Перейти к содержанию
zozulka

Жизнь в Египте без египтянина

Рекомендуемые сообщения

А теперь цитату, где я это сказала.
Сказали вы это во фразе "я живу по правилам гораздо более жестким, чем у египтянок, порвавших с семьей. Я, знаете ли, себя уважаю".

Плюс, Вы говорите про единичные случаи. А в общем, египтянка, порвавшая с семьей, чаще в Египте представлена другими экземлярами
Ну а вы, ясен перец, уже объяли необъятное. И поэтому мои единичные случаи единичнее ваших единичных. Что, будем меряться единичностью?

Мне до этого никогда не приходило в голову, что свои - впрочем, уместнее говорить, бывшие свои - представляют подчас для одинокой иностранки здесь большую опасность, во всяком случае, своей готовностью судить и осуждать.

Это что-то вроде, когда мы первый раз сюда приехали три года назад, наш декан нам перед отъездом внушила: "Носите платки, одевайте закрытую одежду, это исламская страна...". А знакомые египтянки только пятерней у виска покрутили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
восклицает, что я неподобающе одета! неподобающе сижу! То есть предыдущие 3 часа он этого как бы не замечал, а среагировал на замечание того, кого он до этого поливал грязью.

Или хозяйка мне говорит, что я вернулась в 2 часа ночи. И явно ждет от меня какой-то реакции, типа стыда или оправдания. Я ее поправляю, говорю, что вернулась не в 2, а в пол-четвертого. Потом с удовольствием любуюсь реакцией.

 

 

А какое вам дело до чужой негативной оценки?

При таком поведении к вам неизбежно приклеется ярлык (сразу извините за выражение ) "шармута".

Положа руку на сердце - вам все равно?

Потом представьте на минуточку, что вы здесь с ребенком. Он живет в социуме, ходит в школу. О нем - и ему! - говорят: сын той шармуты. Неужели вам опять все равно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гекатерина, вы ведете себя в египте как временщик, кем по сути вы и являетесь в настоящее время. ну а если вы решите жить в египте постоянно,то вам придется считаться с тем что общественное мнение в египте очень важно как в работе так и в личной жизни.конечно можно будет на это наплевать,но тогда и отношение будет соответствующее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но, сколько пуделя ни подстригай... Что ж, девочка доказала, кто она есть. В Москве жила под опекой родителей - и здесь быстро нашла себе опекуна. Так сказать, профессиональная дочка.

кто на что учился, только девочке этой надо не забывать что дядя дантист это не мама с папой, и "дочку" выставит в два счета, как только найдется свежое "мясо" или просто за то, что вдруг взбрыкнет не впопад.

 

а вы вот как-то лихо ярлыки навешиваете на тех, кто живет в Египте не так как вы, да еще считаете вправе стебаться над человеком. может, девочка в России жила очень бедно и жизнь с египетским дантистом ей показалась раем (также могла и влюбиться). не у всех же есть возможность работать за бесплатно, в свое удовольствие.

а чувство собственного достоинства уже не существует? если влюбилась еще можно понять...хотя из рассказа этого не видно. А ради сомнительного рая полностью попасть в зависимость от чужого дяди в чужой стране. А дядя дантист, да, молодец, согласна с Гекатериной, СЕБЕ он рай создал, роли в котором он и расставил.

 

то спросить алгоритм действий у человека, сказавшего "если тебе что-то нужно - я готов помочь", а потом и попросить его повозить меня по инстанциям и в итоге, сказать "спасибо, ты настоящий друг" для меня абсолютно не предполагает попадания в вечное рабство.

если это действительно проверенный друг в котором вы уверены, т.к. обычно в Египте фразу "если тебе что-то нужно - я готов помочь", говорят из вежливости, как "будь здоров" после чиха. Сказал и забыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это все юношеский максимализм, мудрая взрослая женщина, да еще и обремененная ответственностью не только за себя, но и за своего ребенка, не будет "кидаться грудью на амбразуру" общественного мнения - это социальное самоубийство.

 

И еще, Гекатерина, вот вы так с пеной у рта доказываете, что Вам плевать на общественное мнение, и в то же время вся ваша жизнь в Египте это демонстрация несогласия с ним, и борьба "против". А вы не задумывались, что Вы зависите от общественного мнения даже больше, чем те, кто под него, по Вашему мнению "прогибается"?

 

Ведь прогибаться можно в одну и в другую сторону. И Вы тоже прогибаетесь, только со знаком минус. 

 

Объясню, что я имею в виду:

 

Давайте примем за ноль - общественное мнение и традиции поведения в данной стране, с одной стороны всегда есть те, которые подчиняются негласным правилам, и принимают эти правила по-Вашему - "прогибаются" и есть те, кто выступают против - так вот - обе эти группы отталкиваются от отметки ноль - общественное мнение, и зависят от него абсолютно одинаково, просто одни со знаком плюс, другие - со знаком минус.

