Перейти к содержанию
Табор

Цыгане-загадочный народ

Рекомендуемые сообщения

Ну, ничего не измениться.Для цыгaн мир делится на две части-рома (цыгане) и гадже (нецыгане).Так было, есть и будет.

ну и слава Богу, у нецыган и других проблем хватает :biggrin: :give_rose:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

табор, спасибо за интересную тему. :flowers1:

не могли бы вы мне перевести на цыганский :girl_blush2::girl_blush2: : свободолюбивая ( и свобода), луна, нежность

 

спасибо :air_kiss:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
свободолюбивая ( и свобода), луна, нежность

Псири-свободная.Или ме камам псир-люблю свободу.Луна-шёнуто.Нежный-камлытко или нежная камлытки.Можно ещё нежная-драгистийя.

Не забывайте, что диалекты резко отличаются и многие слова в разных этногруппах совершенно разные.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Табор, вы писали, что цыгане верующие. Когда женятся обряд венчания в церкви проходит? И как оправдывают верующие цыгане гадания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Табор, спасибо за интересный топ. Можно вопрос? Откуда вы так хорошо знаете русский (пишите очень грамотно) и почему у вас русский муж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Табор, спасибо за интересный топ. Можно вопрос? Откуда вы так хорошо знаете русский (пишите очень грамотно)

:biggrin: Может для Вас это станет новостью, но часть цыган имеют по одному-два высших образования. Учение-свет, это давно цыганам известно.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда женятся обряд венчания в церкви проходит? И как оправдывают верующие цыгане гадания?

Венчание в церкви обязательно.А вот регистрация в ЗАГСе-редко. :biggrin: Как относятся к гаданиям?Так же как и все верующие-отрицательно. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Венчание в церкви обязательно.А вот регистрация в ЗАГСе-редко. :biggrin: Как относятся к гаданиям?Так же как и все верующие-отрицательно. :biggrin:

но например у нас, без загс венчание не светит, а в россии не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но например у нас, без загс венчание не светит, а в россии не так?

И на Украине, и в России, и в Белоруси....Всюду можно венчаться без ЗАГСа, если вас знает батюшка (он духовник этой пары) и вы прихожане данного прихода.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
....

и что ты имела виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и что ты имела виду?

то, что ЗАГС у цыган крайне не популярен. :biggrin: Прямо крайне так не популярен.На крайняк просто играют свадьбу по-цыгански, но только не ЗАГС :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если цыгане начнут смешиваться с чужаками, то они потеряют свою самобытнось, свои традиции, свой менталитет, свой язык,
Табор, вы так реете за цыган! А муж у Вас русский? как же так? И проблем у вас с этим нет)? вы против дружбы с русскими, а замуж самой за русского можно? (неувязочка) Изменено пользователем Зарина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то, что ЗАГС у цыган крайне не популярен. :biggrin: Прямо крайне так не популярен.На крайняк просто играют свадьбу по-цыгански, но только не ЗАГС :biggrin:

я еще раньше писала, не видела их в церковь, и в загс тоже самое.

я имела в виду цыган нецыган, у нас без бумашки невенчают, но это другая тема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вы против дружбы с русскими, а замуж самой за русского можно? (неувязочка)

:shok: Где я лично написала, что я ПРОТИВ?

Насчет дружбы-это дело личное и дело каждого.Только дружба не получится, цыганка и русская очень разные и им не будет интересно вместе.То, что для нас нормально-для вашего народа может являться дикостью и наоборот.По этой причине и не стои пытаться изменить мир под себя и следует просто жить в своем миру, в своем окружении.Тогда не придется никому ничего доказывать.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Табор, вы так реете за цыган! А муж у Вас русский? как же так? И проблем у вас с этим нет)?

Считаю, что всё же такие личные вопросы про чужую личную не всегда уместны.Я не обязана посторонним людям рассказывать нюансы из своей жизни и что-либо объяснять.Все люди живут в разных социальных сословиях, в разном достатке, у всех разное образование....То, что можно одному-нельзя другому.ИМХО.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соседней теме табор показала свое истинное лицо и теперь я понимаю, за что я всю жизнь презираю цыган.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и теперь я понимаю, за что я всю жизнь презираю цыган.

просто нон комент :biggrin:

 

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цыгане испокон веков воруют лошадей, воруют детей, обворовывают женщин, торгуют некачественными товарами, торгуют наркотиками, интересно почему их никто не уничтожает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
интересно почему их никто не уничтожает?

:shok: Да? :shok: Был такой один...Гитлер его звали.Он именно цыган и евреев пытался в первую очередь истребить. :cray: Да и в Европе в Средние века уничтожали много цыган.Почитайте хорошо европейскую историю, там всё описано. :blush:

Да и криминальную сводку смотрите-скины часто избивают цыган до смерти.Им не нравится, что цыгане черные. Идиотов пока в мире хватает, ничего не поделаешь.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хронология цыганской истории:

1290 Цыгане-сапожники на горе Афон (Греция).

1300 ARESAJIPE – переселение цыган в Европу.

1322 Цыгане на острове Крит.

1348 Цыгане в Призрене, Сербия.

1362 Цыгане в Дубровнике, Хорватия.

1373 Цыгане на острове Корфа.

1378 Цыгане живут в деревнях возле Рила Монастырь в Болгарии.

1384 Цыгане-сапожники зарегистрированы в Модоне, Греция.

1385 Первая зарегистрированная сделка по продаже цыган-рабов в Румынии.

1387 Мирчо Велики (Валахия) отмечает, что цыгане находятся в этой стране уже более сотни лет.

1383 Цыгане в Венгрии.

Ок. 1400 Сообщения о том, что в Болгарии на границе с Албанией цыгане живут «в большом числе».

1407 Цыгане в Хильденштейне, Венгрия.

1416 Цыгане изгнаны из Мейсенской области в Германии.

1417-1423 Король Сигизмунд Венгерский учреждает самоуправляющиеся ордена в замке Спис для кочующих рома.

1418 Рома в Кольмаре, Франция.

1419 Рома в Антверпене, Бельгия.

1420 Рома в Девентере, Голландия.

1422 Рома в Риме и Болонье.

1423 Рома в городе Списки, Словакия.

1425 Рома в г.Сарагосса, Испания.

 

 

1427 Сотни цыган прибыли к воротам Парижа. Меньше, чем через месяц, городские власти отсылает их в городок Понтуаз.

1445 Князь Влад Дракул из Валахии привозит 12 тыс. человек, «которые выглядят как египтяне», из Болгарии для рабского труда.

1447 Первое упоминание о цыганах в Каталонии.

1449 Рома вывезены из г. Франкфурт-на-Майне.

1468 Цыгане на острове Кипр.

1471 Первые антицыганские законы в г.Люцерн, Швейцария.

17 тыс. цыган перевезены в Молдавию Стефаном Великим для рабских работ.

1472 Герцог Фридрих Рейнский Палатинат просит свой народ помогать цыганским странникам.

1476 и

1487 Король Маттиаш Словацкий учреждает самоупраляющиеся ордена для кочующих цыган.

1482 Первые антицыганские законы изданы в Брандербурге.

1485 Рома в Сицилии.

1489 Цыгане-музыканты зафиксированы на острове Чепел в Венгрии.

1492 и

1496 Король Владислав Словацкий учреждает самоуправляющиеся ордена для кочующих цыган.

1492 Первые антицыганские законы изданы в Испании.

1493 Рома изгнаны из Милана.

1496-1498 Рейхстаги городов Ландау и Фрейбурга объявляют цыган предателями и шпионами, оплачиваемыми турками, и разносчиками чумы.

1498 Четыре цыгана сопровождают Христофора Колумба в его третьем путешествии в Новый свет.

1499 Медина дель Кампо (Испания) приказывает житанос (испанским цыганам) заняться торговлей и ремеслом, в течение шестидесяти дней прекратить кочевать вместе с другими рома. Наказание за попытку неповиновения – 100 ударов плетью и изгнание. Повторное нарушение наказывается отрезанием ушей, шестидесятидневным заключением в кандалы и изгнанием. Нарушивший в третий раз становится рабом поймавшего его.

1500 По просьбе Максимилиана I Аугсбургский Рейхстаг объявляет цыган шпионами, обвиняет их в колдовстве, похищении детей и бандитизме.

Ок.1500 Начинается цыганское влияние на андалусиийское фламенко. Хотя фламенко не является изобретением цыган Испании, это искусство позднее становится навсегда связанным с цыганами, начиная с 19-ого века и впоследствии.

1501 Цыгане в России.

1504 Людовик XII запрещает цыганам жить во Франции. Наказание – изгнание.

1505 Цыгане в Шотландии.

1510 Французские Генеральные Штаты запрещают цыганам оставаться во Франции. Наказание – изгнание. Второе нарушение – повешение.

1512 29 сентября 1512 г. – Первые упоминания о цыганах в Швеции. Табор примерно из 30 семей, ведомый «графом Антониусом», прибывает в Стокгольм, заявляя, что они пришли из «Малого Египта». Их хорошо принимают в городе, дают кров и деньги для проживания. Несколькими годами позднее король Густав Ваза (1521-1560) подозревает, что цыгане занимаются шпионской деятельностью и приказывает выгнать их из страны.

Цыган изгоняют из Каталонии.

1523 Прага официально разрешает кочевникам остаться. Это гостеприимство длится недолго.

1525 Карл V издает в Голландии эдикт, в котором приказывает всем, называющим себя «египтянами», оставить эту страну в течение двух дней.

1526 Первые антицыганские законы изданы в Голландии и Португалии.

1530 Первый закон, изгоняющий цыган из Англии. Генрих VIII запрещает ввоз цыган в Англию. Штраф для владельца корабля – 40 фунтов. Цыгане-пассажиры наказывались повешением.

1531 Аугсбургский Рейхстаг запрещает выдачу паспортов цыганам.

1536 Первые антицыганские законы в Дании.

1538 Португалия начинает депортацию цыган в колонии.

1539 Франциск I запрещает цыганам селиться во Франции. Наказание – изгнание. Второе нарушение влечет за собой телесное наказание.

1540 В Шотландии цыганам разрешено жить по своим законам.

1541 Цыган обвиняют в поджоге Праги. Этим было положено основание для дальнейшего антицыганского законодательства.

Первые антицыганские законы в Шотландии.

1547 Эдуард VI Английский издает закон, по которому цыгане должны быть схвачены, помечены выжженным клеймом «V» на груди и обращены в рабство на два года. Если сбежавшие пойманы, на них должна была быть выжжена буква “S” и они оставались рабами пожизненно.

Эндрью Бурд, английский автор энциклопедии «Первая книга по введению в знания», посвящает целую главу цыганам. В ней есть ранние примеры цыганского языка

1549 Первые антицыганские законы в Болгарии.

1554 В правление Филиппа и Марии вышел указ, объявляющий о смертной казни всякому человеку, называющему себя цыганом, или любому, кто общаться или сотрудничать с «египтянами».

1557 Первые антицыганские законы в Литве.

1559 Цыгане на финском острове Оланд.

1560 Архиепископ шведской лютеранской церкви запрещает священникам иметь какие-либо дела с цыганами. Их детей нельзя крестить, их покойников нельзя хоронить.

1560 и далее Испанское законодательство запрещает цыганам передвигаться больше, чем по двое. Ношение цыганской одежды наказывается. За нарушение этих пунктов – 18 лет на галерах для любого человека старше 14 лет. Позднее это законодательство изменится: смертную казнь будут применять к кочующим, галеры будут предназначены для оседлых цыган.

1561 Карл IX запрещает цыганам жить во Франции. Наказание – выселение. Второе нарушение – галеры и телесное наказание. Мужчины, женщины, дети должны брить свои головы.

1562 Английский «Закон о дальнейшем наказании бродяг, называющих себя египтянами». Любой цыган, рожденный в Англии или в Уэльсе, может не покидать страну, если он оставит свой праздный и безбожный образ жизни и общество. Остальным грозит смерть, потеря земли и имущества.

1563 Трентский Собор в Риме постановляет, что цыгане не могут быть священниками.

1568 Папа Пий V приказывает изгнать всех цыган с территории Римской католической церкви.

1573 Цыганам в Шотландии приказано покинуть страну или найти место оседлого жительства.

1578 На Всеобщем Варшавском сейме король Стефан Баторий произносит указ, угрожающий наказанием всем, кто приютит цыган на своих землях. Они будут наказаны как пособники объявленных вне закона.

1579 Электор Саксонии Август приказывает конфисковать цыганские паспорта и изгоняет их из Саксонии.

В Португалии наказывается ношение цыганской одежды.

1580 Цыгане на финской земле.

1586 Кочевые рома изгнаны из Белоруссии.

1589 Дания: всякий цыган, не покинувший эту страну, приговаривается к смертной казни.

1595 Стефан Разван, сын раба-цыгана и свободной женщины, в апреле становится правителем Молдавии. Через несколько месяцев он низложен и в декабре убит.

1596 106 мужчин и женщин приговорены в Йорке к смертной казни просто за то, что они цыгане. Казнены из них только девять. Другие доказали, что они родились в Англии.

Начало 17-ого века Испанское законодательство становится все более и более жестоким, запрещает цыганам иметь дело с лошадями. Населению разрешено формировать вооруженные отряды, чтобы преследовать цыган.

1606 Генрих IV Французский запрещает цыганам собираться более 3-х 4-х человек одновременно. Цыгане подлежат наказанию как «бродяги и злоумышленники».

1611 Испанское законодательство требует, чтобы деятельность цыган была связана с землей.

1619 Филипп III заявляет, что цыгане должны быть изгнаны из Испании в течение шести месяцев, или же должны поселиться в тех местах, где население более тысячи человек. Одежда, имена, язык – запрещены. Наказание – смерть.

1637 Первые антицыганские законы в Швеции. В течение 1 года все цыгане должны быть изгнаны из страны. Если кого-нибудь из цыган найдут после этого периода времени, мужчину повесят, а женщин и детей выселят из страны.

1646 В Берне вышел указ, что всякий имеет право «самолично убить, забить насмерть палками или застрелить» преступника - цыгана или язычника.

1647 При регентском правлении во времена Людовика XIV во Франции цыгане наказываются за то, что они из Богемии. Наказание – галеры.

1652 Матиаш Кралевич назван «королем цыган» Польской Королевской Канцелярией.

1650-е Последнее известное наказание за то, что человек является цыганом – Суффолк (Англия). Остальные выселены в Америку.

1660 Людовик XIV запрещает цыганам оставаться во Франции. Наказание – выселение. Второе нарушение – галеры или телесное наказание.

1660-1800 Формируется цыганское английское племя романишаль. Они живут тем, что работают у своих знакомых из местного населения.

1661 Иоганн Георг II, правитель Саксонии, приговаривает к смертной казни любого цыгана, пойманного на его территории.

1666 Людовик XIV преследует цыган за то, что они из Богемии. Мужчин отсылают на галеры. Женщин и девушек бичуют, клеймят и изгоняют.

1682 Людовик XIV возобновляет политику преследований цыган за их богемское происхождение. Мужчин пожизненно отправляют на галеры по первому подозрению. Женщины должны брить головы, а дети отсылаются в дома для бедных. После второго нарушения женщин клеймят и высылают.

1685 Португалия депортирует цыган в Бразилию и объявляет преступлением использование цыганского языка.

1686 Фридрих Вильгельм, правитель Бранденбурга, запрещает цыганам торговать и селиться.

Шведская лютеранская церковь радикально изменяет свое отношение к цыганам. Цыгане приняты, разрешается крестить их детей.

1700-1716

и

1720-1722 Преследования цыган в Лотарингии за попрошайничество и бродяжничество. Наказание – выселение. Второе нарушение – железные ошейники, клеймение и выселение.

1710 В Праге Иосиф I приказывает повесить всех взрослых цыган-мужчин без суда и следствия, а женщины и мальчики должны подвергнуться физическим увечьям. В Богемии – им отрезают левое ухо. В Моравии – правое. Укрывательство цыган или какая-нибудь помощь им наказывались принудительными работами сроком до шести месяцев.

Князь Адольф Фридрих Стрелиц Мекленбургский приказывает бичевать, клеймить и выгнать всех цыган, а также наказать их, если они вернутся. Дети младше 10 лет должны быть взяты и выращены в христианских семьях.

1711 Правитель Саксонии Фридрих Август I разрешает стрелять в цыган, если они сопротивляются задержанию.

1711-1772 Цинка (Чинка) Панна – одна из наиболее популярных музыкантов в Словакии и Восточной Европе. Маэстро-скрипач, она гастролирует со своим собственным цыганским музыкальным ансамблем.

1714 Британские торговцы и плантаторы предлагают Тайному Совету вывозить цыган на Карибские острова, чтобы использовать их как рабов.

В Майнце (Германия) все цыгане должны быть казнены без суда и следствия, по причине того, что сам их стиль жизни является беззаконием.

Цыганские музыкальные группы при Австро-Венгерском дворе Эстерхаза.

1715 Десять цыган депортированы из Шотландии в штат Вирджиния (США).

1717 В Испании определено 41 место, где разрешено жить цыганам.

1719

и далее Во Франции установление того факта, что человек является цыганом, карается наказанием – галерами и отправлением во французские колонии.

1721 Император Карл VI (Австро-Венгерская Империя) приказывает уничтожить всех цыган на его территории.

1723 Цыганам запрещено пребывать в Лотарингии, собираться в лесах и на дорогах. Наказание – изгнание. Местных жителей поощряют «собираться, идти в таборы и открывать против них огонь».

1724 Людовик XV запретил всем бродягам и бездомным оставаться во Франции. Также было запрещено кочевать и собираться в доме более, чем по 3-4 взрослых человека. Взрослых мужчин отправляют на галеры на 5 лет. Всех других бичуют и отсылают в дома для бедных.

1725 Фридрих Вильгельм I приговаривает всякого цыгана старше 18 лет, пойманного на его территории – и женщин и мужчин – к повешению без суда и следствия.

1726 Цыганам Испании запрещено подавать апелляции на решения суда.

Карл VI издает закон, согласно которому любой цыган, найденный в стране должен быть моментально убит. Цыганкам и детям должно отрезать уши и хлестать бичом на протяжении всего пути до границы.

1727 Бернский декрет №13. Цыганам запрещено оставаться. «Цыганам и цыганкам старше пятнадцати лет, пойманным в первый раз, отрежут одно ухо… но если их поймают вторично, они будут преданы смерти».

1728 Ахенский городской совет приговаривает цыган к смерти. «Пойманные цыгане, сопротивлялись они или нет, будут немедленно преданы смерти. Тем из них, кто не окажет сопротивления, дается не более получаса, чтобы преклонить колени, если они того пожелают, и просить Всемогущего Бога простить их грехи и приготовиться к смерти».

1733 Императрица Анна Иоанновна (Россия) запрещает цыганам кочевать. Они должны поселиться на земле в качестве крепостных.

1734 Фридрих Вильгельм I приказывает повесить без суда и следствия любого цыгана или цыганку, схваченных на его территории. За поимку выдается вознаграждение.

1740 Гильдия кузнецов в г.Мишкольц (Венгрия) успешно пробивает указ, согласно которому цыганам запрещается работать с металлом везде, кроме своих палаток.

1745 Цыгане Испании должны поселиться в предписанных им местах в течение двух недель. За неисполнение – казнь. Законом разрешено открывать против них ружейный огонь на поражение» Церкви не могут больше быть для них укрытием. Вооруженным отрядам приказано прочесывать сельские местности.

1748 Все Шведские законы о цыганах, сведены в один, имеющий целью предотвратить их дальнейших въезд и заставить их осесть.

1749 Год «Великого цыганского круга» в Испании. Цыган разделяют на «плохих» и «хороших» на основании следствия и свидетельских показаний. «Плохих» наказывают принудительным общественным трудом. Сбежавших оттуда вешают. Девочки, не имеющие матерей, отправляются в дома призрения или на службу к «честным» людям. Более старшие девочки и вдовы осужденных с детьми младше 7 лет отправлены на «обучение святой христианской вере и Божьему страху» и затем в фактории.

1753-1754 Стефан Валий, венгерский студент в Лейденском Университете, открывает панджабские корни цыганского языка. Он сравнивает 1000 слов, записанных от трех студентов с Малабара, со словами цыганки Раав из окрестностей его родного города.

1759 Цыгане изгнаны из Санкт-Петербурга (Россия).

1761 Мария Тереза, императрица Венгрии, издает первый в Европе закон, пытающийся сделать цыган оседлыми, реформировать или ассимилировать их. Они называются «новыми венграми».

1763 В Австро-Венгрии Шекели фон Доба в 6-ом, ноябрьском выпуске Венской газеты впервые представляет академическому миру открытия пастора Стефана Валия.

1764 Новое законодательство Франции запрещает пребывать на ее территории всем «бродягам и бездомным». Взрослых приговаривают к галерами на три года, и затем дают им выбор местожительства и ремесла. Повторное нарушение у мужчин – 9 лет галер; если нарушения постоянно повторяются – галеры пожизненно.

1764-1827 Ианос Бинари, цыганский композитор и лидер музыкальной группы, делает популярной музыку «Венгерского танца».

1773 Императрица Мария Тереза приказывает отобрать всех цыганских детей старше пяти лет в Палатинате Пресбурга и в Фалендорфе. Их развозят по отдаленным деревням и отдают крестьянам на воспитание. Определена сумма стипендии – 12-18 флоринов в год. Многие дети сбежали, чтобы воссоединиться со своими семьями, укрывшимися в горах и спрятавшимися в долинах.

1776 Князь Молдавский Константин запрещает брак с цыганами.

1780 С этого времени английские антицыганские законы ослабевают, но не полностью.

1782 Иосиф II Венгерский, сын Императрицы Марии Терезы, издает указ из 59 пунктов, возобновляющий ее политику: обучение детей и обязательное посещение религиозных служений; цыганский язык, одежда и музыка запрещены.

В Венгрии 200 цыган обвинены и осуждены за каннибализм. Позднее их оправдали.

1783 Испанское законодательство возобноляет прежние меры. Цыганская одежда, язык, стиль жизни – запрещены. Цыгане в обязательном порядке должны поселиться на одном месте в течение 90 дней. Слово «цыган» запрещено и должно быть изъято из всех официальных документов. Наказание за нарушение ограничений – клеймение. Повторное нарушение – смертный приговор, не подлежащий обжалованию.

Хейнрих Грельман из Геттингентского Университета пишет книгу «Цыган». Основываясь на работах предыдущих авторов и данных изучения языка, он указывает на Индию, как страну происхождения цыган

Конец XVIII века Русский граф Орлов организует первый цыганский хор под руководством Ивана Соколова. Хористов выбирают из его крепостных.

Начало 1800-х годов Всеобщий и очень популярный вид спорта в Германии – «Охота за цыганами».

1802 Префект департамента Нижние Пиренеи (Франция) приказывает «очистить край от цыган».

1803 Наполеон Бонапарт запрещает проживание цыган во Франции. Дети, женщины и пожилые люди отправлены в дома призрения. Молодым мужчинам предоставлено право вступить в армию или служить на флоте. Взрослых мужчин посылают на принудительные работы.

1807 Граф Орлов дает свободу артистам своего цыганского хора. Они - первый профессиональный хор в России. Среди них знаменитая Степанида Солдатова.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неизвестный геноцид

http://paganantifa.ucoz.ru/publ/1-1-0-4

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В соседней теме табор показала свое истинное лицо и теперь я понимаю, за что я всю жизнь презираю цыган.

 

 

Цыгане испокон веков воруют лошадей, воруют детей, обворовывают женщин, торгуют некачественными товарами, торгуют наркотиками, интересно почему их никто не уничтожает?

На нашем форуме запрещены высказывания, содержащие характер национальной, расовой, религиозной или любой другой нетерпимости.

Правила форума п. 6.5.

Плюс оскорбление пользователя по национальному признаку.

ШТРАФ!

В следующий раз Вы будете совсем отключены от форума, как минимум на недельку.

Модератор

Изменено пользователем Lendaa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы когда к тёте в Тулу приезжаем гостить, то каждый год примерно конец августа-начало сентября появляются в одном и том же месте цыгане, дети и женщины. Всегда нас тётя предупреждает, что в городе опять там и там цыгане, будьте аккуратны девочки, действительно очень неприятно, восновном это возле универмагов, их много, прям проходу не дают (я как-то совсем один раз без денег в кошельке осталась, поэтому боюсь и обхожу их 10-той дорогой, никаких диалогов и не останавливаюсь, но страшно, что если одна, а их 3-4, то обступают кружком и всё... :girl_blush2:). Табор, я так поняла, что это и есть в Туле кочующие, появляются на пару недель, месяц, покрутятся возле универмагов и исчезают? (оседлые же себя так не ведут?)

 

Видела у нас в Киеве на Шулявке (цыгане там тоже не редко появляются) очень странную группу цыган, дня 2 на остановке жили, и женщины, и мужчины очень низкого роста, 150 см - максимум, а то и меньше, но не карлики, руки, ноги нормальные, просто очень маленькие, внешне выглядели как все вокзальные, базарные цыгане: грязные, в платках, дети раздетые, смуглые все, куча каких-то клунков и т.д. Кто они? Почему такие низенькие?

 

Про то, что не воруют детей - воруют, а сейчас и покупают у алкашей, наркоманов (вообщем неблагополучных), за бутылку (дозу) берут, потом с ними ходят и попрошайничают по вагонам метро и электричкам пригородным. Пока жила в Киеве, то на ветке Святошино-Лесная часто их видела, с грудничками попрошайничали. Потом по ТВ предупредили, чтобы прохожии обращались в милицию, когда видят такие случаи, т.к. оказалось, что этих грудничков они поили алкоголем и т.д., чтоб те спали, а они с ними без проблем попрошайничали, само собой такой грудничёк не долго жил, вообщем конвеер (кстати, сколько я их наблюдала, то детки действительно только спали всегда, не плакали, не капризничали и т.д.).

 

Не редко в укр. передаче от "Магнолия ТВ" показывали цыганских деток (по И.Ф. и виду, рассказу было понятно) в приёмниках-распределителях или уже в детдомах, которые искали своих родных с просьбой забрать домой, не редко братики-сестрички. Почему-то чаще всего они были с Западной Украины, Ужгород, Чоп и т.д. (приграничных) Как оказались в Киеве, не понятно (((.

 

Смотрела документальный фильм, что попрошайнический бизнес держут именно цыгане: взрослых мужчин чаще (не цыган) оставляли без документов, специально калечили и потом заставляли попрошайничать (уже как инвалидов, акктуальная тема была афганская, чеченская, пострадавшие от стихий и т.д., т.е. не бытовые травмы, а общественного значения), детей, бомжей и т.д. - как рабство, вообщем они это крышуют и чужих там не пускают. Что вы о таких цыганах знаете?

 

Знаю, что цыганское семейство восновном живёт за счёт женщин. Мужчины сидят дома, а женщины с детьми ходят попрошайничать, гадать, воровать, определённую сумму каждая должна принести вечером, после "трудового дня", если нет - то её очень сильно наказывает мужчина+физически. Часто цыганки ездят ещё по сёлам глухим, представляются соц работниками, пенсионный и воруют у дедушек-бабушек пенсии, сбережения. Что вы знаете об этом? Почему мужчина "домашние" такие?

 

Ещё часто замечала, что в очень холодную погоду, слякоть дети цыганские почти раздетые бегают по вокзалам (видела и босых совсем), рынкам, иногда совсем маленькие, само собой ни о какой гигиене речи нет. У них на столько хороший иммунитет? (вот всегда почему-то мне было интересно как так?)

 

Одно время по внутренним киевским каналам каждый вечер рекламировали услуги гадальщиц-провидец цыганок (ну там всё прилично было в рекламе, дом, кабинет гадальный), приглашали на приём и почему-то всегда в этих рекламах был Иво Бобул, рассказывал как ему помогла та или инная гадалка. Я никогда им и его творчеством не интересовалась, просто интересно он тоже цыган или просто снялся для рекламы?

Расскажите пожалуйста о Ляле Жемчужной, может вы с ней и лично знакомы? Очень она мне нравится, я её поклонница.

Простите Табор, если много вопросов, но выложила уже всё сразу. Спасибо заранее :flowers1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я так поняла, что это и есть в Туле кочующие, появляются на пару недель, месяц, покрутятся возле универмагов и исчезают? (оседлые же себя так не ведут?)

Нет, оседлые, но с пригорода или с соседней области.Котляры. :girl_blush2:

 

очень странную группу цыган, дня 2 на остановке жили, и женщины, и мужчины очень низкого роста, 150 см - максимум, а то и меньше, но не карлики, руки, ноги нормальные, просто очень маленькие, внешне выглядели как все вокзальные, базарные цыгане: грязные, в платках, дети раздетые, смуглые все, куча каких-то клунков и т.д. Кто они? Почему такие низенькие?

Одна из ветвей бывших венгерских цыган родом со Свалявского района Украины и прилегающих территорий.Унгрика рома. :girl_blush2:

 

показывали цыганских деток (по И.Ф. и виду, рассказу было понятно) в приёмниках-распределителях или уже в детдомах, которые искали своих родных с просьбой забрать домой, не редко братики-сестрички. Почему-то чаще всего они были с Западной Украины, Ужгород, Чоп и т.д. (приграничных) Как оказались в Киеве, не понятно (((.

Этих деток милиция отобрала у мам и сестер, не было докуиментов.Западноукраинские цыгане часто не регистрируют своих детей в органах власти и не имеют на них документов.Нет документов обственное дитя-забирает милиция ребенка в приемник-распределитель. :girl_blush2:

 

Ещё часто замечала, что в очень холодную погоду, слякоть дети цыганские почти раздетые бегают по вокзалам (видела и босых совсем), рынкам, иногда совсем маленькие, само собой ни о какой гигиене речи нет. У них на столько хороший иммунитет? (вот всегда почему-то мне было интересно как так?)

Да, они так привыкли с детства ходить.Это беднейшие семьи, там реально нет денег на одежду.Живут они в хибарках таких, что, не Дай Бог. Сама в Чопе видела поседок цыган-там просто почти в коробках живут:нет денег, нет работы, ничего нет....Выход один-воровать на еду, просить на улицах.....

 

Одно время по внутренним киевским каналам каждый вечер рекламировали услуги гадальщиц-провидец цыганок (ну там всё прилично было в рекламе, дом, кабинет гадальный), приглашали на приём и почему-то всегда в этих рекламах был Иво Бобул, рассказывал как ему помогла та или инная гадалка. Я никогда им и его творчеством не интересовалась, просто интересно он тоже цыган или просто снялся для рекламы?

Не знаю, в России такое не показывают.Рекламу не видела-судить не могу.

 

Расскажите пожалуйста о Ляле Жемчужной, может вы с ней и лично знакомы?

Я лично не знакома, но мои друзья недавно породнились с этой фамилией.Ну, а "живьем" я выидела её при съемках "Кармелиты".Мои друзья-цыгане живут в Новгородчине, где и снимали сериал. Вот они с цыганскими артистами там наобщались вовсю.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
табор,а разве есть цыганские фамилии?ну как ,например,у евреев-Коган,он и в Африке-Коган,не ошибешься:)))у нас в Молдавии(говорю о тех цыганах,кого знала) фамилии были или русские, или молдавские.а так чтобы услышать фамилию и тут же понять-да, цыганская фамилия,никогда не встречала.есть такие? Изменено пользователем glen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
табор,а разве есть цыганские фамилии?

Как правило, фамилии соответстуют региону проживания.Польская фамилия Марцинкевич в России стала цыганской. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

табор, назрело пару вопросиков:

 

1) в цыганском языке есть местоимения Ты и Вы - я имею ввиду если обращаться к старшему человеку и называть его на Вы?

2) когда выбирают имя ребёнку - придумывают сами или всё же руководствуются какими-то правилами или именами принятыми в цыганской среде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) в цыганском языке есть местоимения Ты и Вы - я имею ввиду если обращаться к старшему человеку и называть его на Вы?

2) когда выбирают имя ребёнку - придумывают сами или всё же руководствуются какими-то правилами или именами принятыми в цыганской среде?

1)нет.

2)Имя и сами могут придумать, и в честь кого-то назвать......Такое красиво-заковыристое.Перечислить?Магна,Монтана,Золотая,Малина,Белянка,Дарьяла,недавно в честь реки Нева назвали Невана.....Что в голову приходит.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1)нет.

А что всем "тыкают" получается?

 

А по-поводу имен, как-то слышала ужасно корявое цыганское имя девушки - Драк. Это тоже извращение фантазии или что-то значит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что всем "тыкают" получается?

 

А по-поводу имен, как-то слышала ужасно корявое цыганское имя девушки - Драк. Это тоже извращение фантазии или что-то значит?

Во многих языках нет местоимения "Вы" в единственном числе.Кажется, даже в инглише тоже нет.И ничего, нормально всё. :girl_blush2:

Такое имя не слышала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Этих деток милиция отобрала у мам и сестер, не было докуиментов.Западноукраинские цыгане часто не регистрируют своих детей в органах власти и не имеют на них документов.Нет документов обственное дитя-забирает милиция ребенка в приемник-распределитель. :girl_blush2:

 

 

Я лично не знакома, но мои друзья недавно породнились с этой фамилией.Ну, а "живьем" я выидела её при съемках "Кармелиты".Мои друзья-цыгане живут в Новгородчине, где и снимали сериал. Вот они с цыганскими артистами там наобщались вовсю.

Нет, вы меня не правильно поняли, наоборот, милиция + Магнолия ТВ помогают им найти своих родных, чтоб их услышали, увидели по ТВ родные и забрали, они в эфире рассказывают о себе, о семье, как зовут маму, папу и т.д., чтоб отозвались родные.

 

Ляля такая молодая, красивая цыганка, слышала её интервью, оказывается, что у неё уже и внуки есть, никогда бы не подумала :girl_blush2:

 

Спасибо большое за ответы. Ещё маленький вопросик: а иранские цыгане - это какая ветвь, может что-то и о них знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ещё маленький вопросик: а иранские цыгане - это какая ветвь, может что-то и о них знаете?

Большинство проживающих на территории Ирана,Таджикистана,Узбекистана цыган-это этногруппа ЛЮЛИ.Я про них ранее писала и давала ссылку на статью.

Жили-были бедные родители, они имели сына Лю и дочь Ли. Однажды в страну пришёл завоеватель, родители бежали и в суматохе потеряли детей. Осиротевшие Лю и Ли пошли искать их - каждый выбрал свою дорогу. Через несколько лет они встретились и, не узнав друг друга, поженились. Когда правда открылась, мулла проклял их, и с тех пор это проклятие преследует их потомков, которые зовутся люли.

Это одна из легенд, которые можно услышать от нынешних стариков из числа необычной группы люли, живущей в Средней Азии. В ней попытка объяснить не только происхождение самого слова люли, не имеющего перевода ни с одного языка, но и подчеркнуть замкнутость группы, презираемую окружающим населением.

В настоящее время сайт, где публиковалась эта статья, закрыт.По сему статью размещаю:История с печальным концом, конечно, сказочная. Российские путешественники и учёные, проводившие исследования в Средней Азии и нашедшие поразительное сходство люли с европейскими цыганами, предложили более научную гипотезу. Среднеазиатские цыгане (как и цыгане вообще) - выходцы из Индии, которые когда-то принадлежали к одной из низших каст индусского общества. Специалисты, в частности, обратили внимание, что в «Шахнаме» средневекового персидского писателя Фирдоуси в одной из легенд говорится о переселении из Индии в Персию 12 тыс. артистов «лури», присланных в дар персидскому правителю из рода Сасанидов Бахраму Гуру в V в. н.э. Учёные высказали гипотезу, что название «лури», или «люли», связано с названием города Arur, или Al-rur, - столицей древних раджей Синда, одной из областей северо-западной Индии. Группа артистов прижилась на новом месте и, сохранив свою замкнутость и профессиональную специализацию, из касты превратилась в своеобразную этническую группу цыган. Потомками выходцев из Синда стали люли Персии и Средней Азии. В персидском словаре слово «люли» до сих пор означает «люди, занимающиеся плясками и песнями».

Впрочем, и эта научная гипотеза выглядит слишком прямолинейной и упрощённой. Конечно, скорее всего современные цыгане, в том числе люли, по своему самому древнему корню являются выходцами из Индии. На это указывает множество разных косвенных свидетельств, например, более тёмный цвет кожи и дравидоидные черты лица (дравиды - древнее, доарийское население Индии). Замкнутость, приверженность профессиям или занятиям, которые презираются остальными, напоминают черты индийских каст. Некоторые учёные обратили также внимание на обычай (индусский по своему генезису?) делать татуировку на лбу, щёках и кистях рук, который долгое время сохранялся у цыган, живущих в окрестностях г. Карши в Средней Азии.

