Жизнь в Египте без египтянина

[Romashova 6 018]

 

Я так полагаю, что я здесь единственный профессиональный антрополог ) Про совесть. Что, если я вам подкину ссылки на исследования, вы немедленно будете ее использовать? А без сцылок совесть не включается? Или вам непременно нужен авторитет науки, чтобы оправдаться?

 

 

Для меня все просто. Совесть - это то, что есть у людей и существенно отличает их от животных. То, что без совести, но внешне напоминает человека, даже умеет складывать букофки в слова, собственно, и не человек. Так, говорящее, на двух ногах и без перьев.

Я привела абстрактный пример. Не имея в виду каннибализм. Даже и не думала, что вы воспримите буквально А кто и перед кем должен по-вашему оправдаться?  При чем тут авторитет науки и ссылки?

 

Я Вас всего лишь, попросила объяснить парочку терминов -  "прогибаться", "совесть", "общественная мораль". Можем не изобретать велосипед, а взять за основу классические определения ............. Я же не прошу выразить свое отношение к этому понятию, а просто дать определение, чтобы понимать, что мы говорим об одном и том же. 

Вы же все время выражаете свое отношение, но не даете определение термину.

 

А на самом деле совесть - это чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом.

это кстати Ожегов так определил это слово, а значит в русском языке, это слово имеет именно такое значение!

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Romashova

[Ежиха 26 672]

ИМХО Для меня никак не связаны эти понятия. От меня муж ничего не требует, и не наставляет. Я не ребенок, я взрослый человек, меня только попросить можно и посоветовать. Если это сделано в приличном тоне, то я возможно прислушаюсь.

Получается у вас, что девушка без египтянина-мужа, наставляющего - априори не моральна? :) Почему бы так?

 

Потому, что у нас на форуме каждый читает то, что хочет прочитать.А не то, что написано. ВЫ ПРОТИВ ОБЩЕСТВА И ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ??????? Или с какого еще Ваш муж должен превратиться для Вас в минус??

И не для меня она аморальна. Для общества, если она НЕ ДОКАЗАЛА обратное. Репутация нарабатывается. Минус в том, что ей придется приложить гораздо больше усилий, всего-то.

[Leleshina 381]

да просто она относится к тому прекрасному типу людей, который имел ввиду Черчилль в своем знаменитом Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума.

на самом деле они и вправду меняют мир, эти юноши с горящими глазами, несмотря на весь наш скептицизм и "мудрость".

 

Простите, в данном случае КАК человек меняет мир?

[InVal 9]

ИМХО Для меня никак не связаны эти понятия. От меня муж ничего не требует, и не наставляет. Я не ребенок, я взрослый человек, меня только попросить можно и посоветовать. Если это сделано в приличном тоне, то я возможно прислушаюсь.

но все-таки если есть дети, то требования к жене очень даже могут и появиться. ведь поведение и репутация матери могут повлиять на дальнейшую судьбу ребенка.

[Lapusik 65]

Гекатерина, вы так правильно все поняли. Прикололо по поводу "спутника-хозяина" и "прилепиться".

Без обид, только мое мнение, обоснованное на собственном опыте, в отношениях с египтянином жизнь очень насыщенная, как никогда, поездки, развлечения, забота. Но... Как сказал один мой хороший знакомый ...По поводу принятия решений - самое ценное в этой жизни это свобода, свобода выбора, свобода принятия решения, свобода в эмоциональном плане, свобода выбора своей реакции на те или иные раздражители, ....можно продлевать до бесконечности...

Так вот, в отношениях с египтянином как раз свобода в эмоциональном плане теряется, хотя может кому-то она и не нужна да, египтянин создан быть спутником-хозяином своего трофея

 

 

Все время думала, чего же мне тут не хватает...вот правильно подобное выражение-свобода в эмоциональном плане....вроде кажется и ничего, а вот когда каждый день приходиться контролировать то, куда посомтрела, как сказала (в основном не с мужем, а сего семьей..), то тяжеловато становится.....а вот и еще один плюс расставания-не надо под семью подстраиваться :-)

[Asmaa 2 728]

Потому, что этот строй для Вас неприемлем. А мне общество, в котором я живу, наиболее целесообразным. Вот и вся разница.

И сейчас объясню, чем. Только не кричите, что лицемерием. Не лицемерием, а уважением к окружающим. Тут можно почти все. Но так, чтобы это все было прикрыто покрывалом целомудрия. Не надо орать, не надо это делать демонстративно. Хотите пива? Выпейте дома, в баре, на дискотеке. Не сидите только с ним на детской площадке. И пусть дети возраста площадки не будут ничего знать о пиве. Подростки - как о великом зле. А взрослый разберется сам, насколько оно для него приемлемо.

