Перейти к содержанию
Роза

Новости из Франции: Запрет на ношение никаба

Рекомендуемые сообщения

теперь понятнее, откуда чё берётся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну дак! Никто же только против тряпочки не будет законы менять. :girl_wink: Там тряпочка как признак целой идеологии и соответствующего поведения, противоречащего принципам общества, в котором живут. :ph34r::ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, еще хотелось бы внести некоторое уточнение.

 

Запрет на ношение хиджаба как внешнего признака принадлежности определенной религиозной конфессии был принят в 2004 году. С тех пор нельзя его носить в ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ заведениях страны (французское ГОСУДАРСТВО - светское с 1905 года, если не ошибаюсь).

Законодатели настаивают в разъяснительных документах на НЕ ОБОБЩЕНИИ, а именно:

- платок запрещен в образовательных госучреждениях и распространяется на НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей;

- закон, запрещающий ношение никаба в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах, даже не имеющих отношения к госучреждениям, относится к совершеннолетним.

 

законодательство франции проводит четкую границу между индивидуумом как таковым и и индивидуумом, который ПОЛЬЗУЕТСЯ (извините, не нашла подходящего слова по-русски) госучреждениями.

Так, преподавателям запрещено носить любой редигиозно-отличительный "знак";

военным запрещено вступать в ту или иную политическую партию;

медперсоналу запрещено отказывать в проведении тех или иных медицинских вмешательств по идейным или религиозным соображениям (например, абортов).

Ну и так далее.

 

То есть, я думаю, что закон будет принят. французское законодательство имеет все необходимые инструменты для этого. И главный среди них - основной принцип демократического государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вы где живете? ;) если он привык видеть такие одежды, то это не удивительно. саудовские и иные дети тоже не заикаются вроде ))) хотя вот вспомнила рассказ (но не помню форумчанку) после переезда они вышли в молл, и дочка с непривычки нервничала, увидив маму в длинном чёрном, и пыталась содрать с неё даже платок.

не в той стране где никаб привычен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и хорошо, когда вкус маман совпадёт со вкусом сынули...не, это экстрим в кубе всё таки...

 

(я представляю, что б для меня мам выбрала, если что...ёоооомаёооооо)

ну че так сразу. Свекрови понравилась считай кучу проблем решила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Короче, речь не об этом. Все, кто ратует за бурку, почему-то умалчивают тот факт, что обязывают носить никаб салафисты - отдельное течение в радикальном исламе (некоторые называют его сектой). Суть салафизма - в БУКВАЛЬНОМ прочтении и соблюдении слов и наказов пророка. Адепты данного течения проводят часы и дни напролет в оттачивании трактовок сур и хадисов (в одной передаче о них все было показано от и до), что подчас им НЕ ПОЗВОЛЯЕТ иметь нормальную работу (полный рабочий день).

Салафистов во Франции - меньшиство, от 30 до 50 тысяч человек. Но цифра эта увеличивается.

 

Малакизм же, "обычный" ислам, тот, который мы видим в странах Магриба, например, имеет сторонников на порядок больше и, самое главное, НЕ ТРЕБУЕТ ношения никаба /бурки, трактуя главы Корана, где описывается внешний вид человека, наиболее гуманно и приемлимо для современной жизни.

Мало того, ректор Большой Парижской Мечети, патронируемой алжирской мечетью, четко и ясно высказался ПРОТИВ ношения бурки / никаба.

 

Среди женщин-салафисток - много вновь обращенных, то есть бывших католичек, например. Встречаются и этнические мусульманки, например, из сев. африки.

 

Короче, для чего я это? Да чтобы было понятно, что приверженцы данного течения априори не могут работать полный рабочий день (это мужчины! что уж говорить о женщинах!). И, разумеется, социальные пособия на детей или по безработице для них - очень важный источник для существования.

Так вот если женщина носит никаб - это необязательно означает, что она ваххабитка. В Турции никаб носят суфистки. И раньше никаб носили еще до появления ваххабитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну че так сразу. Свекрови понравилась считай кучу проблем решила.

