МАКИ - магребское агентство клубной информации

[Tenderness 3 294]

жила в удовольствие всю жизнь для себя, детей не любила и не хотела, а в старости - жалкое зрелище, воды некому подать, просит продукты купить чужих людей на улице, ибо сама не ходит. что из себя представляет ее дом, даже говорить страшно - у бомжей на улице бывает лучше.

 

Так оно то же самое и с детьми может быть, гарантии никакой.

У чайлдфри про это много говорится.

И вообще люди там приятные общаются (хоть я их концепцию и не разделяю).

 

Я бы не стала брать ребенка из детдома! Нормальные родители своих детей не бросают! А если бросили то яблочко от яблоньки далеко не падает

 

Вот тут совершенно не согласна.......

[tishundia 194]

Так оно то же самое и с детьми может быть, гарантии никакой.

У чайлдфри про это много говорится.

И вообще люди там приятные общаются (хоть я их концепцию и не разделяю).

 

согласна, таких примеров лично знаю много. когда старик со старушкой в развалюхе после пожара в собственном доме под Тверью умирают, а дети в городе живут, и дела им никакого нет. там квартира большая со всеми удобствами, а больные и немощные старики с онкологией не в состоянии уже ни воду из колодца носить, ни за свет платить. и это все верно. но здесь я считаю: что дал, то и получил. бумеранг возвращается

[tishundia 194]

Я бы не стала брать ребенка из детдома! Нормальные родители своих детей не бросают!

А если бросили то яблочко от яблоньки далеко не падает

 

тоже неоднозначный вопрос. разные бывают истории. но если рассуждать философски, с точки зрения, так сказать, эзотерики, то дети, которые сами выбирают родителей, исходя из своих кармических достижений прошлых жизней, знают там, еще наверху, что им уготовано. говорят, что родителей, место рождения и жизни, а также условия - одни рождаются в семье принца Монако, а другие - алкоголиков нищих в Тмутаракани - они заслужили сами. И если им уготована судьба быть брошенным родителями в детдоме, или даже стать абортивным материалом, то идет очищение через еще более тяжелые условия и новые испытания. в таком с лучае можно рассуждать, что и аборт - это наказание за прошлую жизнь, после которой сможешь на более высокую ступень подняться, и детдомовские - это наказание за прошлые грехи, но ведь не все могут новыми жизнями эти грехи исправить, они могут и повториться, и убийство приемных родителей тогда - лишь повторение пройденного

[elenaivanov 7]

Год и два месяца назад я седлала аборт по настоятельному тербованию отца ребенка!

Мучительно тяжело мне далось это решение! Даже сейчас пишу со слезами на глазах!

 

Но отец незахотел испугался кризиса! А я побоялась что ребенок может остаться один(у меня не все впорядке со здоровьем) Врачи гарантировали что рожу но воспитание это большие физические затраты....Сказал бы мне потом спасибо этот ребенок за то что родила но несмогла дать минимума....обрекла на страдания....Не решилась я нежеланного ребнка, с папиной стороны, привести на этот свет.

 

Не знаю права ли я! Но я страдаю до сих пор....

 

Не знаю выбирал ли он нас и за что даны и ему и мне эти страдания!

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем elenaivanov

[VKarima 299]

Не знаю права ли я! Но я страдаю до сих пор....

Если Вы сделали этот выбор - значит не было альтернативы, тем более, если Вы мучительно принимали это решение.

Винить себя ни в коем случае нельзя! В мировых течениях считается, что вина всегда должна быть наказана. Поэтому виня себя, Вы привлекаете накаазание, и в каком виде это проявится икому не известно.

Вообще в природе все стремится к равновесию и если Вы потяряли в чем-то, то обязательно в другом найдете. Например в карьере или встретите другого мужчину, который сможет обеспечить и воспитать ребенка.

 

[tishundia 194]

Судя по вашему посту, не ваше это было решение. Потому и дается оно сейчас вам так тяжело, что за вас решили, а может, будь другие обстоятельства, вы бы по-другому выбрали. Но сейчас уже ничего не изменишь, что сделано, то сделано. поэтому, мне кажется, вам стоит принять это как данность и успокоиться. теперь-то уж что? хотя, чувствуется, что вы каждый день переживаете так до сих пор, хотя уж времени прошло немало. Но если кого и стоит винить, то либо вашего мужчину, либо вашу любовь или слабость, что поддались на его увещевания. но, право, сейчас уже все. Но вам нужно обязательно родить ребенка, может, чуть позже, тогда придет к вам гармония и спокойствие, и все забудется.

[Tenderness 3 294]

Год и два месяца назад я седлала аборт по настоятельному тербованию отца ребенка!

 

Сочувствую вам. Наверное так было нужно. Даст Бог - у вас все еще будет, не отчаивайтесь!

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Tenderness

[Yolya 15]

Но отец незахотел испугался кризиса!  

 

а в постель ложиться,простите,он не боялся???или он не знал что от "этого" дети иногда случаются?Дай Бог Вам счастья!!!!а ему Бог судья..................а себя винить не надо,да и его не надо тоже.... что было,то было,назад не вернёшь................

 

 

 

[tishundia 194]

Скоро Новый год, Рождество... Да и Ид аль-Адха на носу. В общем, сплошные праздники... Как вы готовитесь к ним, делаете ли что-нибудь своими руками? Поделитесь творениями, а мы свои три копейки вставим. У меня у дочери в конце октября был день рождения, справили с размахом - столом и детским утренником, а заодно и Хеллоуин. По этому поводу сшила ей платье, себе, костюмы хеллоуинские придумали. Сейчас вот трудимся над карнавальными костюмами и вечерними платьями на НГ. Одновременно пытаюсь заниматься декупажем, реставрирую фрагменты старой мебели. Фотки выложу чуть позже, когда время посвободнее будет. А у вас есть в загашнике рукодельные поделки? Похвастайтесь, давайте покажем другим веткам, на что мы способны, а то как-то гуляла на ливанской веточке рукодельниц, такие они все там с фантазиями и творческим подходом, но ведь и мы не хуже? Может, кому-то идеи понравятся, и девочки тоже захотят себе что-нить этакое сварганить. Мастерицы, покажите миру свои творения

[tishundia 194]

Это - мой первый опыт работы в стиле декупаж. Некоторое время назад мы вскрыли антресоли под потолком, которые после ремонта стояли наглухо закрытые уже лет 10. Там лежал стульчик, точнее, детский стульчак, привезенный из Москвы нашими предшественниками еще в годах так 70-х. Там даже сохранилась маркировка одного из советских предприятий. Все остальное в этом стуле выглядело ужасным - начиная от самой дырки, под которую ставится горшок во время отправления ребенком своих потребностей, и заканчивая покрытием - лак стерся, цвет дерева давно потерялся под грязью и многолетним использованием, да и вообще, по этому творению давно свалка рыдала. Что-то мне стало жалко выбрасывать этот в целом крепкий стул. И решила я его отреставрировать с помощью салфеток. Вот что из этого получилось.

 

 

[albilevizm 704]

ооо классно! но я, к сожалению, ничем поделиться не могу т.к. у меня вообще ничего не получается.

[Angel Ksyu 138]

красиво очень !!! вы молодец большая :)

а я все хочу отреставрировать две старые тумбочки, тк они очень симпатичные и от них чем-то таким раритетным веет. но все никак руки не дойдут... главное, уже придумала как, надо ловить вдохновение :)

[albilevizm 704]

я похвастаюсь изделиями своей подружки (она тоже в египте живет так что по теме):

 

 

[tishundia 194]

я похвастаюсь изделиями своей подружки (она тоже в египте живет так что по теме):

 

Красииивоооо)) я как-то знакомилась с технологией изготовления ювелирных украшений и по личному опыту знаю, что это кропотливый и трудоемкий труд, который потом окупается сторицей, когда смотришь на сделанное своими руками))))

 

А вот и мои ученические работы))) так сказать, черновой вариант. До белового так и не дошло. пока

 

[VKarima 299]

И решила я его отреставрировать с помощью салфеток. Вот что из этого получилось.