 

 

А давайте теперь египтянина вспомним, без которого жизнь в Египте. ИМХО, плюс в его отстутствии для тех, кто против общества и общественной морали. Некому будет требовать и на путь истинный наставлять. И минус для тех, кому эта мораль не безразлична. Потому, что каждый норовит плохо о ней подумать. Нет египтянина-значит есть .... египтянин. Или не один. Но нелегальный. Как-то плохо это общество представляет себе, что женщина может "добровольно и с песТней" тут одна жить.Значит,хочет согрешить или уже грешит. Поэтому и приходится перестраховываться.

Ежиха, ну просто и удлить ничего из цитаты не могу. Дай я тебя поцелую (с)

[Tenderness 3 294]

ВЫ ПРОТИВ ОБЩЕСТВА И ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ??????? Или с какого еще Ваш муж должен превратиться для Вас в минус?? Для общества, если она НЕ ДОКАЗАЛА обратное.

Снова ИМХО - я не против общественной морали, и не за - я сама по себе, соблюдаю внешние приличия, и не более. Я не занимаюсь наработкой репутации, и ничего никому не доказываю. Мне это не нужно. Мне не важно, что обо мне думают окружающие, исключая мужа и его семью, и может быть близких друзей. Ну никак меня это не волнует. И муж как то не сильно интересуется эти вопросом. Ну некогда

Если я к кому то иду, и меня кто-то спросит к кому - я скорее отвечу "Спасибо, мне помощь не нужна." И пройду мимо. Не уклоняясь в мысли что обо мне подумает бавваб, его жена, дети и внуки. Для меня откровение, что кто-то может ежедневно об этом заботиться.........

[Ежиха 26 672]

Снова ИМХО - я не против общественной морали, и не за - я сама по себе, соблюдаю внешние приличия, и не более.

Если я к кому то иду, и меня кто-то спросит к кому - я скорее отвечу "Спасибо, мне помощь не нужна." И пройду мимо. Не уклоняясь в мысли что обо мне подумает бавваб, его жена, дети и внуки. Для меня откровение, что кто-то может ежедневно об этом заботиться.........

 

Ну что, пису пис? Вот я об этом и говорю.Вы демонстративно не протестуете против общественной морали. Как только начнете (типун мне на язык), муж станет помехой.

И никто ежедневно о подобном не заботится. Просто делает все это на автомате. Это в письменном виде выглядит так сложно. Как если бы на форуме пришлось объяснять как садишься кушать. Нож в правой руке, салфетка на коленях. Закономерный ответ оппонента: "А я не заморачиваюсь и кушаю, как мне удобно". Ну да, но все равно же не стоя на четвереньках на полу с газеты, вызывая рвотный рефлекс у окружающих. Потому что против общепринятых правил.Дома, наедине с собой - пожалуйста. Может, это какая духовная практика. Если я , одинокая тетка, это буду делать в общественном месте, то прослыву городской сумасшедшей, не более. Если Вы, то муж, видимо, поставит ультиматум: "Или прекращай и не позорь меня, или делай это без меня в твоей жизни".

[remarka 1 487]

Простите, в данном случае КАК человек меняет мир?

вот прямо в данном случае, пытаясь раздвинуть шоры.

когда все вокруг твердят "что ты, туда не ходи, того не делай, так не стой, этого не надевай", а человек пробует и ничего страшного не случается.

может, этот мир уже и сам успел измениться или инструкция по применению несколько устарела? но определенная смелость в том, чтобы попробовать и открыто сказать об этом, налицо.

 

[Stacy 59]

Это все юношеский максимализм

 

Я так поняла, что по возрасту она уже в дочки многим из нас годится. Вот и смотрите, уважаемые дамы, как сейчас мыслит наша молодежь. И смею вас уверить, отбросив в сторону ее юношеский максимализм и всяческие преувеличения, настало время во всем этом собирать рациональные зерна..

 

даже если это юношеский максимализм, но из него как и из любого спора можно извлечь эти самые рациональные зерна. Ведь куда лучше страдать горем от ума и максимализмом чем слонятся по жизни без вектора. Лично мне Гекатерина симпатичнее со своим максимализмом, с которым, лично я, не везде согласна, чем девушки повернутые на гонке за материальным и не имеющие никаких позиций и четких СВОИХ мнений, которые можно обсудить, потом обдумать и что-то возможно изменить в своем укладе жизни.

А мудрость женская и понимание что мир не идеален прийдет. Еще много будет шишок и "открытий дивных". Но стержень личный есть, и это хорошо.

 

[InVal 9]

Простите, в данном случае КАК человек меняет мир?

 

да никак. порассуждает о чем-то, что-то попробует, что-то нет, но мир от этого не меняется.

