Linda9 1 Опубликовано 22 июня, 2010 странная тематика для обсуждения со "знакомым " египтянином ( начиная с девственности ЕГО жены и заканчивая его сексуальным опытом до свадьбы . ......... какова цель данной беседы с просто знакомым ? ) Не знаю, может ему больше поговорить об этом не с кем? Ну не знаю я. Для меня он просто знакомый. Я для него значу больше. Когда он завел разговор о сексе, я сказала, что мне не хотелось бы говорить об этом. Он удивился: "Почему? Ведь это часть нашей жизни". Я спрашиваю: "А твоя жена любит говорить о сексе?" Он отвечает: "Нет, она вообще не любит ни сам секс, ни разговоры о нем". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) Он отвечает: "Нет, она вообще не любит ни сам секс, ни разговоры о нем". ага и еще добавил .... что она старая больная жещина, понятное дело, мужчина для которого девушка значит что-то большее чем друг, не будет во всех красках расписывать как же ему с женой хорошо в постели и тд., а вдруг эта девушка посочувствует еще и расщедрится Изменено 22 июня, 2010 пользователем Secret Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JU-NA 69 Опубликовано 22 июня, 2010 Habba Согласна. Помню я в шоке первое время была, что друзья мужа посоветовали мне через моего мужа средство для интимной гигиены... И много было еще таких моментов о, да. И я стлкивалась со всякими "интимными" советами от совершенно незнакомых или малознакомых людей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ludahrg 16 Опубликовано 22 июня, 2010 Habba Согласна. Помню я в шоке первое время была, что друзья мужа посоветовали мне через моего мужа средство для интимной гигиены... Ну это вобще абзац :biggrin: . Я представляю выражение лица мужа. о, да. И я стлкивалась со всякими "интимными" советами от совершенно незнакомых или малознакомых людей Ужас какой! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Linda9 1 Опубликовано 22 июня, 2010 ага и еще добавил .... что она старая больная жещина, понятное дело, мужчина для которого девушка значит что-то большее чем друг, не будет во всех красках расписывать как же ему с женой хорошо в постели и тд., а вдруг эта девушка посочувствует еще и расщедрится :biggrin: Нет, наоборот она молодая, умница (преподает английский) и красавица (показывал фотку). Я обалдела: что ему еще надо? Оказывается, секса для счастья не хватает. Говорит, что не любит её. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) Я обалдела: что ему еще надо? Оказывается, секса для счастья не хватает. Говорит, что не любит её. а вы и поверили? Я просто готова растерзать таких мужиков с их лицемерием и враньем Изменено 22 июня, 2010 пользователем Secret Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Habba 1 310 Опубликовано 22 июня, 2010 :biggrin: Оказывается, секса для счастья не хватает. Говорит, что не любит её. Что-то он запутался в показаниях : то секса не хватает , то любофи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
boroda 533 Опубликовано 22 июня, 2010 а вы и поверили? Я просто готова растерзать таких мужиков с их лицемерием и враньем ага! сказки про белого бычка! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Linda9 1 Опубликовано 22 июня, 2010 а вы и поверили? Я просто готова растерзать таких мужиков с их лицемерием и враньем ага! сказки про белого бычка! По мне так лучше бы он её любил, а не ходил налево.Но я думаю, что проблема с сексом действительно есть. Потому что она обрезана, и оргазма у нее нет (это с его слов, но я верю). Я не стала развивать эту тему, только сказала, что если есть проблема с сексом, то в этом есть и его вина. После этого он сменил тему разговора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Habba 1 310 Опубликовано 22 июня, 2010 После этого он сменил тему разговора. ИШпугался ,наверное, что не девственница и по лбу зарядить могет если не по ее выйдет!! :threat: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sensuale 1 Опубликовано 22 июня, 2010 По мне так лучше бы он её любил, а не ходил налево.Но я думаю, что проблема с сексом действительно есть. Потому что она обрезана, и оргазма у нее нет (это с его слов, но я верю). Я не стала развивать эту тему, только сказала, что если есть проблема с сексом, то в этом есть и его вина. После этого он сменил тему разговора. если у машины вытащен аккамулятор или там мотор, ну попробуй её завести, ну попробуй по ней поездить????? а вообще- бедная девушка... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) а вообще- бедная девушка... не можем мы судить бедная она или не бедная не побывав в ее "шкуре" кто то писал выше и про обрезанных мужчин, ах как же им сложно в сексе и тд. Я с этим абсолютно не согласна. все зависит от человека и его темперамента ИМХО, кто любит секс тот и получает удовольствие, а кому он не нужен так и будет ломат голову почему это у меня все так плохо Изменено 22 июня, 2010 пользователем Secret Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 22 июня, 2010 не можем мы судить бедная она или не бедная не побывав в ее "шкуре" кто то писал выше и про обрезанных мужчин, ах как же им сложно в сексе и тд. Я с этим абсолютно не согласна. все зависит от человека и его темперамента ИМХО, кто любит секс тот и получает удовольствие, а кому он не нужен так и будет ломат голову почему это у меня все так плохо Как вообще можно сравнивать женское обрезание и мужское? И чем это, интересно, сложно в сексе обрезанным мужчинам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) Убрала Изменено 22 июня, 2010 пользователем нора.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 Как вообще можно сравнивать женское обрезание и мужское? И чем это, интересно, сложно в сексе обрезанным мужчинам? я считаю мы не имеем права вообще что-то сравнивать и "додумывать" что оно такое. А за мужчин, постами ранее писала форумчанка, что мужчины тоже страдают от обрезания, я с этим не согласна, я верю только опыту и живым примерам, а не словам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 22 июня, 2010 Все было бы хорошо если б не был так грустно год назад друг семьи женился на египтянке. перед свадьбой он летал на крыльях от радости что его жена египтянка, мусульманка, девственница (!), хорошо готовит, и вообще у него теперь все как у нормальных людей (до этого он пытался женится на русской, но у них не срослось из за религиозных разногласий, да и родители его не в восторге были мягко говоря) вообщем по прошествии года он стал дома появляться все реже и реже, говорит (не мне конечно, мужу втихаря пожаловался) что мусульманка и "хорошо готовит" это конечно здорово, но уж очень ему хоцца горячего кекса. можно сказать, что это он сам виноват, что он недостаточно любит и что это исключение из правил... но он не один такой разочарованый. Особенно это касается курортных МЧ, разбалованных туристками может еслиб он никогда не жил в хургаде и не пробовал другого, то все было бы нормально в их браке, так как у людей.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JU-NA 69 Опубликовано 22 июня, 2010 вообщем по прошествии года он стал дома появляться все реже и реже, говорит (не мне конечно, мужу втихаря пожаловался) что мусульманка и "хорошо готовит" это конечно здорово, но уж очень ему хоцца горячего кекса. А мне кажется это не типично египетская проблема. "Горяченького" хочется всем без исключения мужчинaм всех без исключения национальностей. И в этом они (многочисленные "разочарованные") находят себе оправдание походов "налево". Нет, как говорится пределов совершенству....и поисков этого совершенства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 может еслиб он никогда не жил в хургаде и не пробовал другого, то все было бы нормально в их браке, так как у людей.. да полностью согласна. Скорее всего она религиознее, теперь все только он него зависит, забыть прошлое и укрепить веру. Но может быть и обратная ситуация, женился египтянин на иностранке, с интимной жизнью все супер - пупер, а жена христианка, а вдруг он с возрастом переосмыслит жизнь и станет верующим, тогда будет локти кусать, что дети воспитываются не так как бы воспитала их египтянка и будет множество недовольств и в других вещах (одежды, поведения). Тут каждому свое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DesertWind 2 Опубликовано 22 июня, 2010 Мне кажется, нет общих правил. Вопрос в совместимости 2 людей, темпераментов. Кому-то повезет, и 2 "девственника до свадьбы" будут зажигать всю жизнь после свадьбы. ИЛи кушать вместе готовить :biggrin: Но, повторяюсь, лучше знать до свадьбы, что нравится вашему партнеру. (кушать готовить или зажигать) :biggrin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) Мне кажется, нет общих правил. Вопрос в совместимости 2 людей, темпераментов. Кому-то повезет, и 2 "девственника до свадьбы" будут зажигать всю жизнь после свадьбы. ИЛи кушать вместе готовить :biggrin: все верно. тут главное почувствовать что это твое. И выскажу свое мнение по поводу ситуации девственник мужчина +девственница женщина. Во первых такая семья скорее всего создана на основе религии, т.