 

[

Супер!!! у меня тоже такой стоит - ждет своего часа

Классно получилось!

[albilevizm 704]

А вот и мои ученические работы))) так сказать, черновой вариант. До белового так и не дошло. пока

ооо домик мне очень нравится!!!

 

[albilevizm 704]

а еще у нас есть форумчанка Nagma которая офигительно готовит и фотографирует свои произведения!!! Прошу всех ознакомиться Нагма ЖЖ и потом посетите ее сайт который указан на фото.

[tishundia 194]

Сегодня ночью в Перми сгорел ночной клуб. Погибли 107 человек. Пострадали больше ста. Многие из пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии, их жизнь висит на волоске. Эта трагедия стала одна из крупнейших в новейшей истории не только нашей страны, но всего мира. Массовая гибель людей, подобные которым встречаются при авиакатастрофах. Во время теракта "Невского экспресса" ровно неделю назад от злого умысла горстки террористов погибли втрое меньше людей - здесь непредумышленное злодения оборвало жизни сразу ста человек, самой младшей из жертв было 20, самой страшей - 46. Люди в расцвете сил, как выразился Путин, так и не успевшие реализовать свои устремления и планы. И на этом фоне кто-то пытается рассуждать о том, как ему не жалко этих жертв /в нескольких российских блогах можно встретить такие высказывания/. Мол, быдло только ходит по ночным клубам, наркоманы, пьяницы и проститутки. Я родилась и до 18 лет прожила в Перми, это - мой родной город, где я некогда знала каждый уголок. Злополучный клуб "Хромая лошадь" появился несколько лет спустя после моего отъезда в Москву, я лишь представляю себе, где он находится. Но там бывали мои друзья, моя сестра с мужем, мои одноклассники. Я думаю, мало тко из молодых не бывал там - это место сичтается достаточно пафосным, да и стоит не очень дешево. Люди пришли на банкет по случаю 8-летия кафе. Было маскарадное шоу, красивое представление и фейерверк, который и стал причиной пожара. Огненное шоу закончилось тем, что от накопившихся газов воспламенился низкий потолок из прутьев, весь антураж клуба, выполненный из сена-соломы, вмиг превратился в ловушку для людей. Едкий дым от охваченного огенм пластика и узкие двери выхода, спровоицровавшие давку - и десятки погибли, даже не осознав всего произошедшего. А хозяева клуба, имеющие на руках не один штраф о нарушении норм противопожарной безопасности, бежали через запасной выход, даже не оказав помощь и не направив к спасительному выходу задыхающихся в дыму. Прояви они себя по-человечески, можно было бы избежать, я думаю, такого числа жертв. Но они спасали свою шкуру, поймали их уже на границе края. Теперь будут судить. Но людей, которые пришли отдохнуть в клуб после рабочей недели и оставшихся там навсегда, уже не вернуть. Никто из моих знакомых пермяков не был вчера в этом клубе. Но мне позвонила из Москвы девочка, у которой подруга-пермячка потеряла там свою самую близкую подругу детства. Ей было всего 25. Очень жалко. Очень горько и обидно за злобу тех, кто в этой ситуации злорадствует, кто пытается нажиться на горе людей - очень быстро нарисовались мобильные мошенники, которые предлагали направить материльную помощь пострадавшим по определенному номеру с помощью смс, и кто в трагической ситуации думает только о спасении своей драгоценной шкуры. У людей было три минуты 20 секунд для спасения. Многим, большинству, этого оказалось слишком мало для выживания. Грустно и горько. И жаль

[heavens on fire 13]

Какой кошмар. Всем семьям погибших - мои искренние соболезнования. Никто не заслуживает такой страшной смерти. Очень хочется верить, что осудят владельцев по всей строгости.

