Про ОРФИ брак, в сотый раз

[Lucky 872]

Посему тогда в России говорят - "читать никях"?

Просто девочка выходила уже замуж в России , был никях в мечети и загс . Вот пытаемся понять теперь тут с этим орфи , надо ли еще и в мечети читать никях ? Или орфи этого достаточно по

религии ?

[Freya 2 308]

Девочки, пожалуйста, не надо писать или говорить о себе, выходя замуж, это слово "никях". Вас же не арендуют - покупают. Говорите "гаваз", но никак не "никях"!

так говорят этнические мусульманки в россии, по аналогии с венчанием у христиан, у русских мусульман есть никях

Посему тогда в России говорят - "читать никях"?

Просто девочка выходила уже замуж в России , был никях в мечети и загс . Вот пытаемся понять теперь тут с этим орфи , надо ли еще и в мечети читать никях ? Или орфи этого достаточно по

религии ?

местные традиции,

я там исправила первоначальный пост свой, чуть попонятней вроде

про идду не знаю точно, но думаю, что надо ждать, по исламу обязательно надо ждать, а вот по закону аре - не в курсе.

 

 египтянам все равно, на бумажки это не повлияет, зависит чисто от степени религиозности и от традиции

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Freya

[gianola 27 246]

так говорят этнические мусульманки в россии, по аналогии с венчанием у христиан, у русских мусульман есть никях

значит, не правильно понимают значение этого слова. Арабский язык везде говорится одинаково, а вот трактуется по разному. 

[Freya 2 308]

в россии никях был с другим человеком, с которым она развелась?

в египте все равно, будет она делать в мечети или нет, такого понятия здесь нет, здес важнее орфи это или расми. хоть в мечети, но орфи останется орфи

значит, не правильно понимают значение этого слова. Арабский язык везде говорится одинаково, а вот трактуется по разному. 

да, неправильно )))) но им не докажешь, они так привыкли, наша малая азия такие же, я уже и не спорю, никях - так никях.

[gianola 27 246]

Фрея правильно написала, если, она собралась замуж за египтянина, то после развода надо ждать пока пройдут 3 женских периода. Потом только можно выходить повторно замуж. 

 

Сразу видно, что слово "никях" удобно мужчине, поэтому и отношение к женщине, которое я видела у дагестанцев-чеченцев в Астрахани - соответсвующее.

 

Сорри за офф

Изменено 27 июня, 2015 пользователем gianola

[Freya 2 308]

в рф церковь (мечеть) отделены от гоударства. поэтому есть понятие гражданского брака (в настоящем его понимании - это юридически оформленный брак) и религиозного брака.

 

в египте семейное право регулируется шариатом, поэтому заключение брака через гос. органы уже является браком по шариату, то есть разделение на юридический и религиозный браки - нет.

 

есть разделение на брак-орфи - неофициальный, о нем вся эта тема, который как бы и не барк, а разрешение на сожительство по сути. и брак-расми - юридичеки, с помошью гос. органов, оформленный брак.

[Freya 2 308]

есть случаи, когда рф мусульманки хотят сделать все по шариату и ищут мужей из исламских стран и тут им предлагают орфи, подписывают его в мечети, для них, девушек, это является очень важным знаком о серьезности намерений, но на самом деле, это не так

.

орфи должен перерасти в расми, или наоборот, расми должен предшествовать традиционному заключению брака в мечети, тогда это будет полноценным браком в египте и хорошей репутацией.

 

т.е. мечетью как бы отвлекают внимание от главного. даже визу по орфи не получить более, чем на полгода, хоть три раза в мечети его подпиши

[Lucky 872]

Поясню , девушка официально в загсе в Росси еще не разведена, только на словах талак три раза . Сейчас она здесь , есть МЧ , хотят пока сделать орфи , потом ехать в рашу , официально разводиться там. Ну а потом все как положено тут. Поэтому возник вопрос с орфи, считается ли он никяхом и надо ли ждать конца идды или это просто так для полиции только

Вобщем решили молодые ждать конца идды и делать орфи . А потом все остальное

[gianola 27 246]

Поясню , девушка официально в загсе в Росси еще не разведена, только на словах талак три раза . Сейчас она здесь , есть МЧ , хотят пока сделать орфи , потом ехать в рашу , официально разводиться там. Ну а потом все как положено тут. Поэтому возник вопрос с орфи, считается ли он никяхом и надо ли ждать конца идды или это просто так для полиции только

Вобщем решили молодые ждать конца идды и делать орфи . А потом все остальное

пока ждут конца аидды, девушка лучше б съездила и развелась по-закону. А там сразу б без орфи и зарегистрировались официально в Египте. 