 

Вот ответьте,(не мне, а себе, но только честно) почему для Вас такой большой подвиг, что Вы пришли в 4 часа утра домой? Почему Вас "забавляла" реакция хозяйки, ведь если вам плевать на общественное мнение, вам должна быть не забавна ее реакция, а безразлична.

А не проще ли жить так, как удобно и никому ничего не доказывать? Зачем кому-то доказывать, что Вы не такая как все? ИМХО Если Вы сами  на сто процентов уверены в своей исключительности, то потребности доказывать это всем и каждому - работодателям, квартирной хозяйке всем друзьям, знакомым, соседям и оппонентам на форуме - не возникает.

Изменено пользователем Romashova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а чувство собственного достоинства уже не существует? если влюбилась еще можно понять...хотя из рассказа этого не видно. А ради сомнительного рая полностью попасть в зависимость от чужого дяди в чужой стране. А дядя дантист, да, молодец, согласна с Гекатериной, СЕБЕ он рай создал, роли в котором он и расставил.

не забывайте,что все это мы знаем со слов Гекатерины, а как оно на самом деле неизвестно.и я вообще считаю что со стороны Гекатерины некрасиво было выставлять историю девушки,называя ее "куском мяса" и отзываясь о ней с пренебрежением. ведь девушка не может ничего ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Плохо себе представляю, чтобы какой-либо бавваб у меня поинтересовался к кому я иду. А я действительно предпочитаю "прогнуться". Пример, первый раз шла в новый дом в гости к приятельнице. Был бы со мной муж, было бы проще, гордо бы продефилировали бы мимо бавваба. Я одна и не хочу разговаривать с баввабом и оправдываться. Поэтому я подругу прошу в определенное время бавваба отослать с поручением. Прохожу. Выхожу через несколько часов из квартиры подруги. Первый высокий этаж, бавваб точно видит от кого я иду. В следующие разы он при виде меня привстает и называет меня "мадам". Это прогиб или комфорт? Я не буду рисковать и ждать, пока какой-нибудь бавваб со мной заговорит. Несмотря на то, что пока молчали все.

 

Мне кажется это и не прогиб ,но и не комфорт.Это лишняя трата сил,думать как пройти к подруге без разговоров с баввабом.Если жить в Египте параллельно самому Египту,то и баввабы мне тоже глубоко параллельны,особенно если я иду к подруге.Тоже пример.у меня у подруги в доме баввабов штук семь,сидят в ряд на стульчиках,замучаешься отсылать.Спокойно первый раз к ним подошла и попросила указать мне путь до лифта и этаж ,на котором живет мадам такая-то,не более того.Сейчас при моем подходе говорят ,мадам, и провожают до лифта.Все,никаких мужей,разговоров,вопросов.Просто если выбросить из головы что это бавваб босотапок,и относиться к ним,как к любому консьержу в любой стране,то эта проблема как-то вообще из жизни уходит.

 

 

У меня сложилось впечатление из многих постов этой темы,что несмотря на разное отношение сторон к разным моментам и схемам жизненным в Египте,уделяется много сил и внимания на ерунду,баввабов,реакции кого-либо на что-либо,вообщем незначительные вещи.

Нельзя игнорировать все,но на многое просто можно не обращать внимания и не придавать многому глубинный смысл,его там возможно просто нет,не искать бесконечно подтекст в любой фразе ,тоже возможно нет там скрытых нюансов.

Гекатерина,вот вы все переводите на доступный язык,а надо ли?Я имею в виду ВСЕ переводить ?Это кстати тоже создает стереотип о том что в Египте все перевернуто с ног на голову,а если просто принимать всякие банальные вещи такими,какие они есть,без подкладки,то Египет может показаться вам в принципе нормальной страной с обычными традиционными схемами жизни.Еще раз уточню,речь идет про банальные вещи,обычные для всех людей,даже дружескую помощь египтян мужчин одиночке-иностранке,такое тоже бывает и часто, и это тоже довольно банальная вещь

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если это действительно проверенный друг в котором вы уверены, т.к. обычно в Египте фразу "если тебе что-то нужно - я готов помочь", говорят из вежливости, как "будь здоров" после чиха. Сказал и забыл.

Нуууу это смотря как спросить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне никогда в одинокой жизни ничего подобного не предлагали - ни деньги за ночь, ни на переднее сиденье к таксисту сесть (когда я сама уже стала разбираться куда мне сесть). Если ты ведешь себя нормально, соответственно - никто не предложит. :)

 

просто так получилось и от нормальности поведения не зависит. А мужчины которые как Гекатерине предложил (при чем не ей лично, а через другое лицо, то есть со знанием дела подошел к вопросу) просто так не предлагают первой понравившейся. Они высматривают жертву долго и терпеливо, возраст, обеспеченность (нужда в деньгах или жилье), кто у нее есть за спиной чтобы защитить в случае чего, характер. Студенческая среда девушек из бывшего СССР располагает к попыткам подкатить. Особенно если есть преценденты уже, как например с описанной девушкой выше и дантистом. Подобные сведения распространяются быстро.

 

 

Ко мне подходили и тыкали-показывали открытый кошелек, спрашивая "Сколько?", когда сидела с обратной стороны Мухаммы-Тагрир (или как ее там) и спокойно строчила смс на мобильном, не смотря по сторонам. Oдета была "прилично" по египетским меркам - по рабочему дресс-коду, так как это было после работы

 

не стоит обращать внимания, одна из развлекаловок. А как отреагирует иностранка? а потом еще друзьям рассказать и посмеяться каким остряком оказался, вах вах! а если друзья рядом так вообще святое блеснуть перед ними своей смелостью и остроумием. По одиночке такие "остряки" более сдержанные, играть не для кого театр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"прогибаться" в какой-то степени можно сравнить с компромиссами, кто-то на них идет, кому-то нравится бороться со всем миром. Ну нравится человеку быть пацифистом, и жизнью доволен, на здоровье! зачем это осуждать или навязывать человеку свое мнение. Я за свободу выбора. Хоть вверх головой ходи, главное чтобы было хорошо и не больно падать.

По поводу жизни в одиночестве, полагаю ЛЕГЧЕ все таки быть fleхible (это качество и на работе очень ценится быть adaptаble) и понять/принять местную культуру, уважать их религию и традиции, не демонстрировать свое превосходство. Мне понравилось, как написали воспринимать бавваба, как консьержа, я всегда так и делаю и не для того чтобы избежать общения, просто считаю, что бавваб - это тоже человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это все юношеский максимализм, мудрая взрослая женщина, да еще и обремененная ответственностью не только за себя, но и за своего ребенка, не будет "кидаться грудью на амбразуру" общественного мнения - это социальное самоубийство.

. ведь девушка не может ничего ответить.

 

 

Тоже хотела написать, это просто юношеский максимализм. "Мы не идем по течению, мы пойдем против и мы не такие, как все. В наших силах все изменить и жить иначе, а не прозибать, как вы"! Чем больше слов , тем больше Гектаринка не нам, а самой же себе пытается доказать правоту своей теории или исследований, как хотите. Только "исследования" эти не устроя жизни в Египте, как я вижу, а как иностранец может изменить этот уклад... Ответ очевиден для нас - НИКАК. Пока Гектаринке это не поймет набив, шишки, синяки, нам бесполезно переубеждать ее в этом. На Марсе жизни нет ... :) Это пройдет :) ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
просто так получилось и от нормальности поведения не зависит.

Я ниже пояснила - на безбашенных не надо фокусироваться. Ты знаешь, о чем я. Они есть везде. К примеру, я иногда заканчиваю работу в 10 вечера, иду к автобусу. Практически всегда останавливается 1-2-3 машины, бо иностранка идет. Иду себе дальше, слушаю плеер, на них не смотрю. Могут сказать "как дела, куда едете". Безбашенные могут сказать чего похуже, но "на дураков не обижаются". Игнор, и все. Тогда и проблемы отпадут.

 

По поводу жизни в одиночестве, полагаю ЛЕГЧЕ все таки быть fleхible и понять/принять местную культуру, уважать их религию и традиции, не демонстрировать свое превосходство.

Угу. Согласна. Превосходство вообще демонстрировать невоспитанно (хотя тут иногда и нужно бывает). Но принимать можно внешне, для собственного и окружающих комфорта.......а внутренне оставаться собой. Когда полностью принял, как свое, то это Гекатерина и называет "прогнулся". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 Но принимать можно внешне, для собственного и окружающих комфорта.......а внутренне оставаться собой. Когда полностью принял, как свое, то это Гекатерина и называет "прогнулся".  :)
А по-моему как раз все наоборот, и как раз первая часть сообщения, это и есть самый настоящий "прогиб", когда  "душа не принимает", когда внутренне "не могу смириться", а внешне делать вид, что так и надо и вопреки своим желаниям  делать "как положено", чтобы..... тут возможны варианты - не выделяться, чтоб было проще вписаться в общество (коллектив), чтоб кого-то не расстаривать, потому что так проще и т.д. у кажого свои причины "прогибаться".

 

 А вот как раз внутренне мы все и всегда остаемся собой, только мы меняемся постоянно, растем, мудреем, набиремся опыта,  пересматриваем жизненные ценности и приоритеты...........  

 

Но если уж принял "как свое" значит - это полностью совпадает с твоим внутренним миром, то в чем же тогда может быть "прогиб", если "это твое", перед чем или кем прогнулся если принимаешь "как свое" умом и сердцем? 

Изменено пользователем Romashova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по-моему как раз все наоборот, и как раз первая часть сообщения, это и есть самый настоящий "прогиб"

Лучше и не скажешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тоже хотела написать, это просто юношеский максимализм. "Мы не идем по течению, мы пойдем против и мы не такие, как все. В наших силах все изменить и жить иначе, а не прозибать, как вы"! Чем больше слов , тем больше Гектаринка не нам, а самой же себе пытается доказать правоту своей теории или исследований, как хотите. Только "исследования" эти не устроя жизни в Египте, как я вижу, а как иностранец может изменить этот уклад... Ответ очевиден для нас - НИКАК. Пока Гектаринке это не поймет набив, шишки, синяки, нам бесполезно переубеждать ее в этом. На Марсе жизни нет ... :) Это пройдет :) ИМХО

да просто она относится к тому прекрасному типу людей, который имел ввиду Черчилль в своем знаменитом Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума.

на самом деле они и вправду меняют мир, эти юноши с горящими глазами, несмотря на весь наш скептицизм и "мудрость".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на самом деле они и вправду меняют мир, эти юноши с горящими глазами, несмотря на весь наш скептицизм и "мудрость".

 

да вот как-то не заметно чтобы мир изменился в лучшую сторону.

Изменено пользователем InVal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я ниже пояснила - на безбашенных не надо фокусироваться. Ты знаешь, о чем я. Они есть везде. К примеру, я иногда заканчиваю работу в 10 вечера, иду к автобусу. Практически всегда останавливается 1-2-3 машины, бо иностранка идет. Иду себе дальше, слушаю плеер, на них не смотрю. Могут сказать "как дела, куда едете"

 

Речь шла не проуличных прилипал, а про конкретное предложение с ценой через девушку посредника.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы сделали мой вечер. :biggrin: Плохо себе представляю, чтобы какой-либо бавваб у меня поинтересовался к кому я иду.
Я вижу странное противоречие между этой фразой и последующим увлекательным рассказом о лихо проделанной операции по нейтрализации бавваба, дабы вы не подвергались смертельной опасности с ним пересечься.

А Ваш мч просто охране платит. Фунтиков 5. Не разуверяйте меня, что это не так. Египтянин должен в этом случае заплатить, а потом громко трубить, что он настолько крут, что на него подобные правила не распространяются. А я действительно предпочитаю "прогнуться". Пример, первый раз шла в новый дом в гости к приятельнице.
Во-первых, бавваб должен интересоваться не у вас, а у того, к кому вы идете. Во-вторых, он может вообще не интересоваться, а просто стукануть хозяину квартиры. В-третьих, бавваб обязан заинтересоваться, если вы идете к кому-то в 11 часов вечера, то есть, с ночевой, а утром выходите под ручку. В-четвертых, это будет стоить не 5 фунтов, далеко не 5, это не Хургада. В-пятых, с чего это я обязана верить вам, профайлу с форума, а не человеку, с которым я общаюсь вживую? Вокруг вас, кроме статуса "Наш пользователь", больше никакого нимба нет, доказательств и аргументов вы не приводите. И в-шестых, просто из интереса - а почему вы боялись в одиночку идти к приятельнице? Это опасно для вашей репутации только в том случае, если она всем известна как проститутка, лесбиянка или наркодилер, других причин я придумать не могу.

Это прогиб или комфорт?
Это плата за прогиб. За прогиб в Египте платят комфортом. Та же штука, что с шипшипами. Да, они комфортные. Просто будет прогибаться свод стопы. Просто будет плоскостопие. Просто потом невозможно будет нормально двигаться. С прогнутой стопой. Поэтому будет прогибаться спина. Тоже для комфорта. Так уж мы устроены. Обязаны делать выбор между комфортом и эргономичностью.

Был бы со мной муж, было бы проще, гордо бы продефилировали бы мимо бавваба. Я одна и не хочу разговаривать с баввабом и оправдываться.
"Что я в жизни успел, дед посчитать велел. Я прошел до конца курс молодого бойца! ...За руку сына водил, правду ему говорил, правду ему говорил, роздыху не просил." А вы предлагаете гордиться тем, что прошли мимо бавваба.

Дальше можно будет начинать гордиться фигой, показанной в кармане.

"Оправдываться...". Оправдываться перед родителями нужно прекращать еще в начальной школе.

При таком поведении к вам неизбежно приклеется ярлык (сразу извините за выражение ) "шармута". Положа руку на сердце - вам все равно? Потом представьте на минуточку, что вы здесь с ребенком. Он живет в социуме, ходит в школу. О нем - и ему! - говорят: сын той шармуты. Неужели вам опять все равно?
Ой, а что бабки по лавочкам в России могут про меня порассказать! Это касательно ярлыков.

Ребенка же, случись такая оказия, я здесь воспитывать бы не стала.

Гекатерина, вы ведете себя в египте как временщик, кем по сути вы и являетесь в настоящее время. ну а если вы решите жить в египте постоянно,то вам придется считаться с тем что общественное мнение в египте очень важно как в работе так и в личной жизни.конечно можно будет на это наплевать,но тогда и отношение будет соответствующее.
Слушайте, ну я же не предлагаю размахивать красной тряпкой перед быком. Общественному мнению нужно самоутвердиться за чужой счет. Так что во имя собственной безопасности на публику играйте роль, какую скажут. Но не уверуйте в это. В шиизме есть доктрина такыйи, скрытия своих убеждений в сложных жизненных обстоятельствах. Примените этот метод на свои моральные принципы.

если влюбилась еще можно понять...хотя из рассказа этого не видно.
Нет, она не влюбилась, ни капельки. Просто согласилась с негласным предложением.

И еще, Гекатерина, вот вы так с пеной у рта доказываете, что Вам плевать на общественное мнение, и в то же время вся ваша жизнь в Египте это демонстрация несогласия с ним, и борьба "против". А вы не задумывались, что Вы зависите от общественного мнения даже больше, чем те, кто под него, по Вашему мнению "прогибается"?

Ведь прогибаться можно в одну и в другую сторону. И Вы тоже прогибаетесь, только со знаком минус.

Объясню, что я имею в виду: Вот ответьте,(не мне, а себе, но только честно) почему для Вас такой большой подвиг, что Вы пришли в 4 часа утра домой? Почему Вас "забавляла" реакция хозяйки, ведь если вам плевать на общественное мнение, вам должна быть не забавна ее реакция, а безразлична.

А не проще ли жить так, как удобно и никому ничего не доказывать? Зачем кому-то доказывать, что Вы не такая как все? ИМХО Если Вы сами на сто процентов уверены в своей исключительности, то потребности доказывать это всем и каждому - работодателям, квартирной хозяйке всем друзьям, знакомым, соседям и оппонентам на форуме - не возникает.

Ну нет, вы передергиваете. Есть те, которые подчиняются негласным правилам. Есть те, кто принимают эти правила. Есть те, кто открыто выступает против. Это три разных группы. Те, которые подчиняются, делают это из практических соображений.

Для меня не подвиг прийти в 4 часа утра, потому что я обычно так и прихожу, иногда и позже.

Реакция хозяйки мне была забавна по следующим причинам. Она изначально позиционировала себя как очень правильную и религиозную особу. Цена же за квартиру была в два раза больше реальной. И с самого начала она деликатно намекала, как было бы замечательно, если бы не было никаких проблем, а именно: возвращаться до 10, не приводить мужчин, одеваться подобающе и т.д. Но этого не было в условиях договора. То есть не было проговорено: "Если то-то, то разрываем контракт". Дама хотела и рыбку съесть, и ножки не замочить.

И вот на вверенной ей территории начинает твориться беспорядок. Что же делать?

Мне было очень любопытно наблюдать, что в ней победит, благородное негодование или жадность? Победила жадность. Скажу больше, девушка, живущая в той квартире после меня, позволяла себе куда большее: и одежду специфическую, и парней приводила. И ей тоже праведная мадам Иман погрозила пальчиком, "Ай-яй-яй, как нехорошо, как нехорошо, куда катится мир". Мне ее реакция не безразлична, мне ее реакция глубоко интересна. Реакция, а не ее обо мне мнение.

Точно так же я сейчас издалека наблюдаю за одним очень правильным и добрым мальчиком-мусульманином. Он очень искренний и добрый. Но при этом несколько жадный, потому что очень хочет жениться. Копит денежку. Сейчас ему сделали одно более чем выгодное предложение на работу в Шарме. При одном условии - если он сбреет бороду. И мальчик мучается. Интересно, чем это закончится.

Я живу так, как мне удобно. При возникновении вопросов - готова обсудить. Тем более здесь мы все свои, никому проблем не создаем, беседуем потихонечку в узком кружку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не забывайте,что все это мы знаем со слов Гекатерины, а как оно на самом деле неизвестно.и я вообще считаю что со стороны Гекатерины некрасиво было выставлять историю девушки,называя ее "куском мяса" и отзываясь о ней с пренебрежением. ведь девушка не может ничего ответить.
Ну, если порадует, то я для них тоже кусок мяса. Но без транспаранта. Просто в силу того, что бытовые проблемы меня как-то не очень цепляют.

У меня сложилось впечатление из многих постов этой темы,что несмотря на разное отношение сторон к разным моментам и схемам жизненным в Египте,уделяется много сил и внимания на ерунду,баввабов,реакции кого-либо на что-либо,вообщем незначительные вещи.

Нельзя игнорировать все,но на многое просто можно не обращать внимания и не придавать многому глубинный смысл,его там возможно просто нет,не искать бесконечно подтекст в любой фразе ,тоже возможно нет там скрытых нюансов.

Гекатерина,вот вы все переводите на доступный язык,а надо ли?Я имею в виду ВСЕ переводить ?Это кстати тоже создает стереотип о том что в Египте все перевернуто с ног на голову,а если просто принимать всякие банальные вещи такими,какие они есть,без подкладки,то Египет может показаться вам в принципе нормальной страной с обычными традиционными схемами жизни.

Да, это именно то, что я называю "быть несъедобной". Я не знаю, с чем сравнить это ощущение, наверное, в детстве, когда идешь на холодном ветру в легкой одежде, ветер проходит сквозь тебя, но ты не чувствуешь холода.

Это именно то, что здесь за здорово живешь доступно любой иностранке, именно то, что самые разные люди в различных ситуациях мне здесь со смехом поясняли: "Ты подстраховалась, приготовила документы... Зачем?!! Ты иностранка, тебе здесь ВСЕ МОЖНО. Делай, что хочешь. Но одна".