 

Но правильно написали в комментариях читателей: "До каких пор будет продолжаться это безумие? Каждый день - пожары, убийства, теракты, беспредел мелкого и большого начальства, техногенные катастрофы и пр. Ведь совершенно очевидно, что главной причиной является разложение "элиты", обусловленное стремлением нажиться любой ценой, не задумываясь о последствиях. Профессионализм, правосознание, элементарное выполнение своих должностых обязанностей - это для дураков. Сейчас опять начнется волна проверок противопожарной безопасности, и опять "пожарники" еще раз сорвут с КАЖДОГО заведения по взятке и все останется по прежнему."

 

Почему у нас так относятся к этому? Да потому что именно у нас чаще всего случаются подобные "промахи": то крыша аквапарка свалится на людей, то пожарного выхода не окажется в ночном клубе. Хоть сиди дома и не выходи никуда.

 

[Malak 29]

Сегодня ночью в Перми сгорел ночной клуб. Погибли 107 человек. Пострадали больше ста. Многие из пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии, их жизнь висит на волоске.

... и фейерверк, который и стал причиной пожара. Огненное шоу закончилось тем, что от накопившихся газов воспламенился низкий потолок из прутьев, весь антураж клуба, выполненный из сена-соломы, вмиг превратился в ловушку для людей. Едкий дым от охваченного огенм пластика и узкие двери выхода, спровоицровавшие давку - и десятки погибли, даже не осознав всего произошедшего.

А хозяева клуба, имеющие на руках не один штраф о нарушении норм противопожарной безопасности, бежали через запасной выход, даже не оказав помощь и не направив к спасительному выходу задыхающихся в дыму. Прояви они себя по-человечески, можно было бы избежать, я думаю, такого числа жертв. Но они спасали свою шкуру, поймали их уже на границе края.

Но мне позвонила из Москвы девочка, у которой подруга-пермячка потеряла там свою самую близкую подругу детства. Ей было всего 25. Очень жалко.

У людей было три минуты 20 секунд для спасения. Многим, большинству, этого оказалось слишком мало для выживания. Грустно и горько. И жаль

Я из Перми. о проишедшем узнала сразу же утром, друзья прислали смс. не поняла сначал ничего, а потом стала искать списки потерпевших - мои друзья часто его посещали. мысли были - только бы их там не было.

я так поняла, что возгорание (скорее всего. его устраивал профессионал, близкий знакомый моих знакомых... короче страшно даже думать... у него сын там пострадал) началось от брошенной диджеем питарды...

уже 112 погибли, многие на волоске...

совладелец сам в Питере с 70 проц ожогов (владелец в Испании). зато кто вот точно сво... так это танц группа и работники. они первые драпанули к выходу, забыв сказать о его существовании другим. вот как пишут мне друзья - Когда люди поняли что не смогут выйти через парадн.вход, ринулись в противоп.сторону, к туалетам, а там тупик. Больше всего погибших было в районе туалетов. Лежали просто слоями.Почему не было выхода в другой стороне? Площадь 500кв.м. Показали какие там узкие форточки, через низ конечно никто пролезть не мог, но их разбили, и дыма и огня стало еще больше. Сверху капал расплавленный пластик.

Уже почти 100 чел. в Питере, Москве, Челябинске. остались лишь не транспортабельные. Показывают иногда кадры, на них невозможно смотреть, люди все черные, их полностью обрызгивают пантенолом, и помимо всего у них еще ожог бронхов, горла 3-4 степени.

из пяти знакомых умерло уже 4...

Боже, как глупо! все молодые, успешные... остались дети...

[tishundia 194]

совладелец сам в Питере с 70 проц ожогов (владелец в Испании).

 

Вы имеете в виду Зака? Но как тогда говорят, что он бежал, аж до Суксунского района добежать успел /это северная граница Пермского края, далековато с 70 проц ожогов/. И адвокат сегодня его выступал, оправдывал, мол, он невиновен, типа это он был, кто до пожарной части добежал и сообщил, и мол, ему просто стыдно в глаза родственников погибших друзей было бы смотреть, ведь он их всех пригласил, а они погибли, а сбежал, так ведь типа не запрещали..... Ей богу, на детский лепет похоже, а не выступление юриста.

