Траурные ритуалы в Египте

[Malinaa 342]

Может быть повторюсьно возник вопрос:

Человек, считается умершим в день смерти, или в день предания земле?

 

Естественно, человек считается умершим в день смерти. День предания земле, никак не влияет на день смерти.

Это, если человека нашли и не знают точную дату смерти, то тогда проводятся судебно-медицинские экспертизы и устанавливается давность наступления смерти и фиксируется в свидетельстве, если такую экспертизу невозможно произвести, то тогда пишется день обнаружения человека умершим, и если день обнаружения и предания земле совпали, то тогда, понятное дело, это будет одна дата.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Malinaa

[Дуняша 307]

Естественно, человек считается умершим в день смерти. День предания земле, никак не влияет на день смерти.

Это, если человека нашли и не знают точную дату смерти, то тогда проводятся судебно-медицинские экспертизы и устанавливается давность наступления смерти и фиксируется в свидетельстве, если такую экспертизу невозможно произвести, то тогда пишется день обнаружения человека умершим, и если день обнаружения и предания земле совпали, то тогда, понятное дело, это будет одна дата.

Я почему спросила. Как у нас - я знаю. Как в Египте ( у мусульман - не знаю). Приятельница сказала, что день погребения у мусульман считается днем окончания его земного пути. Она этническая мусульманка, из Узбекистана ( муж у нее татарин, отец- таджик, мама- арабка из Саудии).Вот и думаю, а как в Египте?

 

 

 

[Freya 2 308]

Я почему спросила. Как у нас - я знаю. Как в Египте ( у мусульман - не знаю). Приятельница сказала, что день погребения у мусульман считается днем окончания его земного пути. Она этническая мусульманка, из Узбекистана ( муж у нее татарин, отец- таджик, мама- арабка из Саудии).Вот и думаю, а как в Египте?

 

 

 

 

у мусульман погребают в день смерти, до захода солнца, если умер после захода солнца, то на следующий день до захода солнца, поэтому день смерти совпадает с днем похорон.

 

у нас сегодня умерла кузина мужа, ей 40 лет всего, во сне, без видимых причин, муж, свекр и муж сестры поехали в город, там сейчас врач, привезут ее в деревню, а завтра захоронят в семейном склепе, завта, потому, что умерла вот где-то пару часов назад, т.е. вечером, коогда уже темно.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Freya

[Дуняша 307]

у мусульман погребают в день смерти, до захода солнца, если умер после захода солнца, то на следующий день до захода солнца, поэтому день смерти совпадает с днем похорон.

 

у нас сегодня умерла кузина мужа, ей 40 лет всего, во сне, без видимых причин, муж, свекр и муж сестры поехали в город, там сейчас врач, привезут ее в деревню, а завтра захоронят в семейном склепе, завта, потому, что умерла вот где-то пару часов назад, т.е. вечером, коогда уже темно.

Ладно объясню.

Послала эсэмэс мужу, что мол 23 января, 4 года назад не стало твоего отца, соболезную. Он мне сегодня пишет, что отца не стало сегодня, но спасибо за поддержку.

У мер то он 23го в 22 часа, а они считают 24го. Или что они вообще считают???? Откуда отсчитывают и до куда???

 

Если у нас кто-то умер 23 в 22 часа то день смерти у нас так и будет 23го.

 

завта, потому, что умерла вот где-то пару часов назад, т.е. вечером, коогда уже темно.

когда похоронят - понятно. Но день смерти то сегодня. Изменено 24 января, 2014 пользователем БлондинкО

[Freya 2 308]

Ладно объясню.

Послала эсэмэс мужу, что мол 23 января, 4 года назад не стало твоего отца, соболезную. Он мне сегодня пишет, что сегодня, но спасибо за поддержку.

У мер то он 23го в 22 часа, а они считают 24го. Или что они вообще считают???? Откуда отсчитывают и до куда???

 

Если у нас кто-то умер 23 в 22 часа то день смерти у нас так и будет 23го.