к. люди хранили невинность до брака, значит и даалее будут строиться отношения и тот же интим на основе религии, и я уверенна на 99% что они счастливо будут жить и с сексом все будет ОК (даже если есть несовместимость темпераментов) Изменено 22 июня, 2010 пользователем Secret Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JU-NA 69 Опубликовано 22 июня, 2010 А как же вопрос измен-походов "налево" после нескольких лет супружества , если выходил замуж\женился девственником\девственницей. Есть такой момент, что мужчине, например, захочется узнать о "жизни" больше. все верно. тут главное почувствовать что это твое. И выскажу свое мнение по поводу ситуации девственник мужчина +девственница женщина. Во первых такая семья скорее всего создана на основе религии Ну, почему обязательно на религии. Не думю что все девственность хранят из соображений религиозных, говорю как о России, так и о Египте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 22 июня, 2010 все верно. тут главное почувствовать что это твое. И выскажу свое мнение по поводу ситуации девственник мужчина +девственница женщина. Во первых такая семья скорее всего создана на основе религии, т.к. люди хранили невинность до брака, значит и даалее будут строиться отношения и тот же интим на основе религии, и я уверенна на 99% что они счастливо будут жить и с сексом все будет ОК (даже если есть несовместимость темпераментов) Что будет ОК, и кому будет ОК? Ну будут 2 человека мучиться несовместимостью темпераментов какое-то время, а потом..... Ислам ведь разрешает разводы, так что вообще не понятно при чем тут религия? Почему любая тема сводится к религии? В СССР например вообще практически все были атеистами, а выходили замуж и женились в основном девственниками. И вообще, это Вы тоже на личном опыте проверили, так же как и то, как себя обрезанный мужчина в сексе чувствует, ведь, вы говорите, что я верю только опыту и живым примерам, а не словам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Secret 145 Опубликовано 22 июня, 2010 Что будет ОК, и кому будет ОК? Ну будут 2 человека мучиться несовместимостью темпераментов какое-то время, а потом..... Ислам ведь разрешает разводы, так что вообще не понятно при чем тут религия? Почему любая тема сводится к религии? В СССР например вообще практически все были атеистами, а выходили замуж и женились в основном девственниками. И вообще, это Вы тоже на личном опыте проверили, так же как и то, как себя обрезанный мужчина в сексе чувствует, ведь, вы говорите, что Ув. Ромашова, если бы вы больше знали о исламе вы бы так не написали. Я подчеркнула, что уверена в счастье и согласии если семья постороена на СИЛЬНОЙ ВЕРЕ и соблюдению всех правил и указаний религии. Не буду я вам тут объяснять, что именно я проверила на личном опыте, вы не моя близкая подруга, я просто высказала очередной раз свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с вашим Ну, почему обязательно на религии. Не думю что все девственность хранят из соображений религиозных, говорю как о России, так и о Египте. конечно же не все, но я озвучила свою точку зрения если девственность хранилась с религиозной точки зрения и мусульманами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) Ув. Ромашова, если бы вы больше знали о исламе вы бы так не написали. Я подчеркнула, что уверена в счастье и согласии если семья постороена на СИЛЬНОЙ ВЕРЕ и соблюдению всех правил и указаний религии. О религии Ислам я знаю достаточно, и уж точно не Вам судить об объеме моих знаний. Думаю о религии, Вы можете поговорить в соответствующем разделе, я по-прежнему не понимаю, при чем тут религия, и почему именно Ислам, Вы что считаете, что другие религии поощряют добрачные и внебрачные связи? По-моему, мы тут вообще не о религии, и уж точно, не о моих знаниях о какой-бы то ни было религии, а о девственности говорим. Изменено 22 июня, 2010 пользователем Romashova Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sensuale 1 Опубликовано 22 июня, 2010 не можем мы судить бедная она или не бедная не побывав в ее "шкуре" кто то писал выше и про обрезанных мужчин, ах как же им сложно в сексе и тд. Я с этим абсолютно не согласна. все зависит от человека и его темперамента ИМХО, кто любит секс тот и получает удовольствие, а кому он не нужен так и будет ломат голову почему это у меня все так плохо а как можно любить сэкс, если ты не можешь физически от него получить никакого удовольствия? моральное удовлетворение?