 

зато кто вот точно сво... так это танц группа и работники. они первые драпанули к выходу, забыв сказать о его существовании другим. вот как пишут мне друзья - Когда люди поняли что не смогут выйти через парадн.вход, ринулись в противоп.сторону, к туалетам, а там тупик. Больше всего погибших было в районе туалетов. Лежали просто слоями.

 

Ужас, ужас, кошмар, ужас. это даже читать невозможно, а представить, что было в реальности..... невыносимо. Но опять же туалет - сегодня по тв парень выступал, погиб его близкий друг, который с приятелем пришел в кафе. Приятель спасся - был в туалете. опять туалеты... как же так?

 

[Malak 29]

Вы имеете в виду Зака?

Ужас, ужас, кошмар, ужас. это даже читать невозможно, а представить, что было в реальности..... невыносимо. Но опять же туалет - сегодня по тв парень выступал, погиб его близкий друг, который с приятелем пришел в кафе. Приятель спасся - был в туалете. опять туалеты... как же так?

Нет не Зак! сейчас фамилию не вспомню. Но уже нашли козла отпущения - Сергей Дербенев, владелец пиротехнической компании, профессионал своего дела (я с него ответственности не снимаю, ну очень опасно в таких помещениях проводить подобные развлекухи). остальных собираются привлечь только к административной ответственности (ну а ему причинение по неосторожности смерти одному или нескольким лиц - уголовщина однако). в любом случае, данное помещение не предусматривает такого интерьера, такого количества электричества (были подозрения и на софиты) и такого большого скопления народа да еще при наличии только 2х выходов и окошек под потолком - подвал! люди качали деньги, прекрасно понимая в какую опасную игру играют! это так глупо! до слез!

про туалеты, я так поняла речь шла о поисках выхода, а территория у туалета часто маленькая и видимо людей там скопилось много да плюс паника и угарный газ - это объясняет такое кличество жертв там. а ваш парень был в самом туалете - газ проникал не так быстро (а еще может и окно присутствовало) - это его спасло.

не могу вытолкать из головы картинки мечущихся в черном дыму людей которые уже поняли, что смерть (ужасная) дышит им в спину и картины людей, которые сейчас даже дышать не могут нормально...

все проблемы как то отошли на задний план, и страшно не успеть сказать прости за все и люблю тем кто дорог...

[tishundia 194]

ну очень опасно в таких помещениях проводить подобные развлекухи. в любом случае, данное помещение не предусматривает такого интерьера, такого количества электричества (были подозрения и на софиты) и такого большого скопления народа да еще при наличии только 2х выходов и окошек под потолком - подвал! люди качали деньги, прекрасно понимая в какую опасную игру играют! это так глупо! до слез!

 

У нас любят махать руками после драки и затевать массовые проверки после случившегося. Но почитала разные высказывания, в том числе одного архитектора-дизайнера, которая видела интерьер лишь по фотографиям в Инете. Так вот, по ее словам, в таком помещении, напичканном сеном-соломой, маленьком и за семь лет изрядно пропылившимся, курить опасно, может в любой момент все вспыхнуть, не то, что фейерверки устраивать. И именно потолок был главной претензией пожарных служб. Ну да, был, два штрафа, в общей сложности, на 70 долларов и потери невосполнимые и несопоставимые ни с какими финансами. Звучали даже призывы того самого сотрудника пожарной безопасности, который с проверками приходил, тоже привлечь к ответственности.... Возможно, на фоне такого резонанса и масштаба трагедии всех привлекут к ответственности по полной программе, а возможно, как у нас всегда бывает в стране, покричат, покричат, подуспокится все, да и спустят на тормоза, очередные кругленькие суммые осядут в карманах, и замнут дела, а обвиняемые отделаются испугом и штрафом. Я так поняла, что для Зака все эти штрафы - так, копейки на мелкие расходы.