Извините, еще один личный вопрос к вам - вам мужа родители нашли? А вы сыну жену искать будете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- платок запрещен в образовательных госучреждениях и распространяется на НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей;

А во сколько лет во франции девочка считается совершенолетней? в Исламе девочка считается совершенолетней когда становится девушкой и она ОБЯЗАНА носить платок, а так девочки вообще с 9 лет платки носят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема, вообще-то, о принятии закона во ФРАНЦИИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините, еще один личный вопрос к вам - вам мужа родители нашли? А вы сыну жену искать будете?

Да буду сыну искать жену. Ну родители у меня не мусульмане... друзья помогли познакомиться.

 

Извините, еще один личный вопрос к вам - вам мужа родители нашли? А вы сыну жену искать будете?

Да буду сыну искать жену. Ну родители у меня не мусульмане... друзья помогли познакомиться.

 

Тема, вообще-то, о принятии закона во ФРАНЦИИ

но мусульмане живут на территории Франции и имеют право одевать платок девочкам в соответствии с исламским законом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А во сколько лет во франции девочка считается совершенолетней? в Исламе девочка считается совершенолетней когда становится девушкой и она ОБЯЗАНА носить платок, а так девочки вообще с 9 лет платки носят.

Во франции совершеннолетним считается КАЖДЫЙ человек (независимо от пола, а что в других странах иначе???) по достижении им 18 лет (до 1974 года этот возраст был - 21 год).

Бушра, ислам здесь совершенно ни при чем. Это закон СВЕТСКОГО (вы понимаете, что это такое?) государства.

 

но мусульмане живут на территории Франции и имеют право одевать платок девочкам в соответствии с исламским законом.

Бушра, скажите откровенно, это стёб?

Если да, то я первая Вам аплодирую :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во франции совершеннолетним считается КАЖДЫЙ человек (независимо от пола, а что в других странах иначе???) по достижении им 18 лет (до 1974 года этот возраст был - 21 год).

Бушра, ислам здесь совершенно ни при чем. Это закон СВЕТСКОГО (вы понимаете, что это такое?) государства.

но государство не имеет права вторгаться в частную жизнь людей и принимать такие законы, которые в эту жизнь вторгаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но государство не имеет права вторгаться в частную жизнь людей и принимать такие законы, которые в эту жизнь вторгаются.

:rofl: Я в восхищении!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Со мной в универе (не Европа..но Канада) только в моей группе училось 3 девушки, которые носили никаб...

Интересно, как они экзамены сдавали? У нас в Германии на любом экзамене сверяют лицо с паспортом, у вас не так?

 

но государство не имеет права вторгаться в частную жизнь людей и принимать такие законы, которые в эту жизнь вторгаются.

 

Всё правильно, но частная жизнь - она дома, а не в гос. институциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, что там французы, у меня мама, когда ко мне приезжала, и мы гуляли по Мюнхену, шугалась от такого количества никабных везде, это при том, что сама мусульманка. Стоишь в парфюмерии, выбираешь духи, а со всех сторон полностью закрытые никабные, с сеточкой, может это вообще не женщины даже, кто их знает? Sтрашно!

Изменено пользователем Julchen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:rofl: Я в восхищении!

Присоединяюсь! :girl_claping: Мне уже начинает казаться, что Бушра просто стебется тут;) Что ни пост, то перл. :girl_claping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну че так сразу. Свекрови понравилась считай кучу проблем решила.

 

 

мужу не понравилась, считай много проблем нажила

 

не со свекровью то жить///а с незнакомым мужчиной совсем....

 

согласитесь, это как то всё...печально...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё правильно, но частная жизнь - она дома, а не в гос. институциях.

а вам было бы приятно если бы вас заставили в госинстанции приходить в том виде который для вас неприемлем ну ни как неприемлем. Так вот для них неприемлемо совсем ни как неприемлимо ходить без хиджаба.

 

Всё правильно, но частная жизнь - она дома, а не в гос. институциях.

а вам было бы приятно если бы вас заставили в госинстанции приходить в том виде который для вас неприемлем ну ни как неприемлем. Так вот для них неприемлемо совсем ни как неприемлимо ходить без хиджаба.

 

Вообще, что там французы, у меня мама, когда ко мне приезжала, и мы гуляли по Мюнхену, шугалась от такого количества никабных везде, это при том, что сама мусульманка. Стоишь в парфюмерии, выбираешь духи, а со всех сторон полностью закрытые никабные, с сеточкой, может это вообще не женщины даже, кто их знает? Sтрашно!