ммммм? ну я её индивидуально жалею. вы можете не жалеть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hochuvforum 67 Опубликовано 22 июня, 2010 ...может еслиб он никогда не жил в хургаде и не пробовал другого, то все было бы нормально в их браке, так как у людей.. В этом и ответ. Если не с чем сравнить, то довольствуешься и счастлив тем, что имеешь. А ислам (или другую религию, в которой есть запрет на половые отношения вне брака) вспомнили потому, что это чуть ли не единственная причина сохранения девственности в настоящее время. И потому, что говорим мы о египтянах, а большАя часть египтян - мусульмане. А для них важна девственность мусульманки. И, ИМХО, прощается отсутствие таковой иностранкам именно потому, что они немусульманки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 22 июня, 2010 (изменено) . Изменено 22 июня, 2010 пользователем Romashova Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kriskin 848 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) может еслиб он никогда не жил в хургаде и не пробовал другого, то все было бы нормально в их браке, так как у людей..А чего другого? Что, туристки все сплошь секс-бомбы разве? Ну не верю я в это. Особенно если учесть, что с ходу на интим с малознакомыми курортными египтянами обычно соглашаются вовсе не от изобилия качественного секса на родине. Мы, по-моему, путаем два фактора - девственность до свадьбы и женское обрезание, широко практикующееся в Египте. Я убеждена, что холодность в сексе, отсутствие к нему интереса у многих египетских женщин, если и имеет место быть, я достоверных фактов не знаю, - вызвано именно обрезанием, а не конкретно девственностью. Я по себе сужу - наоборот, у девственницы огромный интерес к сексу, как только она до него "дорвалась", хочется всё узнать, попробовать, новые ощущения, которых она была лишена. А если у женщины отсутствует чувствительность по причине обрезания, так что ей даст количество партнёров? Думаете, в качество перейдёт? Да и вот, к примеру - в Алжире не практикуют женское обрезание, а замуж также выходят на 99% девственницами. И никто еще не слышал от алжирских женатых мужчин жалоб на отсутствие интереса секса у жен, вот других недостатков много может быть - но только не это. Изменено 23 июня, 2010 пользователем Kriskin Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) И выскажу свое мнение по поводу ситуации девственник мужчина +девственница женщина. Во первых такая семья скорее всего создана на основе религии, т.к. люди хранили невинность до брака, значит и даалее будут строиться отношения и тот же интим на основе религии, и я уверенна на 99% что они счастливо будут жить и с сексом все будет ОК (даже если есть несовместимость темпераментов) Гыыыы. Сейчас у меня случиться родимчик. Я замуж 22 года назад выходила деффственницей за деффственника. Настолько, что, когда нам в ЗАГСе сказали после обмена кольцами: "Поздравьте друг друга", мы пожали друг другу руки. Слава Богу, гости "горько" не стали кричать после первого раза, когда он меня в щечку поцеловал. А вот с религией мы были вообще незнакомы. Настолько, насколько могут быть незнакомы воспитанники двух соцстран. Причем я вообще была членом КМО ЦК ВЛКСМ. И интересы были общие, и быт был устроен. Не налюбоваться, не наговориться. Любоффффь была. А вот чуть до раскривушки доходило, фсе.... Сверху рвотный рефлекс, снизу - вагинизм. Причем я думала, что дело в кексе. Что типа он мне отвратителен, грязное дело. Развелись, я замуж за другого вышла.... ммммм.... вот он какой, северный олень.... И несовместимость - это не предпочтение разных поз. Это когда у койку как на каторгу. Когда до тебя пальцем дотрагиваются, а тебя корежит всю. Я так понимаю, что мало ее кто испытывал, и Слава Богу. Изменено 23 июня, 2010 пользователем Ежиха Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Linda9 1 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) ммммм.... вот он какой, северный олень.... :biggrin: Вот и я о том же. Лет до 30 с чем-то думала: "Господи, ну неужели я фригидна? Почему, за что?" С появлением в жизни другого мужчины оказалось, что зря я так думала. Египтяне хотят жениться на египтянках-девственницах, а потом хотят еще чего-то... Изменено 23 июня, 2010 пользователем Linda9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) Гыыыы Я замуж 22 года назад выходила деффственницей за деффственника. ... Причем я думала, что дело в кексе. Что типа он мне отвратителен, грязное дело. Развелись, я замуж за другого вышла.... ммммм.... вот он какой, северный олень....