Конечно, группа среднеазиатских цыган на протяжении всей истории не была совершенно изолированной и продолжала пополняться новыми выходцами из Индии. Так, многие предания люли связаны с эпохой среднеазиатского правителя Тимура (XIV в.), или Тамерлана, который совершал походы на Индию. Возможно, часть цыган оказалась в Средней Азии в результате этих походов. С этого времени они часто упоминаются в письменных источниках. Персидский поэт Хафиз Шерози в одном из стихотворений говорил о люли как о весёлых и обаятельных людях. Потомок Тимура и основатель империи Великих моголов Бабур, сам выходец из Средней Азии, перечисляя имена своих музыкантов, играющих на весёлых пьяных пирушках, упоминал среди них люли по имени Рамазан.

В число цыган могли входить также новые члены из числа местного населения, схожего с цыганами образом жизни и профессией. В отличие от кастового индийского общества средневековое мусульманское общество было организовано по ремесленно-цеховому принципу. Цеха были очень похожи на касты, они имели своё самоуправление, свой устав, свои ритуалы и строго придерживались эндогамии, т.е. браки заключались только внутри своего сообщества. Источники свидетельствуют, что цыгане входили в цех «бану сасан», в котором числились фокусники, факиры, дрессировщики животных, нищие, которые представлялись калеками, канатоходцы и др. Этот цех был известен по всему Среднему и Ближнему Востоку.

В этой связи интересна ещё одна деталь, которая сближала цыган с другими маргинальными группами. У цыган был и кое-где продолжает сохраняться свой «тайный» язык-арго - «лавзи мугат» или «арабча», т.е. «по-арабски» (сами цыгане в своих легендах нередко называют себя родственниками - двоюродными братьями - арабов, на которых похожи своим тёмным внешним видом и кочевым образом жизни). Точнее сказать, это не столько «тайный» язык, сколько «тайный» словарь, т.е. заимствованная из других языков и видоизменённая лексика, которая обозначает некоторые предметы, понятия и действия. Большинство люли до сих пор двуязычны, т.е. говорят на иранском (таджикском) и тюркском (узбекском) языках. Обиходным является таджикский язык, хотя сегодня некоторые группы цыган в Узбекистане говорят преимущественно на узбекском. Цыгане используют «тайные» слова в своей речи вместо общеупотребительных таджикских и тюркских слов, так чтобы окружающие не могли понять, о чём говорится. Цыганский арго на 50% состоит из той же лексики, которая имелась в «тайном языке» (абдол-тили) среднеазиатского цеха маддахов и каландаров, т.е. странствующих и нищенствующих дервишей-суфиев и профессиональных рассказчиков разного рода историй.

Люли, таким образом, всегда существовали внутри более широкого круга людей, которые занимались схожим ремеслом, перенимая у них и передавая им многие элементы культуры. Другими словами, всегда существовала цыганская и «цыганоподобная» среда, в которой выделить собственно «цыган» сложно. Отличительной чертой этой среды была не какая-то определённая «цыганскость», а маргинальность, отчуждённость от основной массы окружающего населения в силу особого вида занятия, образа жизни, внешнего вида и т.д. Как писал в 1879 г. один из первых исследователей среднеазиатских цыган А.И.Вилькинс, «...люли не имеет ничего позади себя; он везде чужой...». Среднеазиатское население, имея в виду именно эти маргинальные черты, объединяло такие группы чаще всего под одним названием «люли». Европейский же (или русский) взгляд, привыкший к «своим» цыганам, попытался в этой среде увидеть «настоящих» цыган и «ненастоящих». В любом случае, если и можно говорить о среднеазиатских цыганах-люли как о единой группе, то её объединяли и объединяют только присущие в данный исторический момент данному обществу интерпретации маргинальности.

Более детальное знакомство со среднеазиатскими цыганами показывает, что эта группа, которую обычно рассматривают как единую и без разбора именуют «люли», на самом деле состоит из нескольких разных групп. Они отличаются названиями, образом жизни и, что важнее всего, сами противопоставляют себя друг другу.

Наиболее многочисленная из этих групп - местные цыгане, которые живут в Средней Азии издавна. Сами себя они называют «мугат» (араб. мн.ч. от «муг» - огнепоклонник, язычник), иногда «гурбат» (в переводе с арабского - «чужестранность, одиночество, безродность»). Окружающее население, если это узбеки, зовёт их «люли», если это таджики (особенно в южных районах Средней Азии, где слово «люли» не употребляют) - «джуги» (в некоторых индийских языках - «нищий, отшельник»). В некоторых районах группы бродячих цыган именуют «мултони» (видимо, по названию синдского г. Мультан), оседлых - «косиб», т.е. ремесленник.

Именно люли/джуги больше всего похожи на тех цыган, которые хорошо знакомы жителям Европы и России. Традиционно они вели бродячий образ жизни, кочуя таборами (туп, тупар) от 5-6 до 10-20 шатров, останавливаясь близ деревень и живя в одном месте 3-5 дней. Летний шатёр представлял собой обычный навес для тени, который держался на одном шесте. Зимний шатёр (чадыр) состоял из бязевого полотнища, накинутого на 2-3 вертикальных шеста, края полотнища укреплялись на земле колышками. Для обогрева служил костёр, раскладываемый в шатре в небольшом углублении ближе к выходу. Пищу готовили в котле вне шатра, питались в основном похлёбкой из сорго, которую варили с костями или кусочками мяса, и лепёшками. Предметы обихода - кошмы, одеяла, деревянная посуда - были приспособлены к перекочёвкам. У каждой семьи была лошадь.

Зимой эти "истинные дети природы", как выражались в XIX в., нередко арендовали дома или хозяйственные постройки у жителей какого-нибудь кишлака. Во многих среднеазиатских городах были целые кварталы или пригородные посёлки, которые образовались из таких зимовок. Были также селения - например, Мультани-кишлак в окрестностях Самарканда - где на зиму собиралось до 200 цыганских семей. Постепенно они превратились для многих люли/джуги в места постоянного проживания.

Основным занятием цыган-мужчин в северных районах Средней Азии было разведение и торговля лошадьми, они также делали разные изделия из конского волоса, в первую очередь чачван (сетки, которыми закрывались лица среднеазиатских мусульманок). Кое-где держали борзых собак и торговали их щенками. Кроме того, люли/джуги специализировались в деревообрабатывающих ремёслах - изготовлении деревянных ложек, чашек, другой мелкой хозяйственной утвари. Когда-то в прошлом цыгане занимались также продажей рабов и изготовлением местной водки-бузы, что составляло немаловажную статью дохода. В южных районах Средней Азии мужчины были ювелирами, мастерили браслеты, колечки, серёжки и пр., иногда ремонтировали металлическую и деревянную посуду.

Женщины-цыганки занимались мелкой бакалейной торговлей - продавали парфюмерию, нитки, иголки и пр., а также ремесленные изделия своих мужей. Они же, точнее некоторые из них, занимались гаданием на зеркале и чашке с водой, ворожбой - предсказывали будущее, определяли место, где могут находиться потерянные вещи и т.д. Среди них были те, кто занимались врачеванием (в частности кровопусканием), и население охотно шло к ним лечиться. Традиционными для среднеазиатских женщин занятиями цыганки не занимались - не ткали, не пряли, не пекли хлеб. В некоторых таборах женщины шили тюбетейки и пояса. Основным же их занятием было профессиональное нищенство. У люли/джуги существовал даже обычай торба ( или хурджин, т.е. сума), когда во время свадьбы на плечо невесте старуха клала перемётную суму и невеста давала клятву содержать своего мужа сбором подаяний. Летом и особенно зимой, взяв с собой детей, женщины ходили, собирая милостыню, с хурджинами и длинными посохами (асо), которыми отгоняли собак. Цыганки «славились» также мелким воровством. Профессиональным нищенством и врачеванием занимались и некоторые мужчины.

Попрошайничество, которое выделяло люли, было профессией и вовсе не говорило о материальном достатке. В целом цыгане жили бедно, не имели жилья, питались скудно, одежду меняли редко (кстати, одежда цыганок по типу была среднеазиатской, но отличалась более яркой и необычной расцветкой, наличием большого числа украшений). Тем не менее и среди них были зажиточные семьи. Сохранились воспоминания о братьях Суяре и Суюне Миршакаровых, которые жили в кишлаке Бурганлы около Самарканда в начале XIX в. У них было много земли и скота.

Табор обычно состоял из родственных семей. Возглавлялся он советом стариков и избираемым старшиной-аксакалом из числа авторитетных и состоятельных, не обязательно самых старших, лиц. Совет решал вопросы о ссоре и мире, о перекочёвках, о помощи членам табора и т.д. Старшина, чьё имя обычно носил табор, получал от официальных властей грамоту-ярлык и отвечал за сбор налогов. Все члены табора вместе проводили разные празднества и ритуалы, помогали друг другу в случае необходимости, женщины сообща шили новые шатры.

Люли/джуги считаются мусульманами-суннитами, они совершают все необходимые ритуалы (на которые в прошлом приглашались все цыгане округи) - обрезание, мусульманские похороны, чтение молитву-никох на свадьбах. Более религиозными были оседлые цыгане, менее религиозными - бродячие. Однако приверженность цыган исламу являлась всегда довольно поверхностной, а окружающее население и вовсе не считало их мусульманами, рассказывая о них всякие небылицы. Уже в XIX в. люли/джуги просили милостыню у русских, осеняя себя крестным знамением и повторяя «Христа ради!».

Браки заключались, как правило, внутри табора, на сторону девушку отдавали редко. Выходили замуж рано - в 12-15 лет. У люли/джуги было распространено многожёнство. Женщины, по сравнению с окружающими мусульманками, были более свободны, не носили паранджу и чачван, нередко сбегали из своих семей. На пирушках мужчины и женщины праздновали вместе, женщины не стеснялись посторонних мужчин, не прятались от них, свободно включались в мужской разговор, что среднеазиатский этикет категорически запрещает. В семьях было много детей, но детская смертность была высокой. С детства мальчиков и девочек приучали к цыганской кочевой и попрошайнической жизни.

Главное, что отличало среднеазиатских люли/джуги от европейских цыган, - отсутствие наследственного ремесла артистов. Профессионально цыгане в XIX-XX вв. не занимались ни ходулеходством, ни публичными танцами и песнями, не были ни артистами, ни акробатами, хотя певцы, музыканты и танцоры - мужчины и мальчики - среди них встречались нередко. В более отдалённом прошлом среднеазиатские цыгане, видимо, были профессиональными артистами, о чём говорят многие письменные источники. Именно эти занятия сохранились у цыган Персии, Закавказья, Малой Азии. Возможно, к утере таких профессий у среднеазиатских люли/джуги привели гонения на эти ремесла со стороны мусульманских ортодоксов в Средней Азии в XVIII-XIX вв. Впрочем, это по-прежнему остаётся загадкой и может быть связано с происхождением среднеазиатских цыган: не исключено, что какая-то их часть происходит от низших индийских каст, которые не практиковали профессию певцов и танцоров, а занимались исключительно попрошайничеством, мелкой торговлей и ремёслами.

Люли/джуги различались по месту проживания: бухарские, самаркандские, кокандские, ташкентские, гиссарские и т.д. Каждая такая группа имела свои локальные особенности, иногда очень существенные, и не смешивалась с другими.

Кроме собственно «цыган», т.е. люли/джуги, в Средней Азии жили несколько «цыганоподобных» групп. Хотя сами они всячески отрицают своё родство с люли/джуги и не поддерживают с ними никаких, в том числе брачных, отношений (как и прочие, они презрительно относятся к люли/джуги), местное население, а вслед за ним и европейцы, путают их с люли/джуги из-за большого сходства в образе жизни и внешности.

Одна из таких «цыганоподобных» групп - «тавоктарош». Название это переводится как «мастера по изготовлению посуды» (в южных районах Средней Азии эту группу называют «согутарош» - мастера по изготовлению мисок). Они в прошлом вели полуоседлый образ жизни, что было связано с их основным занятием - деревообрабатывающим ремеслом, в котором участвовали как мужчины, так и женщины. Летом тавоктароши переселялись ближе к рекам, где растёт ива, которая служила им сырьём для изготовления посуды и ложек. Зимой они перебирались ближе к кишлакам, где были базары, селились в свободных домах. Как правило, несколько родственных семей кочевали вместе и имели определённые места стоянок и традиционные связи с местными жителями.

К тавоктарошам близка жившая в Синьцзяне и Ферганской долине группа кашгарских цыган, которых называли «ага». Они в свою очередь делились на «повон» и «аякчи». Первые занимались ювелирным ремеслом по меди - изготовляли кольца, серьги, браслеты, а также мелкой торговлей нитками, иголками, зеркалами и т.д. Женщины торговали леденцами и жевательной смолой, но не базарах, а вразнос. Вторые были специалистами по выделыванию деревянной посуды: мужчины из ореховой древесины делали чашки, черенки для лопат и ленчики для сёдел, деревянные калоши на трёх ножках, шили хомуты и другие предметы конской сбруи из кожи; женщины из этого рода плели из ветвей ивы и турангула корзины и кузова для арб. Их образ жизни был полуоседлый, жили в шалашах, но имели и стационарное глинобитное жильё. Женщины паранджу не носили. В браки вступали только внутри своей группы, предпочитали кузенные браки, вступление в браки между повонами и аякчи категорически запрещалось. Приписываемое им родство с люли они, как и тавоктароши, отрицали.

Ещё одна «цыганоподобная» группа - «мазанг» (по одной версии, это слово означает с таджикского диалекта «чёрные, тёмнолицые», по другой - «аскет, дервиш»). В отличие от всех остальных цыган мазанг вели оседлый образ жизни, занимались сельским хозяйством и мелкой торговлей, не знали никаких ремёсел - ни ювелирного, ни деревообрабатывающего. Что их объединяло в глазах местного населения с люли/джуги - это традиция женской бакалейной торговли вразнос, когда женщины (часто немолодые) ходили из дома в дом по широкой округе - даже в горы - и предлагали свой товар - краски, текстиль, парфюмерию, посуду и пр. Это обусловило ещё одну их особенность - некоторую свободу женщин, которые при чужих людях не закрывали свои лица и пользовались «нехорошей» репутацией. При этом женщины не попрошайничали и не гадали. Группа придерживалась строгой эндогамии и не вступала в браки с люли/джуги. Жили мазанг преимущественно в Самаркандской области и в г. Самарканде.

Наконец, на юге Средней Азии проживает целый ряд различных групп, которые окружающим населением также воспринимаются как цыгане. Их называют иногда «чёрные люли» (кара-люли), «обезьяньи люли» (маймуны-люли), афганскими или индийскими люли/джуги («ауган-люли/джуги», «индустони люли/джуги»). Многие из них появились в Средней Азии лишь в XVIII-XIX вв. и пришли из Афганистана или Индии. Этих групп очень много: учёные называют «чистони», «каволи», «парья», «белуджи» и др. Все они говорят на таджикском языке, группа парья - на одном из индоарийских диалектов. Каждая из них имела свою специфику в образе жизни и профессиональной специализации, многие кочевали, жили в шалашах, занимались мелкой торговлей и не отказывались от милостыни, славились вороватостью или какой-то другой чертой. «Белуджи», например, в XIX в. кочевали по всей Средней Азии: мужчины выступали с дрессированными медведями, обезьянами, козлами; женщины нищенствовали и торговали косметикой, в том числе пахучим мылом собственного изготовления. Женщины славились также умением изготовлять из толчённых жуков и цветов снадобье, употребление которого беременными женщинами будто бы помогало сформировать пол будущего ребёнка.

Афганские и индийские люли отрицают своё родство друг с другом и даже нередко скрывают своё происхождение, боясь насмешек и изоляции. Внешне они гораздо смуглее своих среднеазиатских настоящих или мнимых «собратьев». Впрочем, как пишет известный лингвист И.М.Оранский, «...правомерность объединения всех таких групп, часто не имеющих между собой ничего общего ни по происхождению, ни по языку, под единым термином, равно как и правомерность употребления самого термина «среднеазиатские цыгане», отнюдь не может считаться доказанной...».

Замкнутость и профессиональная специализация всех перечисленных групп цыган и «цыганоподобных» общин устойчиво сохранялись на протяжении длительного исторического времени. Только в XX в. была предпринята попытка разрушить сложившиеся культурные барьеры и стереотипы, интегрировать маргинальные сообщества в основную массу среднеазиатского населения. Попытка эта удалась лишь отчасти.

В советское время власть предпринимала разные меры, чтобы привязать цыган к постоянному месту жительства, найти им работу, устроить детей в школу, создать прослойку интеллигенции из числа цыган. В 1925 г. был создан Всероссийский союз цыган, в который вошли и среднеазиатские цыгане. Коммунист из цыган Мизраб Махмудов был избран членом ЦИК Узбекской ССР. В период «культурной революции», когда среднеазиатских женщин призывали сбросить паранджу, был выдвинут лозунг «снятия тюрбана» женщинами-цыганками. Однако, как писали в то время, «...Мало было снять с цыганки тюрбан, необходимо было дать ей возможность добывать средства честным трудом...».

В 1920-30-е гг. в Средней Азии создавались цыганские колхозы и артели. В 1929 г. в Узбекистане была создана первая цыганская сельскохозяйственная артель. В период коллективизации появились первые цыганские колхозы - «Имени Махмудова» (в Фергане) и «Янги турмуш» (в Ташкентской области). К концу 1930-х гг., не без административного принуждения, было создано уже 13 колхозов, члены которых были по преимуществу цыганами. Правда, в 1938 г., когда национальная политика поддержки меньшинств была свёрнута, многие из этих колхозов распались. Цыган организовывали также в кустарно-промысловые артели, привлекали для работы на фабрики и заводы. В 1928 г. в Самарканде была создана первая цыганская артель по сбору утиля, носившая название «Мехнаткаш люли» (Трудовые цыгане), в которой трудился 61 цыган, руководителем был Мирзоназар Махманазаров. Артели деревообработчиков существовали в Коканде, в Бухаре, артель по изготовлению игрушек - в Ташкенте. Цыганские колхозы и ремесленные артели существовали и в Таджикистане. В колхозах открывались школы, несколько цыган получили высшее образование.

В тяжёлые годы войны многие цыганские семьи вернулись к полукочевому образу жизни и попрошайничеству. Но после указа 1956 г. об оседлости цыган процесс «прикрепления» их к земле вновь усилился. Тогда же при получении паспортов их повсеместно стали записывать узбеками и таджиками. Многие из них имеют двойственное самосознание: считают себя таджиками или - реже - узбеками, но помнят о цыганском происхождении. Некоторые группы цыган называют себя «кашгарцами» (уйгурами) или арабами. Особенно быстро ассимилировались «цыганоподобные» группы тавоктарошей и мазанг. Многие цыганские сообщества стали «незаметны»: так, при Андижанской фабрике художественных изделий была создана цыганская бригада по плетению корзин, продукция которой демонстрировалась на выставках, правда, как «узбекское» традиционное ремесло.

Несмотря на все изменения, значительная часть цыган, тем не менее, по-прежнему передвигалась, жила в шатрах, правда, подолгу задерживаясь в одном месте, где-нибудь на окраине селения. Даже оседлые и ассимилированные цыгане обычно живут отдельно от остального населения и работают в отдельных бригадах. После распада СССР в 1991 г. и образования независимых государств, что сопровождалось резким ухудшением социально-экономической ситуации, процесс возвращения цыган к прежнему, традиционному образу жизни усилился. Особенно это было заметно в Таджикистане, где в 1992-1997 гг. бушевала гражданская война. Она заставила многих цыган, как и многих таджиков и узбеков, покинуть родину и уехать в Россию.

Численность цыган в Средней Азии никто никогда точно не подсчитывал, да её и невозможно подсчитать, поскольку многие цыгане выдают себя за представителей других национальностей. По переписи 1926 г., в Узбекистане их насчитывалось 3710 человек, несколько меньше - в Таджикистане. По данным переписи 1989 г., среднеазиатских цыган было около 25 тыс. человек. Реальная их численность всегда была больше как минимум в два раза.

Сказанное о среднеазиатских цыганах нельзя считать исчерпывающей или достаточно полной информацией об этой группе. Не всё в истории среднеазиатских цыган, а также в их культуре, быту, взаимоотношениях известно специалистам. Сохраняющаяся замкнутость их образа жизни не позволяет исследователям глубоко проникнуть во многие сферы их жизни, правильно понять отличия разных цыганских и «цыганоподобных» групп друг от друга. Как писала этнограф Б.Х.Кармышева, «...вопросы их происхождения, родства их между собой нельзя считать решёнными...».

 

Сергей Николаевич Абашин

кандидат исторических наук,

старший научный сотрудник

отдела этнографии Средней Азии

Института этнологии и антропологии

Российской Академии наук

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про люли-мугат:http://www.kadis.ru/daily/?id=48222

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Табор, очень подробно :flowers1:

Сейчас смотрю сериал "Цыганочки" по ОРТ, раньше уже видела, но очень он мне нравится и мужу тоже, поэтому пересматриваем с интересом. Хотела спросить, там герои - тоже цыгане или нет, просто актёры и хороший гримм, игра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Табор,Екатерина Жемчужная и Ляля Жемчужная-это мать и дочь?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

табор

с праздником!!! :flowers1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо Табор, очень подробно :flowers1:

Сейчас смотрю сериал "Цыганочки" по ОРТ, раньше уже видела, но очень он мне нравится и мужу тоже, поэтому пересматриваем с интересом. Хотела спросить, там герои - тоже цыгане или нет, просто актёры и хороший гримм, игра?

 

 

Я не Табор, а главные героини не цыгане. мне тоже очень этот сериал понравился. И все артисты тоже. С удовольствием еще бы раз посмотрела.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
там герои - тоже цыгане или нет, просто актёры и хороший гримм, игра?

:girl_blush2: я не смотрю этот сериал, ни одной серии не видела-по сему ответить не могу :girl_blush2:

 

табор

с праздником!!! :flowers1:

:flowers1: спасибо,яхонтовая моя :give_heart:

 

Табор,Екатерина Жемчужная и Ляля Жемчужная-это мать и дочь?

Нет, у Екатерины сын.Родственницы они.

Изменено пользователем табор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, у Екатерины сын.Родственницы они.

 

 

Надо же!Ну очень похожи!А сын у Екатерины тоже актёр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А сын у Екатерины тоже актёр?

Нет, он инвалид с детства.Не ходит ножками. :girl_blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×