь вижу, что все надо делать во время. А то совсем не ко времени захотелось историю Египта узнать и увидеть памятники,дошедшие до наших дней. Теперь, почитав форумы, вся наша компания пришла к выводу, что надо таки в городе все покупать.

Ayia, а с Вами я непременно спишусь, если решим поездку совершить. Только я поняла, что Вы в Хургаде, а мы туда не собираемся заезжать.