Гы, это все потому что религии не было, а была б религия, так все было б "ОК", как утверждает Secret, и жила б ты по сей день "оленя видавши" :biggrin: Только вот кому было б "ОК" непонятно, и как религия может заменить полноценного приносящего удовльствие обоим "оленя", мне лично, тоже не понятно, но видимо, я еще многого не знаю....... Изменено 23 июня, 2010 пользователем Romashova Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) снизу - вагинизм. Я так понимаю, что мало ее кто испытывал, и Слава Богу. Ой, так с такими проблемами к психологу ходят....как раз девственницы, ну и первое время после. Мне кажется, это проблема воспитания(отношения к сексу). Изменено 23 июня, 2010 пользователем нора.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kriskin 848 Опубликовано 23 июня, 2010 Это когда у койку как на каторгу. Когда до тебя пальцем дотрагиваются, а тебя корежит всю. Я так понимаю, что мало ее кто испытывал, и Слава Богу.Вот уж действительно, даже трудно в такое поверить. Я вообще плохо понимаю, чем один половой орган от другого отличается (и не важно, обрезанный или нет))). Если б со мной такое было, я б вообще больше к мужчинам не подходила и "северного оленя" так и не случилсь бы. Но, ИМХО, такие случаи исключительно редки, в таком случае всегда можно развестись. С появлением в жизни другого мужчины оказалось, что зря я так думала.Но ведь вовсе не факт, что следующий мужчина обязательно подошёл бы. Просто повезло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Linda9 1 Опубликовано 23 июня, 2010 Ой, так с такими проблемами к психологу ходят....как раз девственницы, ну и первое время после. Мне кажется, это проблема воспитания(отношения к сексу). А когда с появлением другого мужчины становится всё супер, это что? Мы резко перевоспитываемся что ли? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 23 июня, 2010 А когда с появлением другого мужчины становится всё супер, это что? Мы резко перевоспитываемся что ли? :) Это, когда тебе кто-то делает больно, неприятно, ты его начинаешь не любить...... А следующий - как с чистого листа. А Вы с возрастом не меняетесь и стыд никуда не уходит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 23 июня, 2010 А чего другого? Что, туристки все сплошь секс-бомбы разве? Ну не верю я в это. Особенно если учесть, что с ходу на интим с малознакомыми курортными египтянами обычно соглашаются вовсе не от изобилия качественного секса на родине. ну не сплошь конечно, но добра этого хватает:) даже если парень не хочет ничего, ему все равно "сами предложат и сами все дадут"(с):)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 23 июня, 2010 (изменено) Но, ИМХО, такие случаи исключительно редки, в таком случае всегда можно развестись. Такие случаи совсем не редки, о них просто не принято говорить. Думаю, в практике семейных психологов, каждый второй случай такой, и это только та часть людей, у которых хватает смелости психологу рассказать, а сколько таких случаев, когда об этой проблеме знает только мокрая от слез подушка? Изменено 23 июня, 2010 пользователем Romashova Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 23 июня, 2010 Вот уж действительно, даже трудно в такое поверить. Я вообще плохо понимаю, чем один половой орган от другого отличается (и не важно, обрезанный или нет))). Если б со мной такое было, я б вообще больше к мужчинам не подходила и "северного оленя" так и не случилсь бы. Но, ИМХО, такие случаи исключительно редки, в таком случае всегда можно развестись. Но ведь вовсе не факт, что следующий мужчина обязательно подошёл бы. Просто повезло. Вы не правы. Дело не в обрезанности. (они одинаковые были). Дело в ... Не знаю, в чем, в карме, в судьбе. А с тем, что подобные случаи редки, это я соглашусь. Поэтому то, что следующий мужчина подойдет - 99,9%. Только усилия для этого определенное надо приложить. Чуда, конечно, в первое мгновение не получится. Потому что женщина будет еще долго уверена, что проблема в ней и кексом ей не судьба заниматься. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 23 июня, 2010 Romashova и Secret__ всласть повыяснять отношения можете в личке. Про Ислам пожалуйте рассуждать в Муслиму. Модератор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kriskin 848 Опубликовано 23 июня, 2010 Думаю, в практике семейных психологов, каждый второй случай такойВы о России? Так в Росии ведь в наше время ну все на совместимость до свадьбы проверяются. Откуда же она в семьях берётся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты