Арабы-христиане

[Аминэ 187]

что Вы подразумеваете под понятием"полураздетые"?в пляжной и спортивной одежде(шорты майка)в церковь никто не ходит.женщины христианки в мини юбках тоже не ходят.если у женщины короткие рукава-это полураздетая в вашем понимании?

патриархи принимают монашество и посвящают свою жизнь Богу.поэтому считаю обсуждение их чувств к "полураздетым"дамам(в вашем понимании)некорректным.мы же не обсуждаем мужские чувства муфтиев или шейхов итп(это я к тому.что из ваших вопросов сразу понятно.что Вы не христианка.так к чему обсуждение подобного?откуда такой интерес?)

alesja,я действительно часто вижу наряднях коптов-женщин как приглашённых на венчание или на Рождество.Я просто пытаюсь понять как можно ходить в храм Божий на службы при батюшках в таких нарядах(плятья очень короткие,облигают и с вырезами).Ведь и сами прихожане должны быть настроены на молитву.Личного интереса у меня нет.Не дай Бог никого оскорбить.Просто живя в одной стране и видя разные религии и традиции хочется узнать больше.Не вижу криминала.К христианам отношусь с уважением и нормально с ними общаюсь.Я сама проучилась в христианской школе более 10 лет и в архиве просидела ещё 5 лет в написании дипломной имеющее отношение к этой религии.Поэтому есть с чем сравнивать(это я про христиан православных в России и коптов).

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Аминэ

[Viki 54]

Я- жена копта. У обоих второй брак. Его первая жена была египтянка. Брак заключали в Египте. Развелись до нашей встречи. Быстро. За 3 месяца. Мы венчались в русской церкви. Коптская церковь брак признает. Но живем мы в США.

[Ольвия 2 207]

Ничего не поняла про поцелуи.Зачем Богу поцелуи через духовное лицо и разве копты считают что у Бога есть дочь?Я говорила про "полураздетых" представительниц женского пола только на Рождество когда все копты идут в церковь и на венчании(каждый год наблюдаю в Хелиополисе).Такие платья обычно женщины в России надевают на вечеренки.А в самих церквях я не замечала что кто-то покрывает голову.Но вам лучше знать конечно.

?

 

у нас же тоже на венчание наряжаются.рождество также большой праздник.это все воспринимается как торжественное мероприятиевот и наряжаются кто во что горазд.церковь для египтян-это их 2 дом.там они встречаюся общаются молятся знакомятся итд.в этом плане не так как в РПЦ.про платки я вам уже ответила.египтянки никто свои платки с собой не приносят.они есть в церкви.а вы что присутствуете на церковных обрядах.что знаете в платках там женщины или без платков?на причастие исповедь и молитву-все в платках.

про поцелуй руки священника.в данном случае-легкое прикосновение губами к руке. это дань уважения и почтения.при чем тут "дочь Бога" я не поняла

[maha 384]

Почему один? В каждой церкви есть папа, и не один. В Шарме, например, всем известный - папа Буля.

Папа=патриарх... не абуна или анба, что есть тоже "отец", а не Папа.

 

 

при чем тут "дочь Бога" я не поняла

 

...зато я поняла

 

 

Зачем Богу поцелуи через духовное лицо и разве копты считают что у Бога есть дочь?

 

и далее...

 

Я сама проучилась в христианской школе более 10 лет и в архиве просидела ещё 5 лет в написании дипломной имеющее отношение к этой религии.

 

[luda link 22 842]

Папа=патриарх... не абуна или анба, что есть тоже "отец", а не Папа.

 

Не знаю, правильно ли понимаю. Абуна - это же обращение к священнику в церкви коптской. Папа Шенуда один в Египте. Так о каком папе в церквях здесь идет речь? Маха, ответьте, пожалуйста.

[maha 384]

да все правильно понимаете! это все термины церковной иерархии. "отец", "батюшка", "саИдна"... все это обращение к священникам, духовным лицам, епископам. иерархия это. например, Анба Бола, что в переводе на рус яз означает отец Пола и так далее. а Папа - один. "отец" не есть Папа... Шенуду все Бабой зовут , потому что он ПАПА. ПАПА Бенедикт XVI...ПАПА Шенуда III: ПАПА Александрийский, Патриарх Престола Святого Марка. His Holiness Pope Shenouda III.