а ее предки лицо закрывали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Присоединяюсь! :girl_claping: Мне уже начинает казаться, что Бушра просто стебется тут;) Что ни пост, то перл. :girl_claping:

Я вот даже не знаю смеяться тут или плакать.... Мое сознание начинает рисовать глобальные картины с печальными последствиями, вызванными избытком толерантности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мужу не понравилась, считай много проблем нажила

 

не со свекровью то жить///а с незнакомым мужчиной совсем....

 

согласитесь, это как то всё...печально...

а знаете как раньше говорили стерпится слюбится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вам было бы приятно если бы вас заставили в госинстанции приходить в том виде который для вас неприемлем ну ни как неприемлем. Так вот для них неприемлемо совсем ни как неприемлимо ходить без хиджаба.

 

а, если ещё раз подумать- зачем это делается?

а не тупо просто настаивать на своём?

 

а знаете как раньше говорили стерпится слюбится.

 

а зачем стерпится слюбится- когда есть выбор? выйти замуж за любимого человека, которого хорошо знаешь и уважаешь, чем за кота в мешке образно говоря?

кому от этого стерпится слюбится- хорошо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вам было бы приятно если бы вас заставили в госинстанции приходить в том виде который для вас неприемлем ну ни как неприемлем. Так вот для них неприемлемо совсем ни как неприемлимо ходить без хиджаба.

 

При чем тут приятно или нет, that's life, мне многое не приятно, мне не приятно, что почти в любом ресторане продают алкоголь, но это же не значит, что французское правительство должно его запретить.

Мусульмане, искренне и во всем желающие жить по сунне пророка, должны жить в исламской стране, хиджра это тоже сунна.

 

И причем тут хиджаб, хиджаб - это фард, я о никабе. В хиджабе даже на паспорт и права можно фотографироваться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а, если ещё раз подумать- зачем это делается?

а не тупо просто настаивать на своём?

это делается для того, что бы подвергнуть дискриминации мусульман. А зачем минареты в Швейцарии запретили?

 

И причем тут хиджаб, хиджаб - это фард, я о никабе. В хиджабе даже на паспорт и права можно фотографироваться.

я про закон о гос школах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вызванными избытком толерантности...

Избыток толерантности - это скорее парады гомосексуалистов и изнасилования детей католическими свещенниками ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это делается для того, что бы подвергнуть дискриминации мусульман. А зачем минареты в Швейцарии запретили?

 

 

да вот сидит французское правительство у себя в резиденции и придумивает- как бы так получше дискридитировать мусульманей.

 

я думаю, что тут никабные женщины дискриминируют большинство

 

повторяю- закон, он в интересах большинства- и обязателен для всех.

а, если по другому- то это хаос и анархия!

вам нужна анархия, Бушра? вам нужен хаос? вам нужны беспорядки? а?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я про закон о гос школах.

 

В госшколах во Франции запрещен хиджаб? Что-то слабо верится, у Вас нет ссылки случайно об этом почитать?

 

В Германии это было бы точно не возможно, многих бы в школу просто не пустили бы родители, правительство не рискнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

По такому же принципу могут начать жаловаться папуасы, что им не дают в набедренных повязках по Парижу бегать, ну их предки так ведь одевались хаха.

 

Не надо такие вещи путать с дискриминацией на религиозной почве, это совсем не то. Мечети никто не запрещает, молиться тоже, призыв тоже, на Рамадан в большинстве стран Европы дают без проблем отпуск, во многих фирмах даже есть уже помещения для молитвы, чтобы всё во время. О отказаться от никаба для общей безопасности - я лично никакой трагедии не вижу. Кто видит тоже не проблема - никто ведь не держит их в этой стране, мусульманам желательно жить в исламской стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Избыток толерантности - это скорее парады гомосексуалистов и изнасилования детей католическими свещенниками ;)

Гы, по поводу парадов - согласна, а что касается священников, вы так говорите, как будто это одобряется, - меры были применены против них, дажe Папа Римский с речью выступил по этому поводу, и при том, что это единичные случаи, раздутые прессой.