[InVal 9]

вот прямо в данном случае, пытаясь раздвинуть шоры.

когда все вокруг твердят "что ты, туда не ходи, того не делай, так не стой, этого не надевай", а человек пробует и ничего страшного не случается.

может, этот мир уже и сам успел измениться или инструкция по применению несколько устарела? но определенная смелость в том, чтобы попробовать и открыто сказать об этом, налицо.

 

а что такого не надевать и куда не ходить? и о чем открыто сказать?есть к примеру категория египтянок (я уже не говорю про иностранок) которые и в коротком ходят, и в обтягивающем, и голову некоторые мусульманки не покрывают, не мало египетских женщин получают высшее образование, многие работают, машины сами водят и т.д. так что никакой революции тут нет. а что общественное мнение в арабских странах гораздо бОльшую роль играет чем в Европе или Америке,то от этого никуда не денешься. а если замуж за египтянина выйдешь то будет роль играть и его мнение, и мнение его семьи. отличие между Востоком и Западом есть и никуда от этого не деться.

[remarka 1 487]

да никак. порассуждает о чем-то, что-то попробует, что-то нет, но мир от этого не меняется.

ну вы еще скажите, что мир вообще не меняется. и те самые пресловутые мораль с общественным мнением как были 100 лет назад, так и застыли неизменно. любую страну возьмите - где ничего не меняется?

или может не люди его меняют этот мир, а кто-то извне?

 

а что такого не надевать и куда не ходить? и о чем открыто сказать?есть к примеру категория египтянок (я уже не говорю про иностранок) которые и в коротком ходят, и в обтягивающем, и голову некоторые мусульманки не покрывают, не мало египетских женщин получают высшее образование, многие работают, машины сами водят и т.д. так что никакой революции тут нет.

честно? я не знаю. но ведь о чем-то написано 14 страниц в теме. и во многих репликах - красной строкой о том, что иностранка, если она сепарейт, априори виновна перед обществом. и должна ловить из воздуха флюиды какой-то неземной добропорядочности, которую многие египтянки-то и не признают.

[Ежиха 26 672]

честно? я не знаю. но ведь о чем-то написано 14 страниц в теме. и во многих репликах - красной строкой о том, что иностранка, если она сепарейт, априори виновна перед обществом. и должна ловить из воздуха флюиды какой-то неземной добропорядочности, которую многие египтянки-то и не признают.

 

Вот такое общество двойных стандартов. Египтянке прощается почти все, нам ничего. В Москве как-то по-другому? Нет никаких клише типа азербайджанец - торговец с рынка, таджик - беженец малообразованный, молдаванка -...., афганец -.....? Или поговорку про бревно в глазу уже отменили? Ох, я помню как меня 20 лет назад соседка московская чехвостила, что не успела с одним развестись, за второго вышла. Хотя официальные браки и свадьбы были. И очень ей было интересно, почему так новорожденный на второго мужа похож. Чем похож, я так и не поняла. Но разгляяядывала.Может сейчас ей моего Костьку привезти? А потом ее дочка в неполные 16 родила. Невесть от кого. И ребенка бросала и пьянствовала за гаражами. А она рассуждала, не аборт же делать было, им такое счастье послано. И возраст подходящий, ему, когда подрастет с мамой будет интересно, и.....

[InVal 9]

ну вы еще скажите, что мир вообще не меняется. и те самые пресловутые мораль с общественным мнением как были 100 лет назад, так и застыли неизменно. любую страну возьмите - где ничего не меняется?

или может не люди его меняют этот мир, а кто-то извне?

 

а что,если шашкой махать то мир быстрее изменится? я думаю что те кто учитывают особенности Востока, могут оказать более сильное влияние. а в целом у меня такой мнение что мир не меняется в лучшую сторону и что вполне возможно человечество уже прожило свои лучшие времена. а может их и не было и никогда не будет.

[Angel Ksyu 138]

а что,если шашкой махать то мир быстрее изменится? я думаю что те кто учитывают особенности Востока, могут оказать более сильное влияние.

еще можна против ветра... и в пользе подвига убеждать себя и окружающих.

 

в общем ппкс.

 

возвращаясь к теме, жизнь в Египте без египтянина возможна с разумным подходом и оглядкой на местный менталитет (не копированием и не действиями наперекор непонятно кому). как в принципе и в любой другой стране.

