Перейти к содержанию
sashok

Арабы-христиане

Рекомендуемые сообщения

Получается если мы будем жить в России это ведь тоже самое, что и в другом городе. Его семья живет в каире. А он работает в Шарме. Теперь рассматривает варианты Шарм, Алекса. В России это ведь такой же грех будет. Также придется от родственников меня скрывать. Ведь так?

 

согласна с джиксой.

 

на какие деньги жить в шарме?

 

в какую школу или садик будет ходить ваш ребенок?

 

на каком основании вам будут давать визу или продлять ее?

 

без резидентской визы медицина будет в два-три раза дороже.

 

случится какой-нибудь форс-мажор, кто вам поможет, даже если его семья о вас знать не будет?

 

и т.д.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант пожениться в РФ, брак с иностранцем. Это лучше орфи и брак официальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Azzah а Ваш мужчина сможет оплачивать школу? самое главное подумайте о сыне как ему будет в Египте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант пожениться в РФ, брак с иностранцем. Это лучше орфи и брак официальный.

 

этот брак будет действителен в Египте? Ведь мч вроде вовсе не собирается ехать на пмж в Россию.Да и мама его захочет его женить здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он говорит, что видит только один способ быть вместе — это жить в другом городе втайне от его семьи.

Коптская община никогда не признает такой брак.

И потом...Если будет ребенок,то каким образом он собирается впоследствии предъявить этого ребенка семье? :woodpecker: Ну...и самое неприятное...Вы-мусульманка и собираетесь жить с христианином.Возможен вариант ОЧЕНЬ негативных событий от религиозно-фанатично настроенных товарищей(а их в Египте великое множество и шила в мешке не утаишь) и для Вас лично,и для него...(это я рассматриваю проживание в Египте) :girl_blush2:

Изменено пользователем Табор
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если его мама сказала один раз нет, то нет никаких вариантов переубедить ее?

И еще... Тоже присоединяюсь к вопросу о последствиях, если он перейдет в мою веру. У них все так строго? Его уже точно семья не примет? У него нет права выбора веры?

Вы реально просто не понимаете, что браки христиан с мусульманами не приветствуются и по сути запрещены в коптской среде....

О каком праве выбора религии Вы говорите,если христианство и ислам по сути диаметрально противоположные религии? :woodpecker:/>/> Вы не думали, что для него его Вера-это не пустой отзвук и перемена религии означает по сути "смерть" для своей семьи.Мало найдется коптских семей,которые простят вероотступника...Его просто объявят умершим ибо для своей общины он умер,отказавшись от Веры....Я уже писала в свое время о паре:она магрибинка-мусульманка и он копт-египтянин.Вот уже несколько десятков лет живут во Франции,ей в Магрибию дорога заказана ибо семья и родня не простили ей по сей день того,что она нарушила религиозные нормы и стала женой христианина...Ну,а египтянин по сей день лицо не особо желательное в коптской общине.Но вопрос об отречении от веры своих предков в угоду одному из супругов в этой семье никогда не возникал...

Изменено пользователем Табор
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО тут обычный развод. фраза про жить в секрете от семьи и про маму. ну девочки!!! ну у кого мужья копты, ну вспомните, всех ли нас с распростертыми объятиями египетские мамы принимали??? некоторым запрещали, да много историй всяких, и что в итоге? к свадьбе родители смирились, ну агнабея так агнабея. тут конечно первый брак за плечами и ребенок, но опять же, есть на офруме девочки, кто вышел за коптов будучи в разводе. и что? все возможно. просто эту информацию родственникам еги мужа никто не говорил и говорить не собирается, и все счастливы. меня смутил факт, что МЧ взял и вот так вывалил на маму всю инфу.и то что мусульманка и то что развод и ребенок. странно все это.

но если все таки поверить, что тут и правду любофф, то как вариант автору покреститься, сказать что вдова, а не разведенная и жениться в россии. согласие еги мамы в россии не нужно. а справку о неженатости в церкви должны дать, если им не говорить правды.

 

все ИМХО

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да конечно все возможно, если мч захочет. Моя свекровь тоже сначала говорила руссея ля а)) уговорилась и внуков любит и фиг ее от нас теперь выгонишь) удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО тут обычный развод.меня смутил факт, что МЧ взял и вот так вывалил на маму всю инфу.и то что мусульманка и то что развод и ребенок. странно все это.

