Перейти к содержанию
sashok

Арабы-христиане

Рекомендуемые сообщения

на каком языке обычно проводятся церковные службы на коптском? или арабском?

копты закрытая религиозная община? я имею ввиду любой желающий может стать християнином - коптом? или это только привилегия при рождении?

тему пора переименовывать "женское обрезание в Египте и НАШЕ отношение к этому явлению"

 

Уважаемая Leila. Здесь уже обсуждалось, на каком языке проводятся службы. Для этого достаточно было прочитать тему целиком. Что касается переименования темы, то Вы нарушаете правила форума, занимаясь самомодерированием и указанием, что надо делать. Предупреждение. Модератор

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на каком языке обычно проводятся церковные службы на коптском? или арабском?

копты закрытая религиозная община? я имею ввиду любой желающий может стать християнином - коптом? или это только привилегия при рождении?

 

Церковные службы идут как на коптском так и на арабском..Любой желающий может стать христианином-коптом..так же как и любой другой конфессии......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не к семье, а к знанию о местных обычаях и традициях не по наслышке. Ведь Вам отвечают форумчанки, которые ЖИВУТ в Египте кто 5, кто 10, а кто и более лет, и знают о многих принятых здесь традициях далеко не только со слов мужа.

 

Ну а кому стоит верить -кто прожил 5,10 лет или кто является коптом от рождения и прожил в Египте намного больше?Проживя 5-10 лет,даже 30 лет,во всех деталях не разберёшься никогда,будешь всё знать поверхностно, в этом разбирается гражданин этой страны,проживавшей в этой стране с рождения.Согласитесь.

Да вы что? Но не все из тех, кто живет в Египте замужем за коптами! Я не являясь женой египтянина-мусульманина, предпочитаю не рассказывать какие у них там традиции и обычаи, поскольку имею очень отдаленное отношение к ним. И к примеру, жила в Египте достаточно долго, до переезда в РФ с мужем и ребенком и с семьей своего мужа, даже нет с моей уже семьей у меня сложились отношения оооочень теплые и я для них любимая дочь, а не иностранка, наверное это имела ввиду Babybye.

 

Да-соврешенно верно. :girl_claping: Мой муж иногда даже в шутку ревнует свою семью,из-за того что они меня очень любят и звонят иногда чаще чем ему.И считаю их моей семьёй. :give_heart:

Жить в стране, и за ее пределами - большая разница. У меня подруга живет в Венгрии уже 20 лет, так она когда приезжает в Россию (раз в 2 года приблизительно) в принципе плохо ориентируется в том, что здесь реальность, а что - байки для иностранцев и эмигрантов :woodpecker:

А при этом почти каждый день общается по телефону и скайпу со СВОИМИ родными матерью и сестрой, которые уж точно не имеют никакой цели ей как-то приукрасить информацию о российской действительности.

 

 

это если им дозволено видеть эту жизнь, а за непонятками все равно к мужу, а не к посторонним

 

 

Вот-вот.Совершенно согласна :flowers1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот вопрос - а правда, что копт имеет право жениться только на девушке, которая имеет такую же христианскую конфессию? и обратный вопрос - девушка-копт имеет право выходить замуж только за копта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вот вопрос - а правда, что копт имеет право жениться только на девушке, которая имеет такую же христианскую конфессию? и обратный вопрос - девушка-копт имеет право выходить замуж только за копта?

знаю несколько пар, разные конфессии. Копты и католики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вот вопрос - а правда, что копт имеет право жениться только на девушке, которая имеет такую же христианскую конфессию? и обратный вопрос - девушка-копт имеет право выходить замуж только за копта?

Свекровь была католичкой, чтобы выйти замуж за копта - стала копткой тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правило в католичестве и в коптской религии достаточно строгий подход к бракам с другими конфессиями. Обычно религию надо менять. Если мужчина католик, то религия меняется на католическую, если копт - на коптскую. Подход к бракам с ортодоксами более простой. Знаю, что некоторые наши девушки перекрещиваются перед браком из православия в коптство (простите за термин). Но вот насколько все? Это уже они сами расскажут.