[remarka 1 487]

Вот такое общество двойных стандартов. Египтянке прощается почти все, нам ничего. В Москве как-то по-другому? Нет никаких клише типа азербайджанец - торговец с рынка, таджик - беженец малообразованный, молдаванка -...., афганец -.....? Или поговорку про бревно в глазу уже отменили? Ох, я помню как меня 20 лет назад соседка московская чехвостила, что не успела с одним развестись, за второго вышла. Хотя официальные браки и свадьбы были. И очень ей было интересно, почему так новорожденный на второго мужа похож. Чем похож, я так и не поняла. Но разгляяядывала.Может сейчас ей моего Костьку привезти? А потом ее дочка в неполные 16 родила. Невесть от кого. И ребенка бросала и пьянствовала за гаражами. А она рассуждала, не аборт же делать было, им такое счастье послано. И возраст подходящий, ему, когда подрастет с мамой будет интересно, и.....

у каждого индивидуума свой уровень или круг людей, на которых он готов ориентироваться, формируя собственный образ жизни.

в Москве говорите? вот какая-нибудь баба Нюра у подъезда - её мнение и в 20 лет не было мне важно как ориентир, что бы она вслед ни шипела, а уж сейчас тем более. надеюсь, также и в Египте избежать необходимости сверять что-либо в своем образе жизни с представлениями об этом бавабов и проч. во всяком случае доселе получалось.

я даже боюсь представить, во что может превратиться жизнь человека, если каждый свой шаг придется обдумывать с точки зрения "что скажет / подумает первый встречный".

[meravigliosa creatura 22]

Ну не наю. Туризм там, или любофф, или просто вода глубже.

 

Так, ну первое - это несерьезно, в третьем варианте: либо падут розовые окуляры и вы пойдете искать другое место, где "вода глубже", либо будете наслаждаться этой, а вот второй вариант действительно может затянуться, но в любом случае варианты развития, как правило, такие же как и в примере н.3 :biggrin:

 

Итого: у вас всегда есть выбор: или это ваше все, или это ваше низачто и никогда)))))

 

вот почему-то на память опять приходит один из моих любимых писателей - Пол Боулз, который приехал в Танжер как иностранец погостить, а потом прожил в Марокко больше половины жизни... тоже как иностранец. то, что он написал об этом мире - глубже всех знатоков и в чем-то даже его друзей-бунтарей. а ведь он вообще ни в чем не наставлял и ни к чему не призывал, а только констатировал.

 

Лучшие книги по культурологическим/антропологическим/этнографическим исследованиям написаны иностранцами, это уже, по-моему, все знают....Но люди науки, искусства - это как мы с вами понимаем, варианты единичные, живущие наполовину в реальном мире, наполовину музой, они одухотворенные, если хотите. Во всяком случае, ключевая мысль прозвучала и в вашем посту - это невмешательство, они себя не ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ изучаемому объекту, они наблюдатели....

 

"Детский садизм" - это когда ребенок еще не испытал достаточно боли, и, поэтому, может спокойно терзать других, ради любопытства..

 

Мне кажется, что совесть, порядочность - есть жизненный опыт умного человека.

 

Правильно, а еще все пробует на вкус и на прочность, кинув об стену...., а потом вырастает и впитывает НЕВОЛьНО те самые нормы общественной морали....А уже с возрастом, начинает отделять зерна от плевел..., оценивая все ли так безупречно в этой общественной морали...но тут уже кому как повезет))))

"И одной головой обладая, никогда не войдешь в обе двери..." ("Машина времени"). Совесть и мораль - приобретение свободного общества, т.е. с минимумом устоев - табу. Это как противовес ИМХО.

 

Совесть вообще к обществу отношение не имеет, она субъективна, точно так же, как разнятся понятия общественной морали и собственной, т.е. личной системы ценностей

Нет общества, где каннибализм - это нормально. Это всегда либо вынужденная, либо очень вынужденная практика. Хотя, казалось бы, куда уж целесообразнее.

 

Во-первых, это был всего лишь пример. Ну, возьмите женское обрезание в пример тогда)))

 

может, этот мир уже и сам успел измениться или инструкция по применению несколько устарела? но определенная смелость в том, чтобы попробовать и открыто сказать об этом, налицо.

 

По-моему, на этом форуме только этим и занимаются :biggrin: а мир Востока что-то так и не спешит меняться

 

ну вы еще скажите, что мир вообще не меняется. и те самые пресловутые мораль с общественным мнением как были 100 лет назад, так и застыли неизменно. любую страну возьмите - где ничего не меняется?

или может не люди его меняют этот мир, а кто-то извне?

 

Меняется конечно....Но согласитесь, попытка изменить существующий веками уклад в одночасье одним конкретно взятым человеком - это абсурд...в первую очередь для самого индивида)))

Изменено 16 июня, 2010 пользователем meravigliosa creatura

[meravigliosa creatura 22]

я даже боюсь представить, во что может превратиться жизнь человека, если каждый свой шаг придется обдумывать с точки зрения "что скажет / подумает первый встречный".

Ремарка, тут вопрос стоит несколько шире, чем подстраивание под мнение каждого встречного... Это вопрос о разнице культур, менталитетов и проч. Опять же возвращаемся к устоям общества, и выбора того пейзажа за окном, что глазу милее... Вот я, например, не поеду в КСА, зная что мне придется там ходить в черной парандже - все просто. А все эти разговоры об изменении мира..какого? Восточного? И самое-то главное - ДЛЯ ЧЕГО?

[April 1 097]

у каждого индивидуума свой уровень или круг людей, на которых он готов ориентироваться, формируя собственный образ жизни.

в Москве говорите? вот какая-нибудь баба Нюра у подъезда - её мнение и в 20 лет не было мне важно как ориентир, что бы она вслед ни шипела, а уж сейчас тем более. надеюсь, также и в Египте избежать необходимости сверять что-либо в своем образе жизни с представлениями об этом бавабов и проч. во всяком случае доселе получалось.

я даже боюсь представить, во что может превратиться жизнь человека, если каждый свой шаг придется обдумывать с точки зрения "что скажет / подумает первый встречный".

Во-первых, ни во что страшное не превратится, просто фоном всегда будет присутствовать. Но к этому привыкаешь, скорость привыкания зависит от собственной степени конформности.Нон-конформистам нигде легко не живется ИМХО. Возможно не в тему, но приходилось наблюдать поведение российских эмигрантов в Бельгии, ожидающих "позитива". Бельгийцы и особенно немцы тщательно следят за тем, как новые соседи интегрируются в их общество. И так же тщательно стучат в комиссариат в случае чего. Вот и приходится жить с постоянной оглядкой на соседей, заводить собачек, даже если их люто ненавидишь, улыбаться каждому встречному, не приглашать к себе большие компании, не ругать и не шлепать собственных детей и т.п.

 

Во-вторых, Египет - большая деревня. Процитирую своего знакомого египтянина (запись на стене фейсбука):

Ahmed Rady: I'm always amazed at how small our freaking social circles are. God damnit, there are 80 million other people in the country!

Не знаю, может мне так везло, но с коллегами и студентами регулярно встречалась в своем районе - по вечерам на прогулке, в книжных магазинах, на Корбе, в спортивном клубе, в кафе, в кино, в Сити Старсе так вообще редкость кого-либо знакомого не встретить. Часто слышала - о! д-р Инна в джинсах и casual, без шпилек и юбки, с дочкой и мамой, надо же! ИМХО в Египте нужно быть готовой к тому, что твой внешний вид и поступки будут под лупой разглядывать все кому не лень.

Уже где-то писала раньше об одном смешном случае: аэропорт Шарма, авиашоу, наш российский самолет тоже выставлен, трап подогнан, двери открыты, ждут возможных гостей. Поднимается семья египтян, мама-папа-дети, спрашивают у пилотов: вы живете в Хелиополисе на Аммар ибн Яссер дом такой-то? - Да. - Муж жене: Вот видишь! Я же тебе говорил, что это русские летчики на нашей улице живут, поэтому у их дома охрана и солдаты. :biggrin: Вот такой вот интерес к российскому авиапрому!

[egle 2 418]

ИМХО в Египте нужно быть готовой к тому, что твой внешний вид и поступки будут под лупой разглядывать все кому не лень.

 

 

Это же написано в книге правил школы где я работаю. Такой вот намек вести себя прилично всегда и везде.

[April 1 097]

Меняется конечно....Но согласитесь, попытка изменить существующий веками уклад в одночасье одним конкретно взятым человеком - это абсурд...в первую очередь для самого индивида)))

Должно несколько факторов совпасть. Ну мы ж помним про "низы не хотят, а верхи не могут". Готовность самого общества к изменениям не учитывается ИМХО.

А так чего уж... можно, например, в Иран рвануть с аятоллами сражаться, или в Северную Корею идею чучхе развеять в пух и прах. Только кто ж даст?! А египтяне - народ миролюбивый, терпимый ко многим чудачествам иностранцев. Только был у них уже Нассер, и мы помним, как разделались с британскими колонизаторами и королем Фаруком.

[remarka 1 487]

Вот и приходится жить с постоянной оглядкой на соседей.

 

ИМХО в Египте нужно быть готовой к тому, что твой внешний вид и поступки будут под лупой разглядывать все кому не лень.

о, прямо буквальный пример имею про разглядывание чужой жизни и отношение к этому!

моя подруга уезжала работать в Голландию по контракту. поселилась она в пуританской Гааге, где не принято вешать шторы на окна, чтобы вся жизнь добропорядочных граждан была в прямом смысле как на ладони. а она очень любит ходить по дому неглиже. как вы думаете - она решилась? да, повесила, возможно, единственные в городе шторы и не парилась. ничего страшного не произошло, соседи здороваться и приглашать на вечеринки не перестали.