 

 

в свидетельстве о смерти, т.е. официальном документе, должно быть 23 число, если ты об этом.

 

но тут в каждой деревне свои погремушки, многое из того, что на форуме пишут про какие-то местные традиции, мой муж, например, если его спросить, отвечает, что он слышит про это в первый раз и что у них не так.

[Дуняша 307]

в свидетельстве о смерти, т.е. официальном документе, должно быть 23 число, если ты об этом.

 

Я о том, что и муж ( который сейчас в Египте) и моя приятельница (которая сидит у меня на кухне в Москве) говорят одно и тоже, что день смерти является когда предали земле. Суть вопроса приятельнице я не объясняла, а просто спросила как. Она сказала 24 считать.

Это что-то мусульманское что ли?

 

 

 

[Freya 2 308]

Я о том, что и муж ( который сейчас в Египте) и моя приятельница (которая сидит у меня на кухне в Москве) говорят одно и тоже, что день смерти является когда предали земле. Суть вопроса приятельнице я не объясняла, а просто спросила как. Она сказала 24 считать.

Это что-то мусульманское что ли?

 

 

 

 

не встречала разницы, но спроси в муслиме личше.

 

а, я поняла, что ты имеешь в виду! тебе надо с какого дня счиать годовщину? годовщина и прочее - это национальные обычаи, не ислам.

 

день смерти - это день смерти, хоронят в этот же день, не позднее 24 часов, все.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Freya

[Дуняша 307]

.

а, я поняла, что ты имеешь в виду! тебе надо с какого дня счиать годовщину? годовщина и прочее - это национальные обычаи, не ислам.

 

день смерти - это день смерти, хоронят в этот же день, не позднее 24 часов, все.

Да, мне нужно знать с какого дня считать годовщину. Про традиции...как традиции моего мужа - египтянина и моей приятельницы (жившей в Самарканде и в Крыму) могут совпадать и как они оба могут говорить, что день годовщина отсчитывается с дня погребения?

Поэтому и спросила здесь, потому что получилось как-то некультяписто с этим соболезнованием. как-то не правильно по дате. Я еще подумала :" Неужели он забыл?"

Девочки, у меня просьба, спросите у мужей, если сами не знаете, как это в Египте?

Изменено 25 января, 2014 пользователем БлондинкО

[Freya 2 308]

.

Да, мне нужно знать с какого дня считать годовщину. Про традиции...как традиции моего мужа - египтянина и моей приятельницы (жившей в Самарканде и в Крыму) могут совпадать и как они оба могут говорить, что день годовщина отсчитывается с дня погребения?

Поэтому и спросила здесь, потому что получилось как-то некультяписто с этим соболезнованием. как-то не правильно по дате. Я еще подумала :" Неужели он забыл?"

Девочки, у меня просьба, спросите у мужей, если сами не знаете, как это в Египте?

 

зуб даю, что нет такого в исламе, а по традициям, вот спрашиваю, как раз сегодня все туда ходят, похороны были сегодня утром, смотрят как на полоумную, говорят: "конечно, мертвый тогда, когда умер."

[Freya 2 308]

вот сейчас спрашиваю, говорят все сестры и свекровь, что годовшину отмечать - это харам и бида (новвоведение), поэтому без разницы, как считать им.

[Дуняша 307]

вот сейчас спрашиваю, говорят все сестры и свекровь, что годовшину отмечать - это харам и бида (новвоведение), поэтому без разницы, как считать им.

я не про отмечать. Я про память. У нас многие ходят на кладбище в день смерти, кладут цветы.

Например, моя двоюродная сестра всегда звонит в день смерти бабушки, деда, мамы.....ну что мол мы вместе, а они были нашей семьей, и мы их помним...как-то так. Застольев нет.

Вот я и послала мужу эсэмэс, что я помню.... не забыла.....а он мне сказал, что я ошиблась. Хотя я знаю, что я не ошиблась с датой.