[luda link 22 842]

да все правильно понимаете! это все термины церковной иерархии. "отец", "батюшка", "саИдна"... все это обращение к священникам, духовным лицам, епископам. иерархия это. например, Анба Бола, что в переводе на рус яз означает отец Пола и так далее. а Папа - один. "отец" не есть Папа... Шенуду все Бабой зовут , потому что он ПАПА. ПАПА Бенедикт XVI...ПАПА Шенуда III: ПАПА Александрийский, Патриарх Престола Святого Марка. His Holiness Pope Shenouda III.

Спасибо. А к обращению "абуна" или "анба" имя разве обязательно добавляется? Нельзя обратиться просто "Абуна"? Как в русском "Батюшка" без имени?

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем ludarochi

[maha 384]

можно. кто как хочет, так и обращается.

[luda link 22 842]

можно. кто как хочет, так и обращается.

Спасибо.

 

 

 

[Tartaruga 52]

Папа=патриарх... не абуна или анба, что есть тоже "отец", а не Папа.

Да, но в церквях к батюшкам обращаются "папа". В разговоре о батюшках тоже звучит слово "папа". Может, конечно, у меня как всегда параллельный Египет. (Я уже к этому привыкла) :)

 

Папа Шенуда один в Египте. Так о каком папе в церквях здесь идет речь?

О тех, которые служат в церкви. А папа Шнуда (он же патриарх) один конечно. Никто и не спорит.

[luda link 22 842]

Да, но в церквях к батюшкам обращаются "папа". В разговоре о батюшках тоже звучит слово "папа". Может, конечно, у меня как всегда параллельный Египет. (Я уже к этому привыкла) :)

 

О тех, которые служат в церкви. А папа Шнуда (он же патриарх) один конечно. Никто и не спорит.

 

А я слышала "абуна", а не "папа". Потому и удивилась Вашему посту и задала вопрос.

[PrincessAmira 494]

не надо забывать о том, что имеет очень сильную роль и оказывает мощнейшее влиянии священник того прихода - церкви, куда ходят молодые люди. он знает ВСЕ. исповедь на что? вот этих священников, через них и действует церковь в своих расследованиях.

 

ну да... вызовут его в маглес клирики на ковер к начальству духовному или просто позвонят по телефону и спросят - "а вот что ты,любезнейший, сказать можешь по поводу дЭушки Марьям батьковны и Джона батьковича? а не говорила ли тебе она того-то и того-то, указывающего на то-то и то-то? а расспроси-ка ты ее, любезнейший, проведи беседу, так сказать..."

египтяне, в силу своего менталитета, все рассказывают своим духовным отцам. до деталей и подробностей всяческих. а уж семейные разборки- первым делом! и попа в дом приглашают, чтобы "поговорил", на место поставил и разлад устранил.

 

Жуть какая! Зачем же тогда исповедь, если потом ВСЕ ВСЁ знать будут, да еще вынюхивать, расспрашивать "влиять", "на место ставить" в семейных разборках. Вспоминается сразу "все что вы скажете, может быть направлено против вас в суде". ( Но это так, эмоция стороннего читателя)

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем princesamira

[maha 384]

многие не египтяне на слух слово "анба" воспринимают как папа... они же даже папа не говорят. сами знаете их "б"-"п"

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем maha

[Ольвия 2 207]

А я слышала "абуна", а не "папа". Потому и удивилась Вашему посту и задала вопрос.

египтяне говорят при обращении "абуна"(в переводе это означает"отец")иностранцы могут обратиться как "папа"(понимается как обращение к священнослужителю).я лично тоже не слышала.чтобы египтяне к священникам обращались"папа".папой называют только папу Шенуду(в данном случае слово "папа"означает патриарх.как и в случае с Папой Римским. например

[maha 384]

Жуть какая! Зачем же тогда исповедь, если потом ВСЕ ВСЁ знать будут, да еще вынюхивать, расспрашивать "влиять", "на место ставить" в семейных разборках.