[April 1 097]

о, прямо буквальный пример имею про разглядывание чужой жизни и отношение к этому!

моя подруга уезжала работать в Голландию по контракту. поселилась она в пуританской Гааге, где не принято вешать шторы на окна, чтобы вся жизнь добропорядочных граждан была в прямом смысле как на ладони. а она очень любит ходить по дому неглиже. как вы думаете - она решилась? да, повесила, возможно, единственные в городе шторы и не парилась. ничего страшного не произошло, соседи здороваться и приглашать на вечеринки не перестали.

ответила в болталке.

[Гекатерина 6]

А кто тогда? (С сексом не передергивайте, я про внебрачные беспорядочные связи естественно).

И даже если я (условно) это делаю (или что-то из этого, поправка), то я прекрасно осознаю, что это плохо. А вы нет?

А я - нет. Я не считаю, что это все по определению плохо.

И знаете, что самое забавное? При этом я ничего из этого - беспорядочные половые связи, алкоголь, мастурбация - не практикую. Не потому, что хочется быть святой, а просто не вижу смысла.

Я Вас всего лишь, попросила объяснить парочку терминов -  "прогибаться", "совесть", "общественная мораль". Можем не изобретать велосипед, а взять за основу классические определения

А на самом деле совесть - это чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом.

это кстати Ожегов так определил это слово, а значит в русском языке, это слово имеет именно такое значение!

Нет. Телега должна стоять после лошади, а не перед. Ожегов так записал определение на основе употребления, а не наоборот.

Прогибаться - отдавать приоритет чьему-то (бавваба, бабы Нюры и т.д.) мнению относительно этических вопросов. Что здесь непонятного, с чем не согласны?

Нож в правой руке, салфетка на коленях. Закономерный ответ оппонента:

..."Как я перекусывала по пути на работу".

 

Ремарка, Коломбина, Стэйси, спасибо за понимание.

 

да никак. порассуждает о чем-то, что-то попробует, что-то нет, но мир от этого не меняется.

Да никто про изменение мира и не заикается, помилуйте! Хоть в никабах ходите, хоть на улицу не выходите - ваше дело. Вопрос в другом: почему многие из здесь присутствующих, помимо подобных интересных практик, считают своим моральным долгом присоединять свой голосок в хор беззвестных баввабов и баб Нюр по любому поводу?

Вот такое общество двойных стандартов. Египтянке прощается почти все, нам ничего. В Москве как-то по-другому? Нет никаких клише типа азербайджанец - торговец с рынка, таджик - беженец малообразованный, молдаванка -...., афганец -.....? Или поговорку про бревно в глазу уже отменили? Ох, я помню как меня 20 лет назад соседка московская чехвостила, что не успела с одним развестись, за второго вышла. Хотя официальные браки и свадьбы были. И очень ей было интересно, почему так новорожденный на второго мужа похож. Чем похож, я так и не поняла.

..."Как однажды я сравнила своего сына с господином Y".

Я прожила в Москве недолго - года 3. Но знаете, я не видела НИ ОДНОГО молдаванина, таджика, узбека, который бы рассказывал истории "Как я боялся покупать продукты на рынке (вдруг подумают, что я там работаю)", "Как я тайком забивал у себя дома гвоздь для фотографии (боялся, соседи подумают, что я здесь строитель)".

Так, ну первое - это несерьезно, в третьем варианте: либо падут розовые окуляры и вы пойдете искать другое место, где "вода глубже", либо будете наслаждаться этой, а вот второй вариант действительно может затянуться, но в любом случае варианты развития, как правило, такие же как и в примере н.3 :biggrin:

Ну вот мне и интересно, какой вариант выберу наши сторонницы приоритета общественной морали.

[Tigra 8 444]

..."Как я перекусывала по пути на работу".

..."Как однажды я сравнила своего сына с господином Y".

Уймитесь! Ваши "зарисовки", не несущие никакой смысловой нагрузки, как минимум утомляют, как максимум могут быть расценены как провокация пользователя.

 

Я прожила в Москве недолго - года 3. Но знаете, я не видела НИ ОДНОГО молдаванина, таджика, узбека, который бы рассказывал истории "Как я боялся покупать продукты на рынке (вдруг подумают, что я там работаю)", "Как я тайком забивал у себя дома гвоздь для фотографии (боялся, соседи подумают, что я здесь строитель)".

Что-то я не пойму какое отношение молдаване-таджики-узбеки, проживающие в Москве имеют к дамам, проживающим в Еги без египтян.

 

Предупреждение за флуд.

Модератор.

[Caroline 33]

у каждого индивидуума свой уровень или круг людей, на которых он готов ориентироваться, формируя собственный образ жизни.

