Про ОРФИ брак, в сотый раз

[VKarima 299]

Ведь официальный брак (ЗАГС, например, в России) не является законным в Исламе. А Орфи получается является? Или я чего-то не понимаю....? Объясните, пожалуйста, для меня это основопологающий фактор...

по логике да, но это просто гражданский брак

[Kcc 4]

хм... Тогда получается все браки Орфи законны по исламу...

 

Забавно, я думала, что всё равно зина...

 

А присутствие имама необязательно, веедь так? По-сути, при Орфи читаются суры из Корана тоже... наверно, без разницы, кто их читает... Имеет ли он степень хазрата или нет...

 

 

 

 

Спасибо большое, тогда, видимо, можно быть спокойной... Меня, если честно, волнует только вопрос дозволенности с позиции Шириата... А то мне тут кто-то орфи вообще сравнил со временными браками у шиитов, я чуть ни поперхнулась))))

 

 

 

по логике да, но это просто гражданский брак

 

 

 

понятия гражданского брака в Исламе-то нет) А меня только этот аспект интересует) Юридическая сторона меня волнует гораздо меньше... Так как тут только вопрос наследования зависит) и алиментов, если что-то не так пойдёт и будет развод... Если Орфи законен по Исламу, то всё остальное решается гораздо проще- просто недвижимость оформляется на имя жены и она в безопасности со всем сторон )

 

 

 

[Ebtissam 81]

..Если не ошибаюсь, одно из важных положений законности брака с точки зрения Шариата - его оглашение... Если орфи заключен в тайне - этот пункт не соблюден..

[VKarima 299]

если честно, волнует только вопрос дозволенности с позиции Шириата...

 

понятия гражданского брака в Исламе-то нет)

правильно есть никях, с точки зрения Шариата. Но вы сами и ответили. Думаю девочки что-то добавят

[Kcc 4]

правильно есть никях, с точки зрения Шариата. Но вы сами и ответили. Думаю девочки что-то добавят

 

Так получается, что Орфи и никах- это одно и то же) Условия-то соблюдены)

 

 

 

[djixa 1 831]

А присутствие имама необязательно, веедь так? По-сути, при Орфи читаются суры из Корана тоже... наверно, без разницы, кто их читает... Имеет ли он степень хазрата или нет...

 

.. Если Орфи законен по Исламу, то всё остальное решается гораздо проще- просто недвижимость оформляется на имя жены и она в безопасности со всем сторон )

Простите, а что читается из Корана? Или для вас все, что по арабски- из Корана?

В процедуре заключения брака по исламски(никях) нет обязательного, чтобы там было прочитано что-либо из Корана.Как бы нет такого условия его действительности.Все остальное на усмотрение заключающего брак.Обычно, если это имам, то читается хутба о браке, о его достоинстве, тут уже и хадисы приводят и аяты из Корана.Не думаю, что при заключении орфи у адвоката он займется еще и этим :biggrin:

 

Если вы граждане одной страны с мужем и живете на ее территории, то можно делать как вы и написали.Иначе вам понадобится виза, и ее придется оформлять вместе в официальным оформлением брака.

Изменено 3 августа, 2010 пользователем djixa

[Kcc 4]

 

 

 Или для вас все, что по арабски- из Корана?

прошу прощения, но Вы бы по-аккуратнее шутили бы, ага) 

 

 на никяхе читают Фатиху обязательно, даже несколько раз, плюс другие суры и аяты...

 

 

И, кстати, египетские адвокаты как раз-таки читают Коран при подписании Орфи (те случаи, о которых я знаю.)

Я и не говорила, что это обязательно))))) Я спросила- есть ли желательность присутствия имама или нет. Меня именно то, что Орфи заключается адвокатом и смущало, потому как это единственное отличие между Орфи и никахом, заключаемым в мечети.

 

Спасибо всем большое за ответы, помогли мне разобраться) Значит Орфи законен по Исламу) ну и альхамдулиЛла)

 

 

 

 

пы.сы. визу можно получить не только заключив официальный брак)))))))))))))))))

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Kcc

[JuliaCherry 196]

Не знаю не знаю, и знакомые делали ОРФИ и я сама, никто ничего из Корана не читал!!! 

[djixa 1 831]

 на никяхе читают Фатиху обязательно, даже несколько раз, плюс другие суры и аяты...

 

 

Я и не говорила, что это обязательно)))))

Вы прям сами себе противоречите.

[Kcc 4]

ну что же Вы как неспокойно реагируете))))

 

Видимо, я просто торопилась и неясно выразилась) прошу прощение. Поясняю- те никахи, которые я имела честь наблюдать никогда не проходили без чтения Фатихи несколько раз и других сур Корана. Но я не знала, обязательно это или нет. 