ну так на то и есть разница культур и менталитетов :) у них так принято. чуть что - сразу к попу или попа :)

[Ольвия 2 207]

Я сама проучилась в христианской школе более 10 лет и в архиве просидела ещё 5 лет в написании дипломной имеющее отношение к этой религии.

 

при таком раскладе я еще больше удивляюсь некоторым вашим вопросам.вот вы так много времени уделили изучению христианства,а удивляетесь.что патриархи не могут создать семью.по моему даже человеку непосвященному известно.что монахи не могут жениться.про "дочь Бога" я вообще молчу...

[Ольвия 2 207]

 

египтяне, в силу своего менталитета, все рассказывают своим духовным отцам. до деталей и подробностей всяческих. а уж семейные разборки- первым делом! и попа в дом приглашают, чтобы "поговорил", на место поставил и разлад устранил.

 

ну исповедь -это одно.а поговорить за жизнь-это совсем другое.во многих семьях есть свои священники к ним обращаются за советом итд итп.но что касается конкретно разборок.чтобы домой священника приглашали разобраться или на место поставить-я не знаю.я такого лично не наблюдала.среди наших родственников и знакомых такое точно не практикуется.может где-то в деревнях такое и есть.не знаю

[maha 384]

почему в деревнях? нет... во вполне себе приличных, обеспеченных семействах городских такая практика имеет место быть

[Ольвия 2 207]

почему в деревнях? нет... во вполне себе приличных, обеспеченных семействах городских такая практика имеет место быть

 

ну видишь как.у все по разному получается.я первый раз слышу о таком

[Аминэ 187]

при таком раскладе я еще больше удивляюсь некоторым вашим вопросам.вот вы так много времени уделили изучению христианства,а удивляетесь.что патриархи не могут создать семью.по моему даже человеку непосвященному известно.что монахи не могут жениться.про "дочь Бога" я вообще молчу...

Я училась в христианской школе но не православной.А работу писала относительно православия.Там тоже много разных вещей и мнений хотя все христиане.Я не удивляюсь что патриархи не могут создать семью,я хочу понять как в Египте.Сами ведь видите что есть различия.По поводу лобзаний и дочери Бога maha действительно запутано объяснила.Я только поняла что это уважение к папам(кто-то позже написал) а дочь это что образное высказывание.Хотя и тут не поняла зачем коптам-женщинам(дочерям Божьим)эти лобзания.

[luda link 22 842]

Я училась в христианской школе но не православной.А работу писала относительно православия.Там тоже много разных вещей и мнений хотя все христиане.Я не удивляюсь что патриархи не могут создать семью,я хочу понять как в Египте.Сами ведь видите что есть различия.По поводу лобзаний и дочери Бога maha действительно запутано объяснила.Я только поняла что это уважение к папам(кто-то позже написал) а дочь это что образное высказывание.Хотя и тут не поняла зачем коптам-женщинам(дочерям Божьим)эти лобзания.

 

Вы серьезно? Какие лобзания? И в русской церкви к руке и святыням прикладываются. Разве это лобзания? Дочери и сыновья божьи - по-моему, вообще интернациональные христианские обращения к пастве. Вопросы, извините, странные. Мне лично саркастическими кажутся. Извините, если неправильно поняла.

[Ольвия 2 207]

Вы серьезно? Какие лобзания? И в русской церкви к руке и святыням прикладываются. Разве это лобзания? Дочери и сыновья божьи - по-моему, вообще интернациональные христианские обращения к пастве. Вопросы, извините, странные. Мне лично саркастическими кажутся. Извините, если неправильно поняла.

 

мне лично тоже.само употребление слова"лобзания" в таких вопросах вообще имхо не говорит об уважительном отношении и выгладит как провокация. чего Вы добиваетесь(людароши.вопрос не к Вам)?Амине.не хочется выглядеть не вежливой и реагировать на провокации.но имхо Вы уже переходите всякие границы(то мужские чувства у священников обсуждаете то лобзания.нет слов )

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем alesja

[Mango 634]

Хотя и тут не поняла зачем коптам-женщинам(дочерям Божьим)эти лобзания.