в Москве говорите? вот какая-нибудь баба Нюра у подъезда - её мнение и в 20 лет не было мне важно как ориентир, что бы она вслед ни шипела, а уж сейчас тем более. надеюсь, также и в Египте избежать необходимости сверять что-либо в своем образе жизни с представлениями об этом бавабов и проч. во всяком случае доселе получалось.

я даже боюсь представить, во что может превратиться жизнь человека, если каждый свой шаг придется обдумывать с точки зрения "что скажет / подумает первый встречный".

 

А мне даже и предсталять не надо. Это категория моего мужа ему важнее всего что про него подумают: соседи,друзья,знакомые, знакомые знакомых и т.д. Если в наш дом приходит египтянин мы должны спрятатся в комнатах, разговаривать в общественных местах нельзя у меня англиский не совершенен,он со мной по русски пытается говорить, хотя его русский в 1000 раз хуже чем мой англиский так же контролирует мою маму в чем она вышла на улицу кто ей звонил и что могу сказать про него если она пошла на улицу в тонкой кофте и у нее белье просвечивает. Я ему какая твоя разница ,ты на мне женат ,,.а не на моей маме. А он услышит какого нибудь галабейщика ,который целый день сидит и всем вслед гадости говорит и он у него автритет и показатель как на жить, в чем ходить..... По мне так лучше вообще без египтянина жить. За продуктами сама, вызвать, починить- мастера, к врачу, сделать бесплатные прививки детям, купить для сантехники что то, поменять газовый балон дормен поможет, также и что то тяжелолое принести. Не вижу ни чего из мужской работы с чем бы нашм женщины не справились.

Жила я здесь до замужества одна 6 лет и могу точно сказаь мне без египтянина легче!!!! Подожду годок другой пака дети подрастут и буду жизнь без мужа налаживать пока он из меня нервного параноика не сделал. С детьми пусть общается. а меня не замарачивает своими тараканами.

[lapushka07 49]

А мне даже и предсталять не надо.

Жила я здесь до замужества одна 6 лет и могу точно сказаь мне без египтянина легче!!!! Подожду годок другой пака дети подрастут и буду жизнь без мужа налаживать пока он из меня нервного параноика не сделал. С детьми пусть общается. а меня не замарачивает своими тараканами.

 

Молодец,Каролина! Наш человек!

Изменено 27 июня, 2010 пользователем Tigra

[Tenderness 3 294]

А мне даже и предсталять не надо. Это категория моего мужа ему важнее всего что про него подумают:

Прожив одна в Египте 6 лет, странно, что вы не обратили внимание на характер человека, с которым предстоит жить.

Желаю вам, чтобы ваша ситуация поменялась к лучшему.

[Caroline 33]

Прожив одна в Египте 6 лет, странно, что вы не обратили внимание на характер человека, с которым предстоит жить.

Желаю вам, чтобы ваша ситуация поменялась к лучшему.

 

Мне моя знакомая психолог сказала (посмотрев на нашу семью со стороны) что такие нерврастеники и параноики первоночально производят очень хорошее впечетления без мыла в душу влезут и ты не подозреваешь об этом человеке ни чего плохого. А тараканы полезли уже после когда вторым ходила. Да так позлели ,что сбежать хочется

[Caroline 33]

Молодец,Каролина! Наш человек!

 

Спасибо, большое

[zozulka 1]

Ну что, мои полевые исследования за две недели самостоятельной жизни !

Ну был депреснячок немного, скорее навеянный последствиями ветрянки, чем одиночеством..и часто хотелось плакать, жалея себя и говоря себе, что сама виновата, ведь когда спишь с человеком, становишься как бы одной плотью и, понятно, что его будет не хватать определенное время.. как сказала Катя в первых постах как только начнешь спать с другим, все пройдет.. (на себе пока не проверила..поживем-увидим..

Свято место пусто не бывает, быстро нашелся друг, с которым легко и просто интересно общаться, одеваю смело узкую футболку и джинсы-трубочки когда идем гулять и НИКТО на меня не смотрит, потому что рядом мужчина, которого не мучает параноя и всем известные "традиции". Одним словом о чем думаете, то и притягиваете, лучше расслабиться и наслаждаться жизнью, она так коротка и прекрасна !......

а все таки очень-очень важна эмоциональная свобода!!!! и почему некоторым еги мужчинам так сложно понять ее важность...

[Tenderness 3 294]

а все таки очень-очень важна эмоциональная свобода!!!! и почему некоторым еги мужчинам так сложно понять ее важность...

:) Менталитет другой.