 

Поправьте меня, если я не так что-то написала, я знаток невеликий

Изменено пользователем shishbish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поправьте меня, если я не так что-то написала, я знаток невеликий

я тоже не знаток всего этого, но могу точно сказать, знаю Александрийские пары, он копт-она католик. И еще наоборот. Даже знаю, он копт-она армянка-католик. Браку уже больше 40 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пользуйтесь транслитом.

Модератор.

Изменено пользователем Tigra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как правило в католичестве и в коптской религии достаточно строгий подход к бракам с другими конфессиями. Обычно религию надо менять. Если мужчина католик, то религия меняется на католическую, если копт - на коптскую.

Брат мужа женат на англичанке. Венчались в католической церкви.

 

Знаю, что некоторые наши девушки перекрещиваются перед браком из православия в коптство (простите за термин). Но вот насколько все?

Муж копт, я православная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Муж копт, я православная.
А Вас священник не просил перекрещиваться? У меня 4 русских девочки перекрещивались по требованию священника, иначе он отказывался венчать. В Каире

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну а кому стоит верить -кто прожил 5,10 лет или кто является коптом от рождения и прожил в Египте намного больше?Проживя 5-10 лет,даже 30 лет,во всех деталях не разберёшься никогда,будешь всё знать поверхностно, в этом разбирается гражданин этой страны,проживавшей в этой стране с рождения.Согласитесь.

 

ответила в болталке (в это же время)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вас священник не просил перекрещиваться? В Каире

Сорри, не уточнила. Венчались в Москве. Там не возникло никаких вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Венчание в Москве признаётся в коптской церкви,как и крещение.Так нам сказали священники в Дронке,Александрии,так как заключено особое соглашение между православными церквями Египта и России.Поэтому когда мы обвенчались в Москве,повторного венчания в Египте нам не понадобилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вас священник не просил перекрещиваться? У меня 4 русских девочки перекрещивались по требованию священника, иначе он отказывался венчать. В Каире

Меня тоже не просили, венчались в Танте! (украинка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никогда не задумывалась, как празднуют христиане. Сегодня Крещенье. У них, оказывается, сегодня обязательно едят (все мои копты в офисе об этом с утра говорят) суп из зелени с колкасом. А детям в мандарин ставят свечку.

Поговорили о постах. Они постятся практически весь год. Разрывы между постами минимальные. Едят макароны, фуль, таамейю, овощи. Ничего молочного и мясного. Изредка рыба, как вы все знаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть ли тенденция к женитьбе на иностранках более чем у мусульман? Ведь выбор египтянок сильно ограничен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А есть ли тенденция к женитьбе на иностранках более чем у мусульман? Ведь выбор египтянок сильно ограничен

Да, такая тенденция, есть, так как действительно выбор невесты-египтянки сильно ограничен. По крайней мере, многие мои знакомые копты жалуются, что трудно найти невесту именно из-за ограниченности в % соотношении коптов к мусульманам в Египте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
заключено особое соглашение между православными церквями Египта и России.

Евхаристического общения между РПЦ и coptic orthodox church нет (которая с папой Шенудой). РПЦ не признает коптскую православную церковь (опять же- которая возглавляется папой Шенудой). а вот с православной церковью Александрийского патриархата РПЦ дружит. поэтому, когда Медведев приезжал в Египет, то посещал не папу Шенуду, а патриарха Александрийского и всея Африки Феодора II (с этой деноминацией РПЦ дружит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Shishbish, я слышала, что если у мужчины христианина дочери и он все таки развелся с их матерью, то это крайне негативно может сказаться на их судьбе - могут отказаться брать в жены в хорошие семьи - это так или байки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а вот вопрос - а правда, что копт имеет право жениться только на девушке, которая имеет такую же христианскую конфессию? и обратный вопрос - девушка-копт имеет право выходить замуж только за копта?

церковь приветствует женитьбу на своих. но это не обязаловка. желательно, но не обязательно. один из родственников вообще на японке женат, и ниче, :) хорошо живут, детей рожают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вас священник не просил перекрещиваться? У меня 4 русских девочки перекрещивались по требованию священника, иначе он отказывался венчать. В Каире

меня не просил, но его "начальство" сказало, что лучше бы... перехода в результате не было. перед венчанием за пару дней нас с мужем причастили кагором и хлебом.

священника нам "сосватал" кто то из родни, тк действительно мало кто соглашался венчать с иностранкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shishbish, я слышала, что если у мужчины христианина дочери и он все таки развелся с их матерью, то это крайне негативно может сказаться на их судьбе
Почему байки? Как правило браки у христиан (да поправят меня) среди кузенов, дальних родственников или хороших знакомых. Мало же коптов в Египте. Поэтому отслеживается ими все. Вот сейчас только что спросила коллегу, женила бы она своего сына на девушке из *неблагополучной* семьи. Она сказала, что если только будет сын сильно настаивать, а так лучше посмотреть все же нормальную невесту.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот сейчас только что спросила коллегу, женила бы она своего сына на девушке из *неблагополучной* семьи. Она сказала, что если только будет сын сильно настаивать, а так лучше посмотреть все же нормальную невесту.

наша свекровь дождалась когда замуж\женились дети и просто...ушла от мужа, 2 года с нами прожила и сейчас счастливая вдова. говорит, что ждала именно когда дети обзаведуться семьями ибо не прилично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евхаристического общения между РПЦ и coptic orthodox church нет (которая с папой Шенудой). РПЦ не признает коптскую православную церковь (опять же- которая возглавляется папой Шенудой). а вот с православной церковью Александрийского патриархата РПЦ дружит. поэтому, когда Медведев приезжал в Египет, то посещал не папу Шенуду, а патриарха Александрийского и всея Африки Феодора II (с этой деноминацией РПЦ дружит).

 

Да,а почему же батюшка в церкви сказал мне обратное.И почему русская провославная церковь венчает коптов с православными?И признаёт эти браки? :timeout: Кстати Медведев посещал-то коптский монастырь!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
РПЦ не признает коптскую православную церковь (опять же- которая возглавляется папой Шенудой). а вот с православной церковью Александрийского патриархата РПЦ дружит

есть какая то разница между ними? не поняла...есть 2 церкви православные? одна коптская православная другая просто православная? всегда думала, что есть православные, те копты и католике в меньшенстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да,а почему же батюшка в церкви сказал мне обратное.И почему русская провославная церковь венчает коптов с православными?И признаёт эти браки? :timeout: Кстати Медведев посещал-то коптский монастырь!!

"коптский" - это значит христианский. Медведев посещал монастырь св. Георгия в христианском квартале Каира, который (монастырь) принадлежит Греческому Александрийскому Патриархату. Храм же Св. Георгия находится там же и является главным храмом Георгиевского монастыря. он посещал Александрийскую Православную Церковь. Коптскую Православную Церковь он не посещал. я Вам говорю факты, сами можете почитать инфу, благо достаточно. Это история церкви. сначала была единая. потом раскололась, собственно коптская (которая сейчас с Шенудой) - отпочковалась на халкидонском соборе в 5 веке. мнений среди русского духовенства на тему можно ли - нельзя ли, признавать или нет, и тд и тп - дофига и больше. кто-то яростно доказывает одно, кто-то другое. но факт остается фактом. в РПЦ говорят (не все), что копты вообще еретики. и некоторых русских даже отлучают за участие в коптском богослужении и Причастии. то есть точек зрения - вагон и тележка. Но: Официально - общения РПЦ с Коптской Православной Церковью (Шенуда) нет. и не будет. поскольку Символ Веры тут затронут. а это не мелочи. говорят, Коптская "Православная" Церковь ("Православная" = самоназвание)

Изменено пользователем maha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 100 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%8B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну да. все верно. а вот еще оттуда же

 

Ко́птская правосла́вная це́рковь Александри́и — официальное название христианской церкви в Египте, одна из древневосточных (дохалкидонских) церквей. Основана, по преданию, св. Евангелистом Марком († 63 Р. Х.) в Александрии, к епископской кафедре которой, возводит свою преемственность коптский патриарх. Собственно коптской, единая церковь Египта становится после разделения (в период с 536 по 580 год) Александрийского патриархата на две кафедры — греческой халкидонитской и коптской антихалкидонитской. В богослужении использует коптский обряд.

 

При самоназвании «Православная», Коптская церковь (как и все другие Древневосточные церкви), признавая решения только первых трёх Вселенских соборов, не входит в семью поместных православных церквей (византийской традиции); равным образом она не состоит в евхаристическом общении с католической церковью. Имеет евхаристическое общение с Армянской апостольской церковью, Сирийской православной церковью и другими ориентальными церквами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евхаристического общения между РПЦ и coptic orthodox church нет (которая с папой Шенудой). РПЦ не признает коптскую православную церковь (опять же- которая возглавляется папой Шенудой). а вот с православной церковью Александрийского патриархата РПЦ дружит. поэтому, когда Медведев приезжал в Египет, то посещал не папу Шенуду, а патриарха Александрийского и всея Африки Феодора II (с этой деноминацией РПЦ дружит).

 

Ну во-первых Александрийская православная церковь относится к Греческому Патриархату и к коптам не имеет никакого отношения....Во-вторых да,у коптов есть церковь в Александрии,и она называется Коптская Православная церковь Александрии.Возглавляет её Александрийский Папа и Патриарх Святейший Шенуда III.И в-третьих между КПЦ и РПЦ существуют крепкие контакты и действуют совместные комиссии, ведущие межцерковный диалог.И в-четвёртых нам тоже предлагали обвенчаться в России в РПЦ,Батюшка объяснил это тем что в РПЦ венчальный обряд более красив нежели в КПЦ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
есть какая то разница между ними? не поняла...есть 2 церкви православные? одна коптская православная другая просто православная?

 

Одна церковь относится к греческой халкидонитской,а вторая к коптской антихалкидонитской...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну так о чем и речь! читайте внимательней :) все то же самое, тока другими словами :) и спорить тут об этом нецелесообразно, поскольку раз уж Патриархи не могут договориться на протяжении сотен лет, то че уж о нас говорить :) а диалог идет, да, так сказать вялотекущий роман. бесконечный.

Изменено пользователем maha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Одна церковь относится к греческой халкидонитской,а вторая к коптской антихалкидонитской...

Спасибо. Хоть кто-то толково объяснил.

Еще раз мерси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати Медведев посещал-то коптский монастырь!!
Медведев посещал и пирамиды, но от этого фараоном не стал. Так как Вы ориентируетесь строго на своего мужа в познаниях Египта и на его родню, то спросите пожалуйста о различиях в православной и коптской церквях.

 

Я сейчас еще раз переговорила с коптами. Они утверждают, что для *правильного* брака партнер должен стать коптом. Однако, есть исключения. И все зависит от священника. Некоторые священники наотрез отказывают венчать, даже если дама православная.

 

Вопрос к египетским дамам, замужем за коптами: насколько велико влияние *домашних* священников. То есть тех, кто обычно ведет семью от рождения до смерти

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос к египетским дамам, замужем за коптами: насколько велико влияние *домашних* священников. То есть тех, кто обычно ведет семью от рождения до смерти

Очень велико, советуются с ним абсолютно во всем, такой "домашний" священник вкурсе всего (грязного белья.) простите за сравнение. Сужу по семье своей родни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никогда не задумывалась, как празднуют христиане. Сегодня Крещенье. У них, оказывается, сегодня обязательно едят (все мои копты в офисе об этом с утра говорят) суп из зелени с колкасом. А детям в мандарин ставят свечку.