Лобзания?!! Вообще-то не лобзают, а лишь слегка касаются, когда просят благословить, у нас здесь тоже также делают, вы не обращали никогда внимания? А в какой христианской школе вы обучались и в чем заключалось обучение?

 

 

[luda link 22 842]

Совершенно согласна с Алесей. Слово "провокация" в голову не пришло. После христианской школы вопросы либо наивные, либо провокационные. Маха тоже уже не в силах была отвечать. Какая-то проверка на терпимость, что ли?

[irro4ka 371]

ну исповедь -это одно.а поговорить за жизнь-это совсем другое.во многих семьях есть свои священники к ним обращаются за советом итд итп.но что касается конкретно разборок.чтобы домой священника приглашали разобраться или на место поставить-я не знаю.я такого лично не наблюдала.среди наших родственников и знакомых такое точно не практикуется.может где-то в деревнях такое и есть.не знаю

 

Такое практикуется, причем не только на глухой переферии. У моего мужа сестра в Каире живет. У нее не так давно были нелады с мужем, там чуть ли не до развода дело дошло. Так вот их семейные неурядицы разрешил апуна из церкви, прихожанами коей они являлись. Он приходил к ним домой, вызывал их в церковь на душевные разговоры, по телефону "консультировал". И стали они жить "долго и счастливо")))))

[maha 384]

Маха тоже уже не в силах была отвечать.

я на глупые вопросы "троллей" не отвечаю.

[Аминэ 187]

мне лично тоже.само употребление слова"лобзания" в таких вопросах вообще имхо не говорит об уважительном отношении и выгладит как провокация. чего Вы добиваетесь(людароши.вопрос не к Вам)?Амине.не хочется выглядеть не вежливой и реагировать на провокации.но имхо Вы уже переходите всякие границы(то мужские чувства усвященниковобсуждаете то лобзания.нет слов )

Реально никого не хотела обидеть и более того оскорблять и обсуждать чувства духовенства.(Алла Алям).

Даже в голову не пришло что слово "лобзание" можно связать с чем-то непорядочным.Даже в Библии оно упоминается не один раз.Вот,из Библейской энциклопедии Брокгауза:

 

Целование, лобзание

I.

На Востоке поцелуй был привычной формой почтит. приветствия, особенно Ц. руки, при к-ром надо было склониться к руке другого человека, поцеловать ее и провести ею по своему лбу (Исх 18:7: Моисей приветствует своего тестя). Другой способ засвидет-вовать почтение состоял в том, чтобы губами прикоснуться к одежде благородного лица (по-видимому, именно это пытался сделать Саул, когда "ухватился за край одежды" Самуила: 1Цар 15:27). Самуил, целуя Саула, выразил свое преклонение перед избранным царем (1Цар 10:1). Ц. ног выражало глубочайшее смирение и безусловное подчинение ("целуйте Его ноги" - один из возможных вариантов перевода евр. текста, переданного в Синод. пер. как "почтите Сына" - Пс 2:12). То же самое подразумевает и выражение "лизать прах" (Пс 71:9), т.е. касаться ртом пыльной земли или ч.-л. пыльных ног. Женщина, целующая ноги Иисуса (Лк 7:38,45), выражает этим свою благодарность и преданность Тому, Кто возвестил ей Божье прощение. Идолопоклонники целуют Ваала (3Цар 19:18), золотого тельца (Ос 13:2); Ц. собственных рук упоминается в одном контексте с поклонением солнцу и луне (Иов 31:27).

 

II.

 

Ц., как и объятия, было см. Приветствием равных. При этом каждый из целовавшихся клал голову сначала на правое плечо другому и целовал его в правую щеку, потом на левое плечо и целовал в левую щеку. Так приветствовали друг друга Иаков и Исав (Быт 33:4), так Иосиф дал узнать себя Вениамину и своим братьям (Быт 45:14 и след.), так отец встретил блудного сына (Лк 15:20), так Павел простился с пресвитерами Эфесской (Ефесской) церкви (Деян 20:37). При Ц. брали другого человека за бороду или целовали и саму бороду (2Цар 20:9).

 

III.

 

Поцелуями приветствовали отца (Быт 27:26 и след.; ср. 50:1)и мать (3Цар 19:20), сына (2Цар 14:33; Лк 15:20), брата (Быт 33:4; Исх 4:27), друзей (1Цар 20:41; 2Цар 15:5; 20:9 и след.; Мф 26:48 и след.; Лк 22:47 и след.), а также родственников (Быт 29:11,13). Целовались и при прощании (Руфь 1:9; 2Цар 19:39). Приличия требовали, чтобы хозяин приветствовал гостя поцелуем. Однако фарисей Симон не был столь вежлив с Иисусом (Лк 7:45). О поцелуях между любящими говорится в Песн 1:1; 8:1, о поцелуе блудницы - в Притч 7:13.

 

IV.

 

Поцелуи как выражение христ. любви названы в посланиях апостолов "целованием (лобзанием) святым" (Рим 16:16; 1Кор 16:20; 2Кор 13:12; 1Фес 5:26) или "лобзанием любви" (1Пет 5:14).

Чтобы не провоцировать( как вам кажется) я просто буду читать тему.Всем спасибо за ответы.

[luda link 22 842]

Реально никого не хотела обидеть и более того оскорблять и обсуждать чувства духовенства.(Алла Алям).

Даже в голову не пришло что слово "лобзание" можно связать с чем-то непорядочным.Даже в Библии оно упоминается не один раз.Вот,из Библейской энциклопедии Брокгауза:

Спасибо за Брокгауза. Все-таки хотелось бы узнать какую христианскую школу Вы закончили? Не только я интересуюсь. Вопрос уже задавали.

Вы придерживаетесь архаичной формы выражения? Имею в виду "лобзание - поцелуй".

 

 

 

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем ludarochi

[puteshestvie 51]

Не знаю, правильно ли понимаю. Абуна - это же обращение к священнику в церкви коптской.

Не только в коптской, вообще в Египте.

Ир, если честно, то я вообще, например, не помню, как выглядит народ у нас в церкви... тем более сейчас зима и уж точно никто голым не ходит а в Египте вообще народ победнее и нарядов поэтому поменьше, наверное. В том числе и открытых. Мне кажется, все очень скромно одеты...

За что минусы – не поняла?!?!?! Если кого-то задело сравнение в уровне жизни, прошу прощения, не знала, что эта тема может быть неприятна.

[Tigra 8 444]

Уважаемые дамы, все интересующие вас вопросы вы можете задать пользователю Аминэ в личку.

Модератор.

[lol 11]

Такие платья обычно женщины в России надевают на вечеренки.А в самих церквях я не замечала что кто-то покрывает голову.

 

ой вы не видели свадьбу мусульман в мечети..там гости девушки мусульманки приходят в мечеть в мини!!!!!!! это я не видела но сестра мужа рассказывала...забавно)

[lol 11]

Я- жена копта. У обоих второй брак. Его первая жена была египтянка. Брак заключали в Египте. Развелись до нашей встречи. Быстро. За 3 месяца. Мы венчались в русской церкви. Коптская церковь брак признает. Но живем мы в США.

 

опа интересно это как это..2-й брак??????...ведь египетская коптская церковь развод не признает(хотя вроде за исключением бесполдия одного из супругов или измены) ....тем более не может признавать 2-ой брак!!! ??

 

пс : церковь даже брачный контракт и орфи не признает если еще не енчались...если узнаю что есть орфи или брачный контарк то она не венчает никогда..обычно все контракты делаются после венчания..ой мы с мужем так парилсиь чтоб про орфи никто не узнал

[irro4ka 371]

опа интересно это как это..2-й брак??????...ведь египетская коптская церковь развод не признает(хотя вроде за исключением бесполдия одного из супругов или измены) ....тем более не может признавать 2-ой брак!!! ??

 

пс : церковь даже брачный контракт и орфи не признает если еще не енчались...если узнаю что есть орфи или брачный контарк то она не венчает никогда..обычно все контракты делаются после венчания..ой мы с мужем так парилсиь чтоб про орфи никто не узнал

 

Это почему же коптская церковь не признает второй брак? Очень даже признает. Просто эти самые вторые браки тут в Египте такая редкость, что и сложилось наверное мнение, что низзя! Я у мужа специально спросила, мол если муж жене изменил, то может ли она развестись и второй раз замуж выйти? Сказал, что может, но для нее будет трудно найти жениха. А так в целом без проблем.

[marishkarizk 2 354]

У мужа друг был женат на иностранке, уже года 3 как разошлись, она уехала в Европу, домой.

Только сейчас он получил развод и разрешения от церкви жениться снова, как ему это удалось, и он и жена хотели развестись, в итоге жена пошла к своему местному батюшке, сказала, что у неё отношения с другим мужчиной и попросила этого батюшку известить об этом коптскую церковь в Египте (т.е. она сама свою измену признала как бы на офиц. уровне), батюшка написал сюда, известил, муж счастлив, что получил право снова жениться/венчаться, она тоже.

[Viki 54]

Я уже писала - мы живем в США. Тут в коптской церкви - раводятся, повторно венчаются, и браки, заключенные в русской церкви, признают.

[marishkarizk 2 354]

Я про вас поняла Вики , я просто для информации написала историю из жизни, что разные случаи бывают и в Египте есть повторные браки :) .

[Ольвия 2 207]

Это почему же коптская церковь не признает второй брак? Очень даже признает. Просто эти самые вторые браки тут в Египте такая редкость, что и сложилось наверное мнение, что низзя! Я у мужа специально спросила, мол если муж жене изменил, то может ли она развестись и второй раз замуж выйти? Сказал, что может, но для нее будет трудно найти жениха. А так в целом без проблем.

ну(имхо) нельзя сказать.что вообще без проблем.если бы было так легко все и просто не не было бы столько исков в суд против церкви и патриарха.иски удовлетворяют в суде.но церковь не развенчивает и повенчаться повторно нельзя. и все на этом.развод возможен в случае ДОКАЗАННОЙ измены супруга(и)либо в случае перемены веры.а доказать не всегда лекго и просто.подают опять же в суд.все длится годами.может кому то и удается развестись за пару месяцев.но это скорее исключение чем правило.наш знакомый со своей женой американкой уже 3 года разводится через еги суд.он в Египте она в Америке.не живут вместе уже лет 10.и никак.....в случае смерти супруга(и)можно повторно жениться.мужчины после смерти жены в основном все создают 2 брак.это не редкость.женщины как правило носят траур до конца жизни.

про разводы в Америке у коптов я не знаю.но в Египте развестись-это проблема

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем alesja

[maha 384]

если бы было так легко все и просто не не было бы столько исков в суд против церкви и патриарха.иски удовлетворяют в суде.но церковь не развенчивает и повенчаться повторно нельзя. и все на этом.

вот-вот... суд-то разведет..а вот церковь - фигвам нарисует вместо разрешения на повторный брак! и все. а куда ж без церкви? никуда.

[lukas 49]

Что можно в Америке, то нельзя в Египте. Ну , не развенчивают!! в Египте( только по причине измены и смене вероисповедания). Как правило, если муж умирает, то вдовы в трауре до конца дней своих( я встретила 1 вдову , которая венчалась .)А вот вдовцы очень даже повторно венчаются):): у нас много в родне ,,повторных,,

[Ольвия 2 207]

опа интересно это как это..2-й брак??????...ведь египетская коптская церковь развод не признает(хотя вроде за исключением бесполдия одного из супругов или измены) ....тем более не может признавать 2-ой брак!!! ??

 

 

 

бесплодие не является причиной для развода.

в случае доказанной измены или перемены веры церковь дает разрешение и на развод и на повторный брак.НО только для пострадавшей стороны.

еще повторные браки вдов(цов)также разрешает и признает.как я выше писала