А вообще, в этом клубе - куда ни ткни, попадешь в угрозу безопасности. Клуб в жилом доме, проблема шумоизоляции, а значит, что попроще и подешевле - пе нопластом все обклеить, мешковиной-пылесборником проложить и хорошо, вроде все выполнили, а потом это вспыхнуло, как спичка, и лило на мечущихся в панике людей жидким пластиком. Как оказалось ,все было опасно, токсично и непригодно к использованию в таких целях априори. Вот только вдруг всем все стало ясно после такого пожара, а не до.....

[Oksana1976 1]

В России день траура сегодня. Проходят похороны. Ужасная трагедия.

Конечно, клуб был не пригоден, противопожарной безопасности не было вообще. Начнутся сеучас проверки всех и вся. К чему приведет? Очередные взятки пожарникам, только суммы увеличатся. Походят и успокоятся. Очень хорошо, что Россия свободная, демократичная страна, открытая для бизнеса. Но.....очень много но. Я хочу провести маленькую паралель между Россией и Белоруссией. Трудно назвать Беларусь демократичной, рыночной, бизнесу там очень тяжело и открываться и развиваться. Но если смотреть в свете событий в Перми, может быть это и не так плохо, что Беларусь не такая свободная. Там все завязано на разрешениях и бумагах. никогда ты не откроешь ни клуб, ни малюсенький магазинчик, если не пройдешь кучу проверок со стороны всех инстанций. Причем взятки давать бесполезно. Могут закрыть глаза, если у тебя огнетушитель не той марки. Но если его нет, то ни одна взятка не поможет. Сигнализация антипожарная, выходы, двери, обработанные специальным огнеупорным составом и все все все. Все должно быть сделано. В России все проще. Главное знать кому и сколько давать на лапу. А что творится на российскых базарах? Это же каменный век. Там нет никакого понятия о безопасности вообще. Как ветврач по образованию, мечтала бы работать в российской санэпидемстанции. Золотое дно. Ведь кто-то разрешает все эти ужасные продуктовые точки и кафешки в городах и на трассах. Например, трасса №1 в стране Москва-Брест. Все 470 км по территории России усыпаны кафешками, ларьками и бабушками с чебуреками. После пересечения границы, 3-4 ресторана на дороге. Шанс отравиться сводиться к нулю. раньше я все время задавалась вопросом, почему в Беларуси такая не развитая индустрия питания и услуг. А потом, столкнувшись с тем, как трудно открыть даже ларек с мороженым, поняла.....Лучше пусть государство ставит невыносимые препоны на пути такого бизнеса. Это дает реальную защиту для людей от опасных ситуаций, от некачественных услуг, от плохих кормушек. Государство защищает своих граждан. Может быть потому, что резервный фонд президента не расчитан на выплаты пособий по утере кормильца. грустно, но факт.

 

[heavens on fire 13]

Государство защищает своих граждан. Может быть потому, что резервный фонд президента не расчитан на выплаты пособий по утере кормильца. грустно, но факт.

 

Хорошо написала, Оксан, честное слово.

[Malak 29]

К чему приведет? Очередные взятки пожарникам

и поднимуться цены на фейерверки... уже по городу прошел слушок, что будут шерстить и это направение. ну и слава Богу, может оторванных рук и пораненных глаз будет меньше в этом году...

Новый год - семейный праздник... и сколько семей его будут "праздновать" со слезами...

Пусть эта замерзшая земля им будет пухом

[tishundia 194]

Газетные вырезки: Артисты раскаиваются: «Мы обещали гостям ресторана море сюрпризов…»

"Мы с девчонками бросились к служебному входу, — вспоминает танцовщица Мария. — Благо знали, где он. Когда все было в дыму, мне стало плохо. Я сползла по стеночке на пол, где еще можно было чем-то дышать. Всюду вырубился свет. Я на ощупь доползла до выхода. Мне казалось, что прошло много времени, а на самом деле ползла секунд тридцать. Я слышала, как там, в зале, нечеловеческим голосом кричали люди, задыхались, умоляли о помощи. Я подумала, что без погибших не обойдется. Но и представить себе не могла, что погибнет так много людей!"