Поговорили о постах. Они постятся практически весь год. Разрывы между постами минимальные. Едят макароны, фуль, таамейю, овощи. Ничего молочного и мясного. Изредка рыба, как вы все знаете.

 

Я тоже сегодня общалась с коллегой, он ничего про Водоосвящение не знает, хотя Праздник празднуют. Постятся копты почти так же, как и православные. Сначала мне было обидно, что тут не найти привычных постных продуктов (aka соевый майонез, соевые батончики, постный шоколад горький и т. п.), даже сами копты говорили, что общепит не сильно приспособлен к постам, но в недавний пост я осознала, что просто места знать надо (с) - в ля пуар можно заказать постный шоколадный торт (!!!), а во всех ресторанах (почти во всех), даже фаст фудах, есть постное меню, причем очень вкусное и иногда даже разнообразное. А еще мне очень нравится, что даже если официант мусульманин, обязательно знает, что такое "сиоми" и что мне нужно предлагать из меню, а что не нужно. Вот.

 

 

Да,а почему же батюшка в церкви сказал мне обратное.И почему русская провославная церковь венчает коптов с православными?И признаёт эти браки?

 

Потому что браки с инославными в Русской Православной церкви разрешены. Инославные - это христиане других официально существующих конфессий (т. е. исключением являются т. н. христиане из всяких сект вроде иеговистов и т. п.). Браки не осуществляются с представителями других религий, т. е. теми, кто не был крещен в церкви: мусульмане, буддисты, иудеи и т. д.

Никакого отношения к евхаристическому общению это не имеет. И главная причина тут не просто пропущенный собор, а коптское монофизитство, что по учению Православной церкви является ересью. Копты и православные - две разные религии. Путаницу (даже у самих коптов никогда не добьешься подтверждения, что они - монофизиты) вызывает самоназывание коптами себя "православными" - orthodox. В Египте есть только один Православный Патриархат - Александрийский, который возглавляет Патриарх Феодор, как и писали уже об этом выше. Он приезжает на службы в русский православный храм в Зейтуне, другие греческие православные храмы в Каире, но никак не коптские церкви, чтобы участвовать в богослужении. Куда приезжал Медведев, мне вообще не очень интересно, поэтому спорить не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и спорить тут об этом нецелесообразно, поскольку раз уж Патриархи не могут договориться на протяжении сотен лет, то че уж о нас говорить :) а диалог идет, да, так сказать вялотекущий роман. бесконечный.

на самом деле согласна, события очень давних времен, но до сих пор однозначно между собой так и не разобрались и бумаг соответствующих не подписали. Помню перед браком начиталась всякой инфы в интернете об отличиях КПЦ и РПЦ... про еретиков, и прочее подобное, расстроилась, с батюшкой советовалась своим и в интернете задавала на разных порталах православных вопрос так признается или нет брак и стоит или нет, т.к. помню даже вычитала в одной из книжек, что вплоть до отлучения от РПЦ, но это все с таких давних времен тянется, что уже далеко от правды и все батюшки меня заверили, что брак такой освящается обеими церквями и признается, а что еще надо? ;)

Изменено пользователем Mango

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос к египетским дамам, замужем за коптами: насколько велико влияние *домашних* священников. То есть тех, кто обычно ведет семью от рождения до смерти

достаточно велико, как правило в курсе всех происходящих событий в семье и если возникает какая-то проблема, то ее обсуждают со своим священником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос к египетским дамам, замужем за коптами: насколько велико влияние *домашних* священников. То есть тех, кто обычно ведет семью от рождения до смерти

отвечу только за "своих"... влияния церкви в семье нет никакого. муж долго и муторно получал справку из той церкви, к которой вроде как "приписан" сказали подите вон, тк вы тут не отмечаетесь как приличный христианин. во как! ну не религиозные мы, наверное у всех по разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я тоже сегодня общалась с коллегой, он ничего про Водоосвящение не знает, хотя Праздник празднуют.
Как это не знают? У меня мои коллеги принесли специально святую воду для моей мамы. Вчера они ее святили с 6 до 8 вечера.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×