 

 

 

[Freya 2 308]

Блондинко,

 

вот в начале темы писали:

 

Уточнила насчет поминания на определеные дни. Это нововведение, равно как и украшательство могил. В сунне об этом не упоминается. Мусульмане могут навещать могилы умерших родственников в специальные дни, но акцент именно на 3, 7, 9 и 40 дни делать нельзя.

 

 

 

и на годовщину тоже нельзя

Изменено 25 января, 2014 пользователем Freya

[Саусан 4 414]

я не про отмечать. Я про память. У нас многие ходят на кладбище в день смерти, кладут цветы.

Например, моя двоюродная сестра всегда звонит в день смерти бабушки, деда, мамы.....ну что мол мы вместе, а они были нашей семьей, и мы их помним...как-то так. Застольев нет.

Вот я и послала мужу эсэмэс, что я помню.... не забыла.....а он мне сказал, что я ошиблась. Хотя я знаю, что я не ошиблась с датой.

Я заметила, арабы не слишком озабочены запоминанием всяких дат. Дни смерти, дни рождения...Особенно те, которые живут большими семьями, как в Ливии. Они часто не могут вспомнить, сколько их ребенку лет, сами дети иногда точно не знают, сколько им 10 или 11. Так и отвечают: "Мне 10 или 11". Тетки постарше вообще десятками путаются.

И не слышала я, чтобы на годовщину смерти выражали соболезнование.

[Дуняша 307]

И не слышала я, чтобы на годовщину смерти выражали соболезнование.

Вопрос был не в том выражать или не выражать.

Он прожил со мной в России долго и знает как делаем мы.

Я просто не поняла что с датой. Вот в чем дело.

 

 

 

 

[Саусан 4 414]

Вопрос был не в том выражать или не выражать.

Он прожил со мной в России долго и знает как делаем мы.

Я просто не поняла что с датой. Вот в чем дело.

А я не применительно к Вам, просто поделилась своими наблюдениями по поводу дат:flowers1:/>

[kamaric 844]

и на годовщину тоже нельзя

 

Фрея, нельзя не в том плане, что в годовщину смерти посетить кладбище запрещено, а нельзя идти на кладбище только потому, что сегодня - годовщина смерти. Годовщина смерти рассматривается как любой другой день, вот и все.

[ir.khirman 19]

Если после заката умер человек, то по лунному исчислению уже же следующий день считается.

[Freya 2 308]

Фрея, нельзя не в том плане, что в годовщину смерти посетить кладбище запрещено, а нельзя идти на кладбище только потому, что сегодня - годовщина смерти. Годовщина смерти рассматривается как любой другой день, вот и все.

 

ну да, я это и имела в виду, поэтому в семье моего мужа, например, не считают, им все равно, т.к. в дне годовщины они не видят ничего особенного. они называют дату, когда умер, а не когда похоронили.

[Дуняша 307]

Если после заката умер человек, то по лунному исчислению уже же следующий день считается.

Значит, все-таки на следующий день.

Спасибо.

 

 

 

[lena0035 553]

я не про отмечать. Я про память. У нас многие ходят на кладбище в день смерти, кладут цветы.

Например, моя двоюродная сестра всегда звонит в день смерти бабушки, деда, мамы.....ну что мол мы вместе, а они были нашей семьей, и мы их помним...как-то так. Застольев нет.

Вот я и послала мужу эсэмэс, что я помню.... не забыла.....а он мне сказал, что я ошиблась. Хотя я знаю, что я не ошиблась с датой.

 

 

 

 

Как мне муж-мусульманин объяснял, умерших родственников на кладбище принято посещать в пятницу (выходной день), а также в мусульманские праздники. На годовщину не принято ходить на кладбище. Обычно в такой день собираются дома, чтобы помолиться за усопшего, слушают Коран.

 

Про день смерти, сказал, что день смерти, а не похорон. В большинстве случаев как написала Фрея, эти дни совпадают, так как хоронят очень быстро. У мужа брата год назад сбила машина примерно в час ночи. В 12.00 был уже захоронен.

 

 

[Дуняша 307]

У мужа брата год назад сбила машина примерно в час ночи. В 12.00 был уже захоронен.

Дело в том, что брат мужа Вашего погиб уже именно в этот день, после полуночи. А отец мужа умер до полуночи, где то в 22.45, а захоронен соответственно на следующий день. Предполагаю, что как пишет Оммсофия, исчисляется по луне.

 

 

 

[gianola 27 246]

Дело в том, что брат мужа Вашего погиб уже именно в этот день, после полуночи. А отец мужа умер до полуночи, где то в 22.45, а захоронен соответственно на следующий день. Предполагаю, что как пишет Оммсофия, исчисляется по луне.

не знаю у кого там-чего по-луне. А вот сколько родственников не умирало, всегда фиксировали день и время реальное, а не "лунное".

 

Умер сегодня до полуночи - пишут сегодня, умер после полуночи - завтра.

[Olga80 2 067]

Девочки, у меня просьба, спросите у мужей, если сами не знаете, как это в Египте?

 

Спросила у мужа, пишу с его слов.

Да следующий день... луна здесь не причем. Когда умирает человек то для его захоронения и получения сведетельства о смерти нужно получить РАЗРЕШЕНИЕ на захоронение, его выдают днем в рабочие часы (типа нашего загса). А там пишут дату когда уже обратились родственики покойного, соответственно на следующий день. Есть реальный пример когда тетя мужа умерла, а дочь ее обнаружила только на второй день, пока вскрытие, причина, справка из морга, разрешение получили на 3 день после смерти, ДАТА была на день обращения за разрешением захоронить. К Исламу это не относится, это бюрократия чистой воды.

[Freya 2 308]

Спросила у мужа, пишу с его слов.

Да следующий день... луна здесь не причем. Когда умирает человек то для его захоронения и получения сведетельства о смерти нужно получить РАЗРЕШЕНИЕ на захоронение, его выдают днем в рабочие часы (типа нашего загса). А там пишут дату когда уже обратились родственики покойного, соответственно на следующий день. Есть реальный пример когда тетя мужа умерла, а дочь ее обнаружила только на второй день, пока вскрытие, причина, справка из морга, разрешение получили на 3 день после смерти, ДАТА была на день обращения за разрешением захоронить. К Исламу это не относится, это бюрократия чистой воды.

 

тоже спросила мужа, так же с его слов, в разрешении должны писать дату смерти, а не дату обращения.

[Olga80 2 067]

тоже спросила мужа, так же с его слов, в разрешении должны писать дату смерти, а не дату обращения.

 

Должны и делают не всегда совпадают как видим :timeout:/> Чаще всего все совершается в один день и смерть и разрешение и св-во о смерти и захоронение.

Если здесь ребенка родившегося можно записать каким хочешь числом и даты меняют и месяцы бывает, один день в св-во смерти думаете принципиальны гос. работникам...

[Дуняша 307]

Спросила у мужа, пишу с его слов.

 

Оль, спасибо Вам огромное.

 

 

 

 

[Olga80 2 067]

Оль, спасибо Вам огромное.

 

Да не за что:girl_blush2:/>

[smiless 98]

А на территории Египта хоронят только граждан Египта? А если резидент умрет, его тоже домой отправляют, как туриста или как?

[Ежиха 26 672]

А на территории Египта хоронят только граждан Египта? А если резидент умрет, его тоже домой отправляют, как туриста или как?

 

Даже туриста могут не репатриировать, если причина смерти - нестраховой случай, а родственники не оплатили груз-200. С резидентами также, платите и обрящете.

[Ольвия 2 207]

А на территории Египта хоронят только граждан Египта? А если резидент умрет, его тоже домой отправляют, как туриста или как?

 

всех хоронят.для такого дела ни виза ни гражданство не нужно.христиан-на христианских кладбищах,мусульман-на мусульманских.могут и отправить тело на родину если этого захотят родственники и соответственно оплатят перелет тела.