 

Ппкс. Я думаю ,что и маме никто ничего не говорил и она ни сном ни духом не ведает о "невесте" из России. Просто МЧ и сам прекрасно знает, что толком ничего не выйдет и напрягаться не хочет. Тем более он еще слишком молод и не думаю, что официальная женитьба входит сейчас в его планы. Плохо что ли пожить с влюбленной дамой некоторое время, а потом поехать домой и жениться на юной девственнице чин по чину.Все ИМХО.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочки! У меня такая ситуация сложная… Может что-то посоветуете… Ездила в Египет, познакомилась с парнем, он копт. У нас сразу какая-то связь внутренняя образовалась. Сама не понимаю. Еще даже не разговаривая друг с другой, встретившись взглядами между нами как будто электрический разряд пробежал. С тех пор мой разум занят лишь им. Он продавец в магазине, это их семейный бизнес. Сейчас общаемся по скайпу, признается в любви. В Египте виделись 3 раза, ничего между нами не было. Сейчас он говорит, что хочет быть со мной. Но между нами очень много преград. Дело в том, что я разведена, есть ребенок, я мусульманка и я старше его почти на 5 лет. Получается их церковь не даст нам разрешение на брак. Он говорит, что рассказал своей маме обо мне (отец у него погиб). Она сказала, что отношения между нами не возможны в связи с тем, что я написала выше. Он говорит, что видит только один способ быть вместе — это жить в другом городе втайне от его семьи. Меня это очень настораживает. Неужели у них все так серьезно с этим? Неужели нельзя вообще никак нам узаконить брак? Может тут какая-то хитрость? Как вы думаете? посоветуйте пожалуйста что мне делать и как быть!!! я в растерянности.

 

По мне наданном этапе рано заморачиваться замужеством. Сначало надо раставить все точки в финансовом вопросе. Тем более если есть ребенок от предыдущего брака. Сначала нужно точно выяснить за чей счет будите жить в Египте и кто кого будет содержать. Не факт что магазин его и это их семейный бизнес. Возможно он всего лишь там продавец.

После трех дней шапочного знакомства не стоит кидаться в омут страстей, одной любовью сыт не будешь тем более когда есть еще ребенок от предыдущего брака о благополучии которого надо думать в первую очередь. Как говориться выйти замуж не напасть, как бы за мужем не пропасть. Главное что бы он Вам смог обеспечить достойный уровень жизни, а вопрос с замужеством потом как нибудь сам собой решиться.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коптская община никогда не признает такой брак.

И потом...Если будет ребенок,то каким образом он собирается впоследствии предъявить этого ребенка семье? woodpecker.gif Ну...и самое неприятное...Вы-мусульманка и собираетесь жить с христианином.Возможен вариант ОЧЕНЬ негативных событий от религиозно-фанатично настроенных товарищей(а их в Египте великое множество и шила в мешке не утаишь) и для Вас лично,и для него...(это я рассматриваю проживание в Египте) girl_blush2.gif

 

Табор, подпишусь под каждым Вашим словом! У меня такая же ситуация, я-мусульманка, он копт. В последний мой приезд в Каир попали в очень неприятную, если не сказать опасную, ситуацию с религиозными фанатиками. Было это год назад. Хорошо, что смогли на машине быстро уехать.

azzah, не женится, и веру не поменяет, очень, очень важна для него вера. Если сильно любит - найдет вариант быть с Вами вместе. Но не брак. Поверьте мне, знаю о чем говорю, уже третий год в таких отношениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а справку о неженатости в церкви должны дать, если им не говорить правды.

Т.е приходить в храм заведомо зная,что будешь лгать?не приемлемо для христианина обманывать,да еще и обманывать в храме.ИМХО.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я-мусульманка, он копт. В последний мой приезд в Каир попали в очень неприятную, если не сказать опасную, ситуацию с религиозными фанатиками. Было это год назад. Хорошо, что смогли на машине быстро уехать.

Хорошо то, что хорошо кончается. :flowers1: Безусловно,фанатично и малообразованных в религиозном плане хватает везде.Эти люди пытаюся свои личные убеждения,которые порой совершенно противоречат нормам религии,навязать окружающим...Эдакие борцы за "чистоту веры"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочки, я вовсе не собираюсь бросаться в омут с головой. Обратилась квам как раз, чтобы понять их уклад, что вообще можно ожидать. Так как вы живете в таких семьях и знаете изнутри. Мне лишь только гадать приходится. Хочу все узнать и понять как на этапе расцвета отношений, а не когда уже не буду совладать с разумом. Задаю вопросы и прикидываю как можно было бы разрулить ситуациюЮ чтобы увидеть есть ли вообще будущее у таких отношений. Если я увижу тупик, то лучше обрубить наверное все сейчас. Безусловно самым важным человеком в моей жизни является дочь и я не буду делать так, чтобы ей было плохо. Поэтому пытаюсь порассуждать и с вами посоветоваться. На счет жить в только в Египте, он сам не знает. говорит может и уехал бы, так как даостала нестабильность в государстве. Сейчас он получает доход от семейного бизнеса, а года 3 назад у него был небольшой магазингчик в Каире, который пришлось закрыть в связи с ситуацией известной всем. В Россию я его звать боюсь... Первое, я пока не уверенна в его безоговорочной искренности. А вдруг он зацепившись за меня хочет сюда перебраться. Второе, я не представляю как мы будем жить... Кем он будет работать. Кальянщиком? Для него это будет унизительно и погубит его мужское самолюбие. Да и мне не очень-то хочется мужа-кальянщика. В общем я пока в растерянности и непонимании нахожусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Табор, подпишусь под каждым Вашим словом! У меня такая же ситуация, я-мусульманка, он копт. В последний мой приезд в Каир попали в очень неприятную, если не сказать опасную, ситуацию с религиозными фанатиками. Было это год назад. Хорошо, что смогли на машине быстро уехать.

azzah, не женится, и веру не поменяет, очень, очень важна для него вера. Если сильно любит - найдет вариант быть с Вами вместе. Но не брак. Поверьте мне, знаю о чем говорю, уже третий год в таких отношениях.

Алия, если не секрет как вообще вы строите отношения? Просто как бы сожители? Мне лично самой не подходит такой вариант. Я хочу, чтобы у меня была какая-то законодательная база за спиной, чтобы я была подстрахована так скажем, ну и если вдруг дело дойдет до детей, то и за них буду переживать. В общем вы наверное поняли. Поделитесь пожалуйста своим опытом. Или может если где-то уже писали ссылку дадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я хочу, чтобы у меня была какая-то законодательная база за спиной, чтобы я была подстрахована так скажем, ну и если вдруг дело дойдет до детей, то и за них буду переживать.

ИМХО, в таком случае этот копт не ваш вариант. Лучше до детей дело не доводить.
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е приходить в храм заведомо зная,что будешь лгать?не приемлемо для христианина обманывать,да еще и обманывать в храме.ИМХО.

 

я конечно верю, что есть действительно искренне верующие копты. но, простите, стал бы такой ВООБЩЕ начинать хоть какие-то отношения с мусульманкой?

и стал бы такой предлагать женщине переехать в свою страну, чтобы жить во грехе? какая разница обманывает человек Бога в храме или не в храме. лично для меня ключевое слово - обманывает.

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стал бы такой ВООБЩЕ начинать хоть какие-то отношения с мусульманкой?

Такие случаи в христианстве известны,впоследствии своим примером супруг обращает в веру и жену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такие случаи в христианстве известны,впоследствии своим примером супруг обращает в веру и жену.

 

спорить не буду, я с такими не знакома. но в данной истории, на сколько я поняла не было речи о смене веры девушки. зато было предложение жить вместе, но тайно

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спорить не буду, я с такими не знакома.

вы историю христианства почитайте,а особенно первохристианства.Там подобных примеров море,когда супруг своей кротостью,смирением и примером обращал другого супруга. :flowers1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы историю христианства почитайте,а особенно первохристианства.Там подобных примеров море,когда супруг своей кротостью,смирением и примером обращал другого супруга. flowers1.gif

 

читала, поэтому и говорю - не спорю. но мы вроде сейчас не про это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алия, если не секрет как вообще вы строите отношения? Просто как бы сожители? Мне лично самой не подходит такой вариант. Я хочу, чтобы у меня была какая-то законодательная база за спиной, чтобы я была подстрахована так скажем, ну и если вдруг дело дойдет до детей, то и за них буду переживать. В общем вы наверное поняли. Поделитесь пожалуйста своим опытом. Или может если где-то уже писали ссылку дадите?