[vava 4]

жить одна вы сможете прекрасно,но вот матеиальный момент надо учитывать.Правильно написали,с деньгами везде хорошо.Нужны средства,чтобы покрывать свои расходы,чтобы не поджиматься финансово,или хорошая работа.Если имеете это,то самостоятельная жизнь более чем реальна в Египте,так же как и в любой стране.Здесь очень много женщин иностранок самостоятельных.Много лет назад я приехала сюда совершенно одна,работать по серьезному контракту на 5 лет,все прекрасно получилось.так что пробуйте,если в силах.

ППКС

Возникают проблемы с визой, но это также вопос денег или хорошей работы.

Но прожив одна в Египте 3 года, я сделала вывод, что мне больше нравится жить с семьей. Не принципиальна национальность мужа, главное - духовная общность.

[Mushkella 1]

Если у вас есть деньги, то можно хорошо жить. Как и в любой стране мира. И бытовые проблемы решать на раз, все вопрос денег. Репутация? Да не обманывайтесь, своими мы им все равно не будем, поэтому о любой иностранке будут говорить соответствующе. Кто думает, что уж про нее-то точно так не говорят - только тешат свое самолюбие, не более.

Поэтому....можно жить. И прекрасно жить. Если есть деньги.

[Irada 415]

Репутация? Да не обманывайтесь, своими мы им все равно не будем, поэтому о любой иностранке будут говорить соответствующе.

То есть предлагаете пуститься во все тяжкие? наплевав на мужа и будущее детей? Нормальная репутация у нормальных иностранок, кто считает что репутации иностранкам не видать - просто оправдывается

[Mushkella 1]

То есть предлагаете пуститься во все тяжкие? наплевав на мужа и будущее детей? Нормальная репутация у нормальных иностранок, кто считает что репутации иностранкам не видать - просто оправдывается

 

Я ничего не предлагаю. Примите мусульманство, наденьте хиджаб, а все равно для них останетесь чужой. Даже если свекровь будет рыдать вам в плечо, что вы "доченька", а потом вытрет слезы и скажет сестрам вашего мужа, а не найти ли нам приличную египетскую жену нашему мальчику?

 

И, простите, наплевав на какого мужа???? Речь идет о жизни без мужчины.

 

Ну вот, вы считаете, что кто-то оправдывается, а я считаю, что кто думает, что они не "шармуты", а "арабки" (утрированно), тот в розовых очках.

[Irada 415]

И, простите, наплевав на какого мужа???? Речь идет о жизни без мужчины.

 

Ну вот, вы считаете, что кто-то оправдывается, а я считаю, что кто думает, что они не "шармуты", а "арабки" (утрированно), тот в розовых очках.

 

Хорошо, без мужа, на детей и их будущее плевать? А бывает только "арабка" и "шармута"? Порядочной иностранки не бывает?

Мне Ваши советы не подходят, я в хиджабе 12 лет, задолго до приезда в Египет, и свекрови нет, как и сестер у мужа

"Остаться другой, чужой, отличной от них", это не равно "быть шармутой" Репутация очень важна, если ты или твои дети планируешь жить в Египте и одевать хиджаб совершенно не обязательно Можно оставаться самой собой, соблюдая совершенно несложные правила приличия, принятые в обществе, в котором живешь При этом совершенно не нужно пытаться стать египтянкой

[Mushkella 1]

Хорошо, без мужа, на детей и их будущее плевать?

 

Пускаться, во все тяжкие, как вы сказали, можно только если вам этого действительно хочется. Но, как правило, женщины предпочитают постоянного партнера (потому что у всех все одинаковое, что ж время-то терять ). А оглядываться на иностранное для вас общество, в котором вы априори непорядочна (если вам не нравится слово "шармута"). Да и как мы можем быть, простите, не шармутами, если к 30 годам обычно сменяем уже несколько мужчин, а зачастую и успеваем побывать замужем, родить детей и развестись? Не шармуты для них, не? Да, однозначно.

 

И еще момент. Пусть даже после 15 лет идеальнейшего поведения вдруг сделаете малейшую оплошность, как все сразу скажут, ну так че с нее взять...она ж иностранка...

 

Извините, я останусь при своем мнении.

 

 

 

[Hope 7]

добрый день, я вот читаю эту тему, читаю и никак не могу понять: если вы далеки от религии, устои восточной страны вам претят, замуж за египтянина - ни за что и никогда, и пр. и пр. зачем вы тут? ведь намного спокойнее будет в любой европейской стране. Тут жить можно хорошо и без египтянина, были бы деньги... но ведь с деньгами можно хорошо жить и в Европе, не правда ли? и не надо будет ломать сложившиеся традиции, плыть против течения и наживать себе головную боль другими деталями... или без "борьбы" вам скучно жить?

P.S. Вопрос не к конкретной личности, а к любому, кто примет мое сообщение на свой счет