[Orchids 124]

Девочки, а кто-нибудь знает сколько приблизительно стоит доставить тело на родину? предположим в москву?

[Tan 3 247]

Девочки, а кто-нибудь знает сколько приблизительно стоит доставить тело на родину? предположим в москву?

Репатриация Аэрофлотом - 10-11 тыс. долларов.

[boroda 533]

из Каира отправляли в Киев-стоило 6000 долларов

[Orchids 124]

Обалдеть! Я даже не представляла масштаб трагедии! Мой муж потребовал обещание, что в слуаем смерти, я его тело доставлю из Беларуси в Египет. :woodpecker:/>

[Ежиха 26 672]

Обалдеть! Я даже не представляла масштаб трагедии! Мой муж потребовал обещание, что в слуаем смерти, я его тело доставлю из Беларуси в Египет. :woodpecker:/>/>/>

 

Никакой трагедии. Пусть каждый год обновляет страховку, которая покроет репатриацию. В России подобный полис обойдется долларов в 200. И, кроме репатриации по ней еще и лечиться бесплатно можно.

Изменено 29 января, 2014 пользователем Ежиха

[Orchids 124]

Никакой трагедии. Пусть каждый год обновляет страховку, которая покроет репатриацию. В России подобный полис обойдется долларов в 200. И, кроме репатриации по ней еще и лечиться бесплатно можно.

Спсаибо за идею! :flowers1:/>

[kalu4ka 2]

Никакой трагедии. Пусть каждый год обновляет страховку, которая покроет репатриацию. В России подобный полис обойдется долларов в 200. И, кроме репатриации по ней еще и лечиться бесплатно можно.

а если наоборот.из египта в россию(москва)

[Ежиха 26 672]

а если наоборот.из египта в россию(москва)

 

Вы про цену страховки? Примерно такая же. Только надо про условия точно узнавать. Не везде делают сразу на год. Кстати, многие страховки не распространяются на граждан страны. То есть, если у Вас гражданство Египта, ее продадут, но потом откажут. Так что уточнять, уточнять, уточнять. И надо помнить, что есть понятие "нестраховой случай". То есть смерть от того, что напился и с балкона спрыгнул - случай нестраховой.

[veoclub 393]

Я в условиях наших страховок (которые получаем для граждан РФ при выезде за границу) читала, что если владелец страховки резидент той страны, в которую едет, то она не будет действовать, как-то так, может формулировка другая...

Я раньше себе покупала страховку на год например, в РФ, для выезда за рубеж, а сейчас у меня резидент виза по замужеству (Египетская), так я и не стала покупать, т.к. меня этот пункт беспокоит....

Я вот не знаю, а если муж имееет ВНЖ например или гражданство РФ, то как быть? Он же тоже резидент уже...

Изменено 30 января, 2014 пользователем veoclub

[Ежиха 26 672]

Я в условиях наших страховок (которые получаем для граждан РФ при выезде за границу) читала, что если владелец страховки резидент той страны, в которую едет, то она не будет действовать, как-то так, может формулировка другая...

Я раньше себе покупала страховку на год например, в РФ, для выезда за рубеж, а сейчас у меня резидент виза по замужеству (Египетская), так я и не стала покупать, т.к. меня этот пункт беспокоит....

Я вот не знаю, а если муж имееет ВНЖ например или гражданство РФ, то как быть? Он же тоже резидент уже...

 

 

Да, конечно, страховка для выезжающих за рубеж, именно она так и называется, не покрывает расходы, если речь идет о резидентах (я постом выше только про граждан написала, но резиденты тоже в эту категорию попадают). Но страховой агент (грамотный) Вам подберет ту, которая будет покрывать. Другой вопрос, что она будет стоить не 60 долларов за пол года,как туристическая. А застраховать можно кого и что угодно, другой вопрос, сколько это будет стоить.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Ежиха