 

Так и есть, сожители.. Брак между нами невозможен, а любовь есть. Я веру менять не буду, давление с его стороны огромное, почти каждый раз именно поэтому поводу ругаемся. Жить в моей стране - тоже не представляется возможным, т.к. прежде всего мои родители категорически против. Каждый день общаемся по скайпу, телефону. Два раза в год встречаемся в третьей стране. И еще, Вы не смотрите что он немусульманин: требования к женщине у коптов такие же... Например (утрирую): не улыбаться, не одеваться и пр. Ну или мне такой достался..

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например (утрирую): не улыбаться, не одеваться и пр. Ну или мне такой достался..

Голая злюка? А зимой одеться можно? )))) это не общее коптов. У каждого свои тараканы

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

девочки, ищу подружку-христианку для совместных воскресных посещений службы в церкви в Дахаре. Пишите в диску (одна не хочу ходить, с родней мужа тоже не хочется особо ходить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

девочки, ищу подружку-христианку для совместных воскресных посещений службы в церкви в Дахаре. Пишите в диску (одна не хочу ходить, с родней мужа тоже не хочется особо ходить)

 

а вы каждое воскресенье ходите на службу? к 8 или в 10 часов?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ввиду того, что ходить не с кем, хожу редко. Всегда по разному, иногда к 8, иногда к 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ситуация: египтянка-христианка ушла от мужа по собственному желанию. У нее есть мужчина египтянин-христианин, который с женой не живет по его инициативе. Он и она в разводе только юридически. Т.е. по церковным законам оба женаты.

Вопрос: могут ли они, приняв католичество или православие, обвенчаться и жить "без греха"?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вопрос: могут ли они, приняв католичество или православие, обвенчаться и жить "без греха"?

У них брак ранее венчан?Даже,если они поменяют конфессиональную принадлежность,то только по усмотрению церковных властей(католиков или православных) их могут развести (или отказать).Ибо для Церкви другой конфессии они все равно состоят в церковном христианском браке и по каноническим правилам нужно предварительно такой брак расторгнуть.Кстати,у католиков разводы тоже запрещены.У православных развод допускается только по строго определенным основаниям(необходимо доказательство).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ситуация: египтянка-христианка ушла от мужа по собственному желанию. У нее есть мужчина египтянин-христианин, который с женой не живет по его инициативе. Он и она в разводе только юридически. Т.е. по церковным законам оба женаты.

Вопрос: могут ли они, приняв католичество или православие, обвенчаться и жить "без греха"?

 

 

 

 

 

Если они принадлежат к коптской ортодоксальной церкви.то они уже православные:)/> Я утверждать не буду тк не сталкивалась с подобными ситуациями.но тут на форуме писали,что в случае смены конфессии у людей получалось получить развод.те они отлучались от коптской православной церкви и брак просто аннулировали.Не знаю насколько это правда.Пусть подъедут в эль гуну в церковный офис по бракам и все узнают наверняка.Мне кажется.что это маловероятно имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ситуация: египтянка-христианка ушла от мужа по собственному желанию. У нее есть мужчина египтянин-христианин, который с женой не живет по его инициативе. Он и она в разводе только юридически. Т.е. по церковным законам оба женаты.

Вопрос: могут ли они, приняв католичество или православие, обвенчаться и жить "без греха"?

А как юридически их развели??? Это точно??? :girl_blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1366541031[/url]' post='925907272']

А как юридически их развели??? Это точно??? :girl_blush2:/>

 

 

я "зуб не даю", но сказали, что развели.

 

 

 

есть у них какая-то возможность обвенчаться?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как юридически их развели??? Это точно??? :girl_blush2:/>

мне это тоже показалось сомнительным тк у нас знакомый не может юридически расторгнуть невенчальный брак(он христианин)а тут венчальные оба брака и обоих развели.ну .думаю.ладно:blush:/> Скорее всего они только собираются расторгать и думают что юридически смогут расторгнуть.адвокаты тут любят обещать выкачивать деньги .а результата к сожалению нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как я понимаю,юридеческий развод - это развод в эль таусихе, то есть контракт. Церковный брак тут причем? Брак,который в эль-таусихе заключают- расторгнуть можно без всяких проблем. Им не важно, венчаны или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

честно сказать, я думала, как Марина, что брак юридический как и в России, расторгается либо по соглашению сторон, либо через суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если они принадлежат к коптской ортодоксальной церкви.то они уже православные

Коптская церковь относится к группе дохалкидонских (миафизитских) Древневосточных православных церквей.Наверно имелось в виду о совершении чина присоединения к Православным церквям византийской традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как я понимаю,юридеческий развод - это развод в эль таусихе, то есть контракт. Церковный брак тут причем? Брак,который в эль-таусихе заключают- расторгнуть можно без всяких проблем. Им не важно, венчаны или нет.

 

 

Об этом уже много раз писали.я вкратце.Нет.это не так.Христиане(еги пары )вообще кроме церкви нигде брак не оформляют.Оформлением юрид брака в Эль таусике занимается спец уполномоченный человек из церковного офиса.просто так прийти и расторгнуть брак в эль таусике копты не могут нужно подавать доки в суд.А в суде дают на рассмотрение церкви(даже невенчальные браки тк человек принадлежит к коптской церковной общине и вопросы брака регулируются у коптов церковью).естественно церковь отказывает в любом случае кроме перемены веры либо доказанной(опять же через суд)измены.Это очень длительный процесс который длится годами(у нашего знакомого например)По закону получается что любой египтянин независимо от вероисповядания расторгнуть брак по шариату,но на практике у христиан так не получается.Кому интересно то в теме о разводе .если не ошибаюсь это обсуждали.Рассуждать можно до бесконечности.а на деле развод для коптов это очень непросто.Ну а то что религиозный фактор в Еги первостепенен это ни для кого не секрет.поэтому и получается что у мусульман право о браке и семье основывается на шариате.а у коптов все церковь курирует.как религиозный так и юридический брак.здесь это неразрывно.а отношение церкви к разводу всем известно:pardon:/>/>

Изменено пользователем Ольвия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коптская церковь относится к группе дохалкидонских (миафизитских) Древневосточных православных церквей.Наверно имелось в виду о совершении чина присоединения к Православным церквям византийской традиции.

 

 

Да я знаю.Ну если только в Греческую Православную церковь они перейдут.хотя врятли это поможет в их ситуации.ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. по церковным законам оба женаты.

Вопрос: могут ли они, приняв католичество или православие, обвенчаться и жить "без греха"?

 

К сожалению цепляемся за церковные законы, а про Бога забываем совсем. в первую очередь все делается перед Богом, и не важно к какой церкви они принадлежат.. они могут утаить какие то факты перед священником.. но Бог все видит.. живя уже во грехе люди ищут выход - найти церковь которая их "прикроет". Больно за такое христианство и таких христиан.

  • Поддержать 4
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/size]

 

К сожалению цепляемся за церковные законы, а про Бога забываем совсем. в первую очередь все делается перед Богом, и не важно к какой церкви они принадлежат.. они могут утаить какие то факты перед священником.. но Бог все видит.. живя уже во грехе люди ищут выход - найти церковь которая их "прикроет". Больно за такое христианство и таких христиан.

 

в случае, о котором я написала, никто в грехе не живет. Есть два человека, которые любят друг друга и хотят быть вместе. Но пока не могут. Вот и ищут выход, живя отдельно и общаясь как товарищи.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в случае, о котором я написала, никто в грехе не живет. Есть два человека, которые любят друг друга и хотят быть вместе. Но пока не могут. Вот и ищут выход, живя отдельно и общаясь как товарищи.

 

египтянка-христианка ушла от мужа по собственному желанию. У нее есть мужчина египтянин-христианин, который с женой не живет по его инициативе.... это ваши слова... ни в первом ни во втором случае они не имеют на это права. бросать свои семьи чтобы создавать третью это ли не грех? ни одна нормальная церковь не должна благословить их брак. разводится им тоже нельзя.

вообще практикуют некоторые церкви такой момент: если муж женщины скажет что не хочет жить с нею, и жена мужчины скажет что не хочет жить с нею, то они могут быть свободны. но!! в таком случае муж женщины и жена мужчины совершают грех толкая своих супругов на прелюбодеяние...

 

хотя.. учитывая что человек грешит не только действиями, но и помыслами...

  • Поддержать 2
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×