 

И момент с адвокатом меня смущал потому, что есть ясные хадисы о том, что никахи нужно проводить торжественно и в мечетях. Ну вот и всё) Отсюда и мои сомнения. То, что я чего-то не знаю в данной сфере нормально для меня, потому как лет мне ещё, слава Богу, не много и замужем я не была, про никах знаю лишь в теории преподавания в медресе и примеру замужних подруг))) А вы, djixa, ведёте беседу так, как-будто я тут балда какая-то необразованная вылезла, нарушила Ваш покой) Неприятен Ваш настрой, честно.

 

 

 

 

вобщем, я всех поблагодарила за разъяснения) Теперь всё ясно) При заключении Орфи совершение зина исключается, так как условия никаха соблюдены. Всё) Вопрос исчерпан)

 

 

[AZA9 199]

ОРФИ, как правило, без адвокатов заключают, ты да я да мы с тобой.А вот потом легализуют.

Она же сказала экземпляр один.

 

 

когда "ты да я да мы с тобой" - это писульки

когда при двух свидетелях, с подписью адвоката и печатью - это ОРФИ, который потом легализуют......... если кому, надо...

в первом случае, думаю, обязательств нет ни у кого ни у мужчины ни у женщины, просто бумажка для полиции....

[AZA9 199]

а мне кажется у адвокатов - с печатями и т.д.

 

 

ну так в орфи же написано что дети появившиеся в результате этого брака попадают под исламские законы (шариат) че то такое - не помню точно что там написано... но про детей там есть точняк...

 

 

Вот-вот, и я о том же. И про детей тоже там так и написано..... причем не только, которые получаются в результате этого брака, но и которые (э)имигрируют в страну папы, который как бы должен и обязан взять опеку до совершеннолетия, кормить,одевать,воспитывать ну и т.д.

Я так и думала раньше, а теперь вижу,что еще и другие орфи бывают, не понятно тогда, если прокатывает просто бумажка, зачем делают с адвокатом...... этот вопрос неясен мне.... Это я к тому, что мы,например, читали никях, т.к. я в первую очередь иностранка, подтверждений этому на бумаге нет (хотя уже тут читала, что кому-то давали.....), сделали еще и Орфи, пока вот официальный брак регистрируем, зачем было мотаться к адвокату,еще и свидетелей приглашать, если можно было самим его начирикать?

[VKarima 299]

потому как лет мне ещё, слава Богу, не много и замужем я не была, про никах знаю лишь в теории преподавания в медресе

думаю, в медресе учат почтительно к старшим относиться, :) да и ко всем вообще

А вы, djixa, ведёте беседу так, как-будто , нарушила Ваш покой)

 

вы задали вопрос - я попросила девочек ответить. Пришли, вам ответили, вы узнали, что хотели. Не придирайтесь к тону, тон ровный :) правда без "сю-сю" :)

Изменено 4 августа, 2010 пользователем VKarima

[AZA9 199]

Да ладно, египтянки и сами не без греха! Просто у них не принято в открытую об этом говорить, они ж на людях сама невинность, а наедине... :biggrin:

 

Мне мой, тоже так ответил:"Думаешь в Египте не хватает... хватает, а кабаре, где все можно посмотреть,а проститутки, с которыми можно все попробывать, и секс до свадьбы тоже есть, просто об этом не говорят так в открытую, потому это не есть хорошо, это запрещено, но это есть.." На мой вопрос:"А как же они потом замуж выходят?" ответ - как-то выходят

[AZA9 199]

а есть какой-то специальный закон что мечеть обязательно должна быть ВНЕ ЕГИПТА?

странно просто, почему так?

 

 

Вот-вот, мне теперь понятно, почему у нас такой бумажки нет, но очень интересует, почему если вне Египта,то есть,а в Египте нет?

[Tigra 8 444]

Да ладно, египтянки и сами не без греха! Просто у них не принято в открытую об этом говорить, они ж на людях сама невинность, а наедине... :biggrin:

 

Мне мой, тоже так ответил:"Думаешь в Египте не хватает... хватает, а кабаре, где все можно посмотреть,а проститутки, с которыми можно все попробывать, и секс до свадьбы тоже есть, просто об этом не говорят так в открытую, потому это не есть хорошо, это запрещено, но это есть.." На мой вопрос:"А как же они потом замуж выходят?" ответ - как-то выходят

Предупреждение за флуд.

Модератор.

[Марина 53]

Так получается, что Орфи и никах- это одно и то же) Условия-то соблюдены)

Какие условия соблюдены?

Присутствие опекуна невесты? Свидетели-мусульмане? Выплата махра?

 

[solhefa 17]

Как я это понимаю, главные условия для заключения брака, согласно исламу это:

- добровольное принятие предложение невестой руки и сердца жениха, т.е. ее согласие на брак;

- оглашенность брака (для этого достаточно 2-х свидетелй мусульман мужчин);

- в-третьих, должен быть подарок невесте (можно просто кольцо), тот самый прсловутый махр (просто в египетских реалиях это намного больше в финансовом эквиваленте).