[Ежиха 26 672]

Так как расми в итоге делается на основании того самого ОРФИ, и даже дата расми идентична ОРФИ (ведь это просто легализация) , то только оформлять развод официально, ждать 2,5 месяца и тогда делать ОРФИ. А то получится многомужество. 

[Angerona 428]

Фрея правильно написала, если, она собралась замуж за египтянина, то после развода надо ждать пока пройдут 3 женских периода. Потом только можно выходить повторно замуж.

 

Сразу видно, что слово "никях" удобно мужчине, поэтому и отношение к женщине, которое я видела у дагестанцев-чеченцев в Астрахани - соответсвующее.

 

Сорри за офф

Пардон, а что вы имеете в виду под отношением дагестанцев к женщине?

Дагестанские мужчины точно так же не знают значения слова "никях". Для нас это слово значит "заключить брак при посредстве прочтения молитв религиозным деятелем".

А уж отношение - это воспитание и окружение. У всех разное.

[gianola 27 246]

Пардон, а что вы имеете в виду под отношением дагестанцев к женщине?

Дагестанские мужчины точно так же не знают значения слова "никях". Для нас это слово значит "заключить брак при посредстве прочтения молитв религиозным деятелем".

А уж отношение - это воспитание и окружение. У всех разное.

То, что я видела при общении в магазинах и на базаре, уж простите. Они составляют основной котенгент. Женщины работают у них как "вьючные", извините. Таскают тяжести и продают товар. А мужчины где-то по-одаль. Конечно, это не сам Дагестан, а Астрахань. Поэтому, говорю на этом примере. Естественно, воспитание  у всех разное.

 

Были и другие примеры, хорошие, добрые отношения в семье. Но таких - очень мало, к сожалению

[Angerona 428]

То, что я видела при общении в магазинах и на базаре, уж простите. Они составляют основной котенгент. Женщины работают у них как "вьючные", извините. Таскают тяжести и продают товар. А мужчины где-то по-одаль. Конечно, это не сам Дагестан, а Астрахань. Поэтому, говорю на этом примере. Естественно, воспитание у всех разное.

 

Были и другие примеры, хорошие, добрые отношения в семье. Но таких - очень мало, к сожалению

Эти люди, скорее всего, из сёл. Аналог деревни. А в деревнях, как часто бывает, женщина - ломовая, мужик - погонщик.

[jaroslavna 64]

Так как расми в итоге делается на основании того самого ОРФИ, и даже дата расми идентична ОРФИ (ведь это просто легализация) 

 

Это на самом деле так? Т.е. если заключен ОРФИ к примеру 25 января 2015, то после заключения официального брака в контракте будет стоять та же дата? Официальный брак будет заключен как бы тоже 25 января 2015? 

[Ежиха 26 672]

Это на самом деле так? Т.е. если заключен ОРФИ к примеру 25 января 2015, то после заключения официального брака в контракте будет стоять та же дата? Официальный брак будет заключен как бы тоже 25 января 2015? 

 

У меня именно так. Даже имена свидетелей перенесены из ОРФИ.

То есть, это было не заключение нового брака (что логично, по Шариату он с тем же мужем мог быть заключен только после промежуточного брака с другим человеком), а просто легализация.

[jaroslavna 64]

У меня именно так. Даже имена свидетелей перенесены из ОРФИ.

То есть, это было не заключение нового брака (что логично, по Шариату он с тем же мужем мог быть заключен только после промежуточного брака с другим человеком), а просто легализация.

Вы ведь давно брак заключали. Может что-то поменялось. Просто интересно. Спрошу в теме про замужество.   

Изменено 28 июня, 2015 пользователем jaroslavna

[lena0035 553]

Вы ведь давно брак заключали. Может что-то поменялось. Просто интересно. Спрошу в теме про замужество.   

Ежиха, как я понимаю, пишет про ситуацию, когда Орфи легализуется через суд. Поэтому само собой разумеющееся, что дата будет как в Орфи после легализации.

А если заключать брак напрямую в нотариальной конторе для иностранцев (Каир или Александрия), то дата соответственно ставится фактическая и свидетели должны присутствовать  обязательно. Их данные  и указываются.

Изменено 28 июня, 2015 пользователем Eлeна

[Olga80 2 067]

Ежиха, как я понимаю, пишет про ситуацию, когда Орфи легализуется через суд. Поэтому само собой разумеющееся, что дата будет как в Орфи после легализации.

А если заключать брак напрямую в нотариальной конторе для иностранцев (Каир или Александрия), то дата соответственно ставится фактическая и свидетели должны присутствовать  обязательно. Их данные  и указываются.