У меня же здесь есть и иной опыт, потому что поперва я пробовала разные "режимы общения". Главным образом, частный контакт. Так что мой опыт - это опыт того, если ты обращаешься с людьми напрямую, не в официальном статусе. То есть ты не покрываешь броней все, оставляешь какую-то уязвимую часть. И смотришь, как собеседник реагирует, отслеживаешь минимальные реакции. Такой опыт очень много дает.

просто так получилось и от нормальности поведения не зависит. А мужчины которые как Гекатерине предложил (при чем не ей лично, а через другое лицо, то есть со знанием дела подошел к вопросу) просто так не предлагают первой понравившейся. Они высматривают жертву долго и терпеливо, возраст, обеспеченность (нужда в деньгах или жилье), кто у нее есть за спиной чтобы защитить в случае чего, характер.
О да, здесь навыки вежливого подката отточены. Оплата - в любой форме, наиделикатнейшая. Женитьба, работа, развлечения, содержание... И режущий лично для меня момент: ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ эти деликатные подкаты (некоторые из них я осознавала спустя 2-3 недели после нормальной внешне беседы) осуществлялись через знакомых русских. Были случаи, когда знакомая девушка прямо сказала, что работает здесь проституткой, и предложение передала в форме: "Мое дело - предложить, твое дело - отказаться, без обид", и меня действительно это не обидело, человек честно с самого начала все обозначил. Но есть люди, они предпочитают использовать втемную, играя на доверии, с кем-то на набожности. Кое-кто, кстати, зарегистрирован здесь на форуме.

Ни одного предложения за все время моего здесь пребывания мне не поступало от контактов, которые я завязала сама.

Но если уж принял "как свое" значит - это полностью совпадает с твоим внутренним миром, то в чем же тогда может быть "прогиб", если "это твое", перед чем или кем прогнулся если принимаешь "как свое" умом и сердцем?
Это все хорошо и замечательно, когда необходимость совпадает с желанием. Да только вот возникает мерзкий такой вопросик: а коли общество было бы малость другим, оно тоже было бы со временем принято умом и сердцем?

Помните Душечку Чехова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да просто она относится к тому прекрасному типу людей, который имел ввиду Черчилль в своем знаменитом Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума.

на самом деле они и вправду меняют мир, эти юноши с горящими глазами, несмотря на весь наш скептицизм и "мудрость".

Мне кажется, не совсем применимо в данном случае... Это всего напросто личностный/субъективный внутренний протест отдельно взятого человека, а не попытка стать лидером движения "свободные иностранки Египта" ))))

Согласна полностью с Ромашовой, и в частности с тем, что при наличии более продолжительных перспектив на пребывание в Египте, этот самый протест не был бы уже таким кричащим, ибо в чужой монастырь....Прошу заметить, что ни коим о бразом не говорю о необходимости прогибания - просто, по-моему, лучше ВЫБИРАТь антураж, соответствующий собственным потребностям, чем тратить свои силы на доказывание папуасам, что Гуччи круче набедренной повязки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, если порадует, то я для них тоже кусок мяса.

 

Че то как то это совсем не радует..... :Cherna_11:

 

А вообще Вы молодец! Так держать! :playboy:Напомнили мне меня 20 лет назад ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, она не влюбилась, ни капельки. Просто согласилась с негласным предложением.

да откуда вы это можете знать про однокурсницу, что и как у нее с бойфрендом? также и она вряд ли знает влюбились вы в своего египетского бойфренда или так, скуки ради развлекаете друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да откуда вы это можете знать про однокурсницу, что и как у нее с бойфрендом? также и она вряд ли знает влюбились вы в своего египетского бойфренда или так, скуки ради развлекаете друг друга.
Да ладно, это же видно, горит человек или нет. Есть такой тип людей, они еще не начали жить. Никого не любят, никого не ненавидят. Ждут. У меня есть подруга в аналогичной ситуации (только вес дяденьки в обществе пошибче будет), но у меня сердце надрывается на нее глядя. Она действительно в этого, не подберу слова, влюблена. Имхо, взрослый мужик может довольно легко подмять, влюбить в себя открытую искреннюю девушку. Просто потому что умнее, опытнее, расчетливее. Тем более в чужой стране. Некоторые девушки здесь, как бездомные котята. Не те, которые бессознательно по привычке ищут папика, а те, которые просто тонут в одиночестве. Очень удобная точка давления.

Раз уж к слову пришлось... Нет, я не влюблена. Более того, не буду завязывать отношения с человеком, в которого влюбилась. Слишком велика вероятность сильной эмоциональной привязанности.

Изменено пользователем Гекатерина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Более того, не буду завязывать отношения с человеком, в которого влюбилась. Слишком велика вероятность сильной эмоциональной привязанности.

 

Подпишусь под любым вашим словом, вот кроме этого (см. выделенное)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ни одного предложения за все время моего здесь пребывания мне не поступало от контактов, которые я завязала сама.

Это все хорошо и замечательно, когда необходимость совпадает с желанием. Да только вот возникает мерзкий такой вопросик:

Давайте не смешивать грешное с праведным. В своем посте, я дала  определение слову "прогиб". Если вы с ним не согласны  - дайте свое. 
а коли общество было бы малость другим, оно тоже было бы со временем принято умом и сердцем?
 Если вы не понимаете и не принимаете, это абсолютно не значит, что все остальные мучаются так же как и Вы несовершенством этого мира. Некоторые уже утратили иллюзии по поводу того, что мир может быть совершенным, а условия жизни идеальными, по этому каждый человек ищет для себя условия наиболее приближенные к оптимальным лично для него.

 

Наверняка вы встречали людей в Египте, для которых он стал Родиной и они абсолютно не страдают от принятых здесь условностей. Условности есть везде, в Америке, например, наши соотечественники, как раз страдают от того, что всем друг на друга плевать, а также плевать на общественное мнение, вам же в Египте почему то, это видится идеалом устройства мира. 

 

"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше",так не лучше ли выбрать оптимальные условия для жизни для себя, чем выбрать страну, условия которой Вы не только не понимаете, не только не принимаете, но еще и пытаетесь бороться против...

К сожалению, опыт подсказывает, что борьба с ветряными мельницами обычно не продуктивна.

Изменено пользователем Romashova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 Если вы не понимаете и не принимаете, это абсолютно не значит, что все остальные мучаются так же как и Вы несовершенством этого мира. Некоторые уже утратили иллюзии по поводу того, что мир может быть совершенным, а условия жизни идеальными, по этому каждый человек ищет для себя условия наиболее приближенные к оптимальным лично для него.

 

К сожалению, опыт подсказывает, что борьба с ветряными мельницами обычно не продуктивна.

Полностью согласна! Именно это я и хотела сказать постом выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

глюк

Изменено пользователем линда sharm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вижу странное противоречие между этой фразой и последующим увлекательным рассказом о лихо проделанной операции по нейтрализации бавваба, дабы вы не подвергались смертельной опасности с ним пересечься.

 

Сейчас объясню. Никто и никогда не спрашивал. Но шел, смотрел и пр. Мысли даже читать не надо, они прозрачны. Опасность не смертельная, но просто неприятно.Я выхожу из магазина, если продавщица за мной хвостиком ходит (типа, не прихвачу ли я какую мелочевку? Не знаю, и знать не хочу почему). Это как в грязи вываляют. Мне надо было подойти и оправдываться: "Я к мадам Х.?". Мадам Х., на минуточку, не наркодилер, не бандерша (в ее возрасте проституток уже не бывает). И теперь я хожу к ней гордо, о чем и написала.

Что с уважением мимо, что с приятельницей-старушкой. В первом случае, я писала в том контексте, что требования ко мне выше, потому что я не египтянка. Во втором - что не хотела внимания (невербального) и мыслей грязных. А мысль она, знаете ли, материальна.

 

Наверняка вы встречали людей в Египте, для которых он стал Родиной и они абсолютно не страдают от принятых здесь условностей.

 

А на посконном рабоче-крестьянском языке эти условности называются "восточной мудростью" и ее просто надо постичь. Математику мы вон в школе 10 лет изучали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И теперь я хожу к ней гордо, о чем и написала. Что с уважением мимо, что с приятельницей-старушкой. В первом случае, я писала в том контексте, что требования ко мне выше, потому что я не египтянка. Во втором - что не хотела внимания (невербального) и мыслей грязных. А мысль она, знаете ли, материальна.

 

А чем именно вы гордитесь. навещая свою приятельницу? Может это не в тему, но реально интересно. Тоже самое можно сказать. "я сходила в магазин сегодня одна и охранник на меня не посмотрел". неужели в Египте можно гордиться такими повседневными мелочами.В чем подвиг - то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте не смешивать грешное с праведным. В своем посте, я дала  определение слову "прогиб". Если вы с ним не согласны  - дайте свое.
Отказ от собственной совести взамен норм общественной морали.

 "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше",так не лучше ли выбрать оптимальные условия для жизни для себя, чем выбрать страну, условия которой Вы не только не понимаете, не только не принимаете, но еще и пытаетесь бороться против... К сожалению, опыт подсказывает, что борьба с ветряными мельницами обычно не продуктивна.
Я не борюсь, я разбираюсь. Может быть, вы правы, тогда мне придется поменять свою жизненную позицию.

Установка. Вы приехали в нацистскую Германию перед Войной. Варианты поведения: стать подпольщицей; тихо сидеть в своем углу и не привлекать внимание общественности; выучить наизусть "Майн кампф", стать ярой антисемиткой, устроиться добровольцем в концлагерь, следить за соседями и не забывать по мере возможностей бить унтерменшей - то есть делать существенный вклад в укрепление существующего режима.

Я не знаю, стала бы я подпольщицей или не хватило бы духу. Но знаю точно, что третий вариант - не для меня.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Установка. Вы приехали в нацистскую Германию перед Войной.