Поэтому для процедуры оформления официального брака не играет значения орфи или никях. Наверно просто зависит лично от каждой пары.

[Kcc 4]

Какие условия соблюдены?

Присутствие опекуна невесты? Свидетели-мусульмане? Выплата махра?

да-да, именно))

Орфи ж тоже по-разному заключают все) Некоторые реально на коленке бумажку подписывают , а некоторые идут к адвокату в праздничном платье, со своими свидетелями и опекуном невесты) И махр жених платит нормальный, а не копейки, которые пишет адвокат обычно, если "женит" какую-нибудь туристочку с аниматором... так, что есть законы Шириата собледены нормально, то усё унормально, сэр)

 

 

Просто я сама наслушалась страшилок про Орфи от незнающих девушек, вот и возникли сомнения)) Слава Богу, развеяла их) :alhamdulillah:

 

 

 

 

Карима, прошу прощения, если была в чём-то неправа) Просто меня реально задела фраза про Коран, я ревностно к своей религии отношусь очень... ну да ладно, проехали) 

 

Спасибо Вам большое, что поросили девочек ответить)

 

 

[VKarima 299]

И махр жених платит нормальный, а не копейки, которые пишет адвокат обычно, если "женит" какую-нибудь туристочку с аниматором...

в том,что пишут копеечный махр, есть свои "+". Потому, что если вдруг случится развод по инициативе жены, то она обязана вернуть махр. И сами понимаете лучше вернуть "3 копейки", чем то к чему ты уже привыкла :)

Карима, прошу прощения, если была в чём-то неправа)

та ладно, забыли

Просто меня реально задела фраза про Коран, я ревностно к своей религии отношусь очень...

это не могло быть со стороны наших. Но досталось как всегда... :) Изменено 5 августа, 2010 пользователем VKarima

[Марина 53]

Как я это понимаю, главные условия для заключения брака, согласно исламу это:

- добровольное принятие предложение невестой руки и сердца жениха, т.е. ее согласие на брак;

- оглашенность брака (для этого достаточно 2-х свидетелй мусульман мужчин);

- в-третьих, должен быть подарок невесте

Без опекуна невесты брак не действителен.

[Kcc 4]

Без опекуна невесты брак не действителен.

 

 

 

Если в семье невесты НЕТ мусульман, а она сама приняла Ислам, то опекуна она может назначить сама. Либо же сам адвокат или имам будет её уали. потому что ни её отец, ни дядя, не будучи мусульманами не могут выдавать её замуж) Так что при заключении Орфи (обычно девушка как раз-таки их христианской семьи, или даже ещё и сама христианка) её уали- адвокат) Или кто-то из друзей, кого она сама с собой привела)

 

 

 

 

 

пы.сы. А на счёт христианок... вообще не знаю, им уали нужен или нет

 

 

[Марина 53]

Если в семье невесты НЕТ мусульман, а она сама приняла Ислам, то опекуна она может назначить сама. Либо же сам адвокат или имам будет её уали. потому что ни её отец, ни дядя, не будучи мусульманами не могут выдавать её замуж) Так что при заключении Орфи (обычно девушка как раз-таки их христианской семьи, или даже ещё и сама христианка) её уали- адвокат)

Вот именно, она может попросить кого-то быть ее уали. НО это же не от балды должно делаться. Не первого встречного назначать. Имам - я ещё понимаю, ему можно доверить такую серьезную роль. А адвокат тут при чем? Он возьмет на себя ответственность? В случае пробем в браке они к адвокату будут бегать, чтоб разрулил?

[нора.1 548]

в том,что пишут копеечный махр, есть свои "+". Потому, что если вдруг случится развод по инициативе жены, то она обязана вернуть махр. И сами понимаете лучше вернуть "3 копейки", чем то к чему ты уже привыкла :)

...если у Вас нету дома, то Вам его не потерять.... круто

[Аня 665]

Девочки, вот тут пишут, что ОРФИ филькина грамота которую государство не воспринимает. А как же тогда получается, что с ОРФИ браком мужчина может предъявить права на ребенка? Т.е. он может предъявить права после легализации этого ОРФИ (скажем задним числом) или же и без легализации, просто по бумажке государство будет его слушать?

И какие шансы у женщины, принудить мужика к отцовству по нелегализированному ОРФИ?

 

[Irada 415]

А как же тогда получается, что с ОРФИ браком мужчина может предъявить права на ребенка? Т.е. он может предъявить права после легализации этого ОРФИ (скажем задним числом) или же и без легализации, просто по бумажке государство будет его слушать?

И какие шансы у женщины, принудить мужика к отцовству по нелегализированному ОРФИ?

В ОРФИ черным по белому написано, что дети, рожденные после подписания этого документа являются детьми этого мужчины и принуждать никого не нужно, это не обсуждается даже

[Аня 665]

В ОРФИ черным по белому написано, что дети, рожденные после подписания этого документа являются детьми этого мужчины и принуждать никого не нужно, это не обсуждается даже

Все равно торможу. Ведь в других вопросах, чтобы государство серьезно восприняло бумажку требуется ее легилизация. Скажем в вопросе наследства, ведь по ней никто ничего не получит без легализации...

И все же, есть наверное такие хабибы, которые не интересуются своими детьми, т.е. получается, что по идее, если мамочка хочет, то с обычным ОРФИ может сгрузить ребенка на шею отца, куда-то обратиться с этим ОРФИ чтобы он его содержал...грубо говоря...

 

[Asmaa 2 728]

Аня, ЖЕНА по не легализованому ОРФИ не получит наследство.

Если ситуация: ОРФИ простой-ребенок-отец умер, жена может достать ОРФИ бумагу и добиваться наследства для ребенка. Так как ребенок - ЗАКОНОРОЖДЕННЫЙ.

Это с правовй стороны. Реалии - и что она получит - другой разговор

[ksaveria 4]

а скажите,пожалуйста,сколько стоит оформление документа о заключении орфи?

[Romashova 6 018]

а скажите,пожалуйста,сколько стоит оформление документа о заключении орфи?

Ну, вот зачем тебе это знать? Пусть твой МЧ этим заморачивается. Если для общего развития, то по-разному зависит от адвоката, в среднем обычный ОРФИ (не легализованный, просто бумажка, но с печатями адвоката) 150-300 фунтов. Но советую в финансовый вопрос даже не вникать, пусть мужчина об этом думает. А ты только подпись поставишь где надо, и не забудь прочитать, под чем ты ставишь подпись  

[ksaveria 4]

Ну, вот зачем тебе это знать? Пусть твой МЧ этим заморачивается. Если для общего развития, то по-разному зависит от адвоката, в среднем обычный ОРФИ (не легализованный, просто бумажка, но с печатями адвоката) 150-300 фунтов. Но советую в финансовый вопрос даже не вникать, пусть мужчина об этом думает. А ты только подпись поставишь где надо, и не забудь прочитать, под чем ты ставишь подпись  

конечно :) мне именно бумажка на пока что и нужна)) чтобы при поездках вместе никто претензий не предъявлял)

Кстати,еще вопрос: я еду с мамой,ведь не будет никаких проблем? звучит,конечно,смешно,но это только для перестраховки) в том смысле,что у меня с парнем ОРФИ есть, а у мамы-нет ))))

[Asmaa 2 728]

Нуу, пускай и мама подпишет на всякий пожарный. Чтобы намертво, так сказать.

Только согласие папы надо привезти с сабой и перевести на арбский язык.

[Прынцеска 4]

А маме ОРФИ зачем?

[Asmaa 2 728]

звучит,конечно,смешно,но это только для перестраховки) в том смысле,что у меня с парнем ОРФИ есть, а у мамы-нет ))))

 

[Прынцеска 4]

Мама от чего перестраховывается? Они в одних апартаментах будут проживать или мама с младым человеком будет под руку ходить? ( я мож пропустила историю )

[ksaveria 4]

Мама от чего перестраховывается? Они в одних апартаментах будут проживать или мама с младым человеком будет под руку ходить? ( я мож пропустила историю )

не под руку ходить,а вместе с нами))) мама моя замужем,это тут ни при чем)

[Прынцеска 4]

блин, ну так и спрашивали бы -Не заметут ли маму в калабуш, если она рядом пойдет?

[Miranda_Jo 297]

Подскажите, пожалуйста. Мы были в Еги с мужем, оба - не граждане Египта, ходила к адвокату в Шарме... 2 свидетеля, нас записали, вроде в какую-то книгу... На контракте везде печати адвоката и на наших фотках тоже. Это что за контракт? Это ОРФИ или что? А то я не поняла...

[Romashova 6 018]

Подскажите, пожалуйста. 

Да это обычный ОРФИ не легализованный, просто бумажка. Изменено 26 августа, 2010 пользователем Romashova

[Mero2010 12]

Нуу, пускай и мама подпишет на всякий пожарный. Чтобы намертво, так сказать.

Только согласие папы надо привезти с сабой и перевести на арбский язык.

 

извиняюс Асмаа, чувство юмора супер!!!

А к вопросу бумажек, да мы с мужем с собой контракт не носим, полиция останавливала 1 раз, когда на отдыхе были в Хургаде. Посмотрели только его айди и поверили, что мы женаты... вы конечно простите за подробность, но они нас и остановили только потому, что увидели, как мы целуемся украдкой на пляже ночью. Хотя мы скрывались