У меня изначально был ОРФИ, а потом заключался брак на пл в Лазогли. Так вот до заключения офиц брака был рожден ребенок, когда оформляли в Лазогли так и написали, что брак заключен ДАТА ОРФИ и в БРАКЕ РОЖДЕН сын... те. абсолютно так как и говорит Ежиха, ОРФИ является браком, а ЛАзогли просто его сделали документом действующим, чтоб этот брак принимали и гос органы, своего рода легализация и есть. Свидетелей правда приводили новых, старых уже не найти было))) ОРФИ было в 2008г подписано, офиц брак в 2011г.

[lena0035 553]

У меня изначально был ОРФИ, а потом заключался брак на пл в Лазогли. Так вот до заключения офиц брака был рожден ребенок, когда оформляли в Лазогли так и написали, что брак заключен ДАТА ОРФИ и в БРАКЕ РОЖДЕН сын... те. абсолютно так как и говорит Ежиха, ОРФИ является браком, а ЛАзогли просто его сделали документом действующим, чтоб этот брак принимали и гос органы, своего рода легализация и есть. Свидетелей правда приводили новых, старых уже не найти было))) ОРФИ было в 2008г подписано, офиц брак в 2011г.

У нас Орфи не взяли при оформлении брака и подчеркнуто "брезгливо" отодвинули в сторонку, хотя  6-мес. рез.виза для заключ. брака делалась на основании ОРФИ. Кого знаю, у всех дата фактическая ( 2011 и позже0.

Может влияет наличие детей. 

Египет короче)))

[Mango 634]

У нас не орфи, а венчание, но в официальных доках дата стоит та же что и венчание было. Хотя чуть позже ездили официальный брак оформлять. Наверное принцип как с орфи? И тоже написали, что в браке рожден сын.

[Olga80 2 067]

У нас Орфи не взяли при оформлении брака и подчеркнуто "брезгливо" отодвинули в сторонку, хотя  6-мес. рез.виза для заключ. брака делалась на основании ОРФИ. Кого знаю, у всех дата фактическая ( 2011 и позже0.

Может влияет наличие детей. 

Египет короче)))

Ну не знаю, почему они взяли ОРФИ из за ребенка или так положено...но читать формулировку мнебыло както странно...

Невеста состоит вбраке с 2008г и имеет сына от жениха)))) и то же самое записано в графе жениха Жених состоит в браке с2008г и имеет сына от невесты)))) В общем в браке уже состоят 3 года а все еще жених с невестой)))

[Ежиха 26 672]

Ну не знаю, почему они взяли ОРФИ из за ребенка или так положено...но читать формулировку мнебыло както странно...

Невеста состоит вбраке с 2008г и имеет сына от жениха)))) и то же самое записано в графе жениха Жених состоит в браке с2008г и имеет сына от невесты)))) В общем в браке уже состоят 3 года а все еще жених с невестой)))

 

Удивительная страна. ))) Чего только не понапишут.

У меня официальный брак был оформлен задолго до беременности.

Зато понаписали, как ответчик (мы истец и ответчик) должен жить вместе со мной и исполнять супружеский долг.

Я долго фигела, когда перевод читала.

Мне сначала коллеги перевели, думала, издеваются. Но потом получила такой же перевод из КО. Причем про супружеский долг 100500 раз написали.

А еще штампик поставили, типа подателю сего все должны оказывать всестороннюю помощь. У меня, когда его народ видел - офигевал.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Ежиха

[Mango 634]

Невеста состоит вбраке с 2008г и имеет сына от жениха)))) и то же самое записано в графе жениха Жених состоит в браке с2008г и имеет сына от невесты)))) В общем в браке уже состоят 3 года а все еще жених с невестой)))

 

Удивительная страна. ))) Чего только не понапишут.

А какие лица у инспекторов УФМС становятся когда они наш перевод начинают читать со слов Во имя Аллаха Милостивого )))) 

[Olga80 2 067]

Удивительная страна. ))) Чего только не понапишут.

У меня официальный брак был оформлен задолго до беременности.

Зато понаписали, как ответчик (мы истец и ответчик) должен жить вместе со мной и исполнять супружеский долг.

Я долго фигела, когда перевод читала.

Мне сначала коллеги перевели, думала, издеваются. Но потом получила такой же перевод из КО. Причем про супружеский долг 100500 раз написали.

А еще штампик поставили, типа подателю сего все должны оказывать всестороннюю помощь. У меня, когда его народ видел - офигевал.

Ой, а мне про долг ни чего не написали))) Видимо каждому что то свое добавляют в зависимости от ситуации, нам про детенка, Вам про долг))) Чтоб не скучно было))))

А какие лица у инспекторов УФМС становятся когда они наш перевод начинают читать со слов Во имя Аллаха Милостивого )))) 

Сочувствующие)))) На меня сомотрели как буд то я из ада выбралась и всем офисом сбижались смотреть эту простынь с фото и отпечатками пальцев)))) чудо же чудное, ну где еще такое увидеть в РФ)))

[Ежиха 26 672]

А какие лица у инспекторов УФМС становятся когда они наш перевод начинают читать со слов Во имя Аллаха Милостивого )))) 

 

Для полной аутентичности у Вас следовало бы написать: "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного, обвенчана раба божия Манго рабу божиему....".

[Ежиха 26 672]

Кстати, есть еще один удивительный документ - рукописное свидетельство о рождении ребенка. Там профессии родителей прописываются. Хорошо, что у нас хоть обоих туризм, а если бы какой-нибудь подавальщик арматуры или зиббелин? 

[Mango 634]

Для полной аутентичности у Вас следовало бы написать: "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного, обвенчана раба божия Манго рабу божиему....".

   

Хотя про венчание там есть, но внизу где-то в самом конце....до туда обычно никто не дочитывает...начинают глазами водить и подрагивать уже в самом начале, а дальше проверяют имена и бегут консультироваться с начальством можно ли сей документ считать свидетельством о браке и в браке ли я или мошенница какая пришла и впихиваю им не пойми какой документ.

 

Кстати, есть еще один удивительный документ - рукописное свидетельство о рождении ребенка. Там профессии родителей прописываются. Хорошо, что у нас хоть обоих туризм, а если бы какой-нибудь подавальщик арматуры или зиббелин? 

Правда? Никогда не заглядывала в него....даже интересно как же мою профессию записали со слов мужа что ли?

[Джемма 0]

Девочки, привет! Я тут новенькая и у меня такой вопрос. Суды сейчас легализуют орфи или нет? Никак не могу разобраться...

[Ежиха 26 672]

Девочки, привет! Я тут новенькая и у меня такой вопрос. Суды сейчас легализуют орфи или нет? Никак не могу разобраться...

Ну скажем так. Семейное право в Египте шариатское. Не принимать иски о признании брака, не могут. ))) 

Другой вопрос, как это выглядит на практике. В общем-то стараются отпинать иностранцев. 

В некоторых судах есть департаменты по делам иностранцев-мусульман. Вот в них можно требовать, чтобы приняли иск. Но это, конечно, когда невеста - мусульманка. 

[Freya 2 308]

Ну скажем так. Семейное право в Египте шариатское. Не принимать иски о признании брака, не могут. ))) 

Другой вопрос, как это выглядит на практике. В общем-то стараются отпинать иностранцев. 

В некоторых судах есть департаменты по делам иностранцев-мусульман. Вот в них можно требовать, чтобы приняли иск. Но это, конечно, когда невеста - мусульманка. 

в 2011 году суды перестали принимать к рассмотрению брачные орфи на стадии признания подписи действительной  - сахед таукийя.

как сейчас дела обстоят - не в курсе, принимают ли снова или нет. вроде бы все еще нет, но упорно ходят слухи, что где-то да.

пс при легализации орфи через суд брак признается официальным с момента заключения орфи, другого брачного контракта не пишется, выдается рукописное свид-во о браке, на его оснавании делается электронное.

при заключении брака через лазогли, пишется другой контракт и дата ставится на момент заключения  брака, а не орфи, исключения для невест в положении или уже имеющих детей, им пишут дату как в орфи

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Freya

[Freya 2 308]

Кстати, есть еще один удивительный документ - рукописное свидетельство о рождении ребенка. Там профессии родителей прописываются. Хорошо, что у нас хоть обоих туризм, а если бы какой-нибудь подавальщик арматуры или зиббелин? 

ну и что? эта профессия больше нигде не фигурирует же. в электронном уже не пишется.

я у сына записана турлидером    , хотя никогда им не работала, а у дочери вообще пустое место.

 

и никто никого не спрашивал, сына в шарме рожала, там автоматом турлидерство мне и приписали

[Freya 2 308]

У нас не орфи, а венчание, но в официальных доках дата стоит та же что и венчание было. Хотя чуть позже ездили официальный брак оформлять. Наверное принцип как с орфи? И тоже написали, что в браке рожден сын.

не, у вас другой принцип, у вас венчание - обязательно для всех, для иностранцев и для египтян, а орфи - для египтян вообще не нужен для заключения брака именно, а иностранцам нужен только для визы, ну, или, для легализации орфи через суд, обычно так делали, если виза невесты истекла, а брак заключить не успели.

[Ольвия 2 207]

У нас дата венчания одна .заключение офиц гражд брака другая.в контракте прописано что было венчанме такого то числа свид о венчании под таким то номером но дата заключения гражд брака тем числом когда составлялся контракт в эль таусих

[Джемма 0]

Девочки, спасибо за ответы))