Установка понятна, непонятно зачем туда в принципе ехать ;) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Точно так же я сейчас издалека наблюдаю за одним очень правильным и добрым мальчиком-мусульманином. Он очень искренний и добрый. Но при этом несколько жадный, потому что очень хочет жениться. Копит денежку. Сейчас ему сделали одно более чем выгодное предложение на работу в Шарме. При одном условии - если он сбреет бороду. И мальчик мучается. Интересно, чем это закончится.
А вы в него верите, что он останется верен своим идеалам? Или наоборот, что попрет против общественного мнения "предаст идеалы" и поедет в Шарм ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-первых, бавваб должен интересоваться не у вас, а у того, к кому вы идете

 

Нарисуйте мне ситуацию поподробнее. Это как? Сидит баббаб, я делаю вид, что не понимаю, кто это и зачем он сидит и молча прохожу? То есть ни "Салям алейкум", ничего? Более того, как вежливый человек я обязана произнести. "Здравствуйте, я в 4 -ую квартиру к мадам Ахмед". "Или к мадам Валентине". В принципе, нормальная ситуация. Кроме одного, чего Вам не понять. Если ее муж дома, то мое посещение все равно не слишком прилично. В идеале, я должна была быть с мужчиной (в моей ситуации - с сыном). Могла, что менее вежливо, поздороваться и пойти молча. Вот за мной он (и его некорректные мысли) бы и увязался. Зачем, если этого можно избежать?

 

А чем именно вы гордитесь. навещая свою приятельницу?

 

В смысле, у бавваба уже не возникает мыслей, что я к одинокому мужику иду. А в этом доме их предостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отказ от собственной совести взамен норм общественной морали.
Это несерьезно... так как тут возникает сразу несколько вопросов, что такое "совесть", и что такое "нормы общественной морали" в вашем понимании?

 

Определение терминов перед началом дискуссии - залог взаимного понимания оппонентов, Вы же вместо того чтобы объяснить один термин,  ввели новых два. Зачем?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отказ от собственной совести взамен норм общественной морали.

а в гостях вы хозяйке тоже скажете - какая гадость, эта ваша заливная рыба (с) и дети ваши препротивны? так? культура поведения тоже норма общественной морали. кто-то промолчит в ответ, а кто-то может и рук не сдержать в ответ. но зато вы не прогнетесь. ага.

 

смысл только подруг грязью поливать. или вы очевидец всех постельных дел со свечой в руках?

 

если ваши взгляды расходятся с чужими, они от этого лучше не становятся. мир разноцветен. ваши яркие краски для кого-то всего лишь оттенки серого

Изменено пользователем Angel Ksyu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не знаю, стала бы я подпольщицей или не хватило бы духу. Но знаю точно, что третий вариант - не для меня.

 

Потому, что этот строй для Вас неприемлем. А мне общество, в котором я живу, наиболее целесообразным. Вот и вся разница.

И сейчас объясню, чем. Только не кричите, что лицемерием. Не лицемерием, а уважением к окружающим. Тут можно почти все. Но так, чтобы это все было прикрыто покрывалом целомудрия. Не надо орать, не надо это делать демонстративно. Хотите пива? Выпейте дома, в баре, на дискотеке. Не сидите только с ним на детской площадке. И пусть дети возраста площадки не будут ничего знать о пиве. Подростки - как о великом зле. А взрослый разберется сам, насколько оно для него приемлемо.

Изменено пользователем Ежиха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Если ее муж дома, то мое посещение все равно не слишком прилично.

 

Это еще почему? или у баабааба сразу возникнет мысль (не думаю,что он вообще там сидит и о чем-то думает), что вы являетесь любителями группового секса? Я не издеваюсь.,я правда. хочу понять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Установка понятна, непонятно зачем туда в принципе ехать ;) ?
Ну не наю. Туризм там, или любофф, или просто вода глубже.

  А вы в него верите, что он останется верен своим идеалам? Или наоборот, что попрет против общественного мнения "предаст идеалы" и поедет в Шарм ? 
Я его толком не знаю. Да и он себя, полагаю, тоже.

В смысле, у бавваба уже не возникает мыслей, что я к одинокому мужику иду. А в этом доме их предостаточно.
Поверьте, глядючи на иностранку, у бавваба в любом случае возникнут мысли, которые вам, ручаюсь, не понравятся. Так что советую вам избавиться от установки, что мысль материальна.

С нетерпением жду продолжения историй о ваших одиноких подвигах. Предлагаю заглавия: "Как я покупала прокладки", "Как я показала фигу в кармане", "Как я покупала презерватив" и - кульминация! - "Как я сходила в туалет в гостях".

У меня здесь скушная жизнь, однако! Вы подсказали мне дешевый способ ее разнообразить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это еще почему? или у баабааба сразу возникнет мысль (не думаю,что он вообще там сидит и о чем-то думает), что вы являетесь любителями группового секса?

 

Вы не поверите, но да :woodpecker: :biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня здесь скушная жизнь, однако! Вы подсказали мне дешевый способ ее разнообразить!

 

в реале про эксперимент форумских реакций расказывать?

Изменено пользователем Angel Ksyu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×