Изменено пользователем meravigliosa creatura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я думаю, что тут никабные женщины дискриминируют большинство

 

повторяю- закон, он в интересах большинства- и обязателен для всех.

а, если по другому- то это хаос и анархия!

вам нужна анархия, Бушра? вам нужен хаос? вам нужны беспорядки? а?

мне нужно соблюдение прав человека. Никабные ни кого не дискриминируют, они ж не бегают с никабом в руках за другими и не вешают на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В госшколах во Франции запрещен хиджаб? Что-то слабо верится, у Вас нет ссылки случайно об этом почитать?

 

В Германии это было бы точно не возможно, многих бы в школу просто не пустили бы родители, правительство не рискнет.

Да это так. Давали пару страниц назад. Что касается папуасов то я думаю, что их набедренные повязки не вызовут такой переполох так как не являются исламским атрибутом. А хиджабы и никабы у большинства ассоциируются именно с Исламом.

 

Гы, по поводу парадов - согласна, а что касается священников, вы так говорите, как будто это одобряется, - меры были применены против них, дажe Папа Римский с речью выступил по этому поводу, и при том, что это единичные случаи, раздутые прессой.

у них это не хорошая тенденция, случаи были в разных частях мира. Чем эта проблема вызвана.... целибатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне нужно соблюдение прав человека.

Ой, это такааая широкая формулировка! И такааая удобная! Интересно, что именно с этим лозуном и Сакрози с Ко выступают, не находите? :acute:

И уж как там с правами человека для вашего сына в рамках программы " найду ему жену" и "стерпится - слюбиться"? Или он - не человек? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жириновского бы нам в тему, тогда было бы действительно смешно, а так- только грустно...... :girl_in_dreams:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:

И уж как там с правами человека для вашего сына в рамках программы " найду ему жену" и "стерпится - слюбиться"? Или он - не человек? ;)

я считаю это нормой. Просто у нас вами разный стиль мышления у вас западный у меня традиционный восточный и это все укладывается в традиционный образ жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне нужно соблюдение прав человека. Никабные ни кого не дискриминируют, они ж не бегают с никабом в руках за другими и не вешают на них.

 

 

да! французы защищают права человека на безопасность!

я тоже за права человека!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мусульмане, искренне и во всем желающие жить по сунне пророка, должны жить в исламской стране, хиджра это тоже сунна.

И причем тут хиджаб, хиджаб - это фард, я о никабе. В хиджабе даже на паспорт и права можно фотографироваться.

ППКС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я считаю это нормой. Просто у нас вами разный стиль мышления у вас западный у меня традиционный восточный и это все укладывается в традиционный образ жизни.

 

какие двойные стандарты однако!

как никабным- так права человека

 

а как сыну жену выбирать- это нормально, это традиции такие, и вот уже и не вспоминаем ни о каких правах и свободах

 

гыгыгыгыгыггыыгыггыг

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я считаю это нормой. Просто у нас вами разный стиль мышления у вас западный у меня традиционный восточный

это факт! :flowers1: Только не нужно пытаться оперировать западными ценностями при восточном менталитете. Будем последовательны ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вообще- очеь очень печально

 

люди, как то очень часто забывают, что кроме прав, есть такое слово- обязанность по отношению к государству, в котором живёшь.

и даже, если оно светское.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да! французы защищают права человека на безопасность!

я тоже за права человека!

это отговорка. А хиджаб в школе, что тоже безопасность?

 

какие двойные стандарты однако!

как никабным- так права человека

 

а как сыну жену выбирать- это нормально, это традиции такие, и вот уже и не вспоминаем ни о каких правах и свободах

 

гыгыгыгыгыггыыгыггыг

у меня не двойные стандарты, а стандарты восточного исламского религиозного общества. А в восточном обществе нормой является соблюдение исламских законов,. а не светских французских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Ислам, традиции" - тоже в таком случае отговорки :pardon: Нет никакй объективной причины носить никаб или даже хиджаб в Европе. ;)

 

у меня не двойные стандарты, а стандарты восточного исламского религиозного общества. А в восточном обществе нормой является соблюдение исламских законов,. а не светских французских.

извините, о каких тогда правах человека вы говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×