 

Оператор, снявший пожар в "Хромой лошади", рассказал, как это было

"На кадрах видно, что двери, ведущие на улицу, в тот момент были наполовину закрыты. Охранники просто наблюдали за происходящим, не помогая людям и не координируя их поток."

 

Они что, думали, что в бирюльки играют? Что это шуточки, слегка перестарались с фейерверком и ничего страшного, все обойдется???? Почему никто не крикнул людям: сюда, здесь есть выход, а переживал только за себя и свои вещи?

 

"Я не придала значения этому. Ну загорелось, подумала, и загорелось. Была уверена, что сейчас принесут огнетушитель и потушат. А мы пока проветримся на улице…", - рассказывет все та же танцовщица Мария.

"Как только стало понятно, что необходимо выходить из зала, многие посетители не оценивали серьезности происходящего. Никто не взял на себя ответственность крикнуть: «пожар». Александр считает, что это немного оттянуло начало паники. Однако посетители бара вели себя не вполне адекватно происходящему.

 

- Мне кажется, мы все в тот момент приклеились к потолку. По моему видео видно, что в первые минуты и охрана вела себя так непонятно. Когда народ ринулся, люди, которые находились в тамбуре, они же пытались заглянуть — что там происходит. Люди выходили при пожаре, они еще стояли с бирками у гардероба. Они еще не понимали, что надо просто уже бежать.

 

Александру Попову удалось снять самые первые кадры пожара в баре «Хромая лошадь». Оператор не пострадал. По его словам, удалось выбраться их здания почти невредимыми около 40 человек. Он находился примерно в середине толпы. За ним еще выходили люди, которые были способны самостоятельно передвигаться. Многие из них получили сильные ожоги, почти вся их одежда сгорела."

Это вспоминает оператор, чьи кадры сьемки начала пожара уже известны всему миру.

Судя по всему, действительно, никто и не понял масштабов происходящего...Да, невероятно было даже представить, что веселая вечеринка обернется таким кошмаром!!!

 

Сегодня, 7 декабря, автомобилисты в память о жертвах пожара в ночном клубе «Хромая лошадь» подали минутный сигнал скорби. Случилось это ровно в 12:00 по местному времени. Автомобильный гудок озвучил неравнодушие города, объединенного трагедией.

«Да, это вроде как поддержка, типа держитесь – мы с вами, – сомневается автомобилистка Елена Сарапульцева. – А что от того? Тем, кого эта трагедия задела, даже поддержка тех близких, которые остались с ними, не помогает. В центре города вообще страшно находиться, мне кажется, там души летают и им очень плохо. Так же как в сентябре прошлого года было... /когда в Перми разбился летевший из Москвы Боинг , и погибли почти 90 человек/. Так что пусть лучше в церковь все идут молиться, а не дудеть».

Третий день весь город разговаривает шепотом. Кажется, в Перми не осталось ни одного равнодушного, а потому – ни одного чужого человека. Жаль, что объединяют людей только трагедии. Еще больше жаль, что повседневность их рано или поздно разъединяет. Даже если кто-то не смог или не успел озвучить свои чувства гудком вместе со всеми автомобилистами Перми, это не беда. Неравнодушным лучше быть не ко времени и к месту, а каждый день. Чужих и посторонних людей не бывает. Это мы поняли. Теперь надо постараться не забыть. «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе...» (с) Джон Донн.

Для чего я это все пишу? Наверное, для того, чтобы даже здесь, вдалеке от России, от Перми, которая для большинства не более, чем географическая точка на карте мира, те, кто прочитает это, хотя бы на минутку оторвались от повседневной суеты и своих забот и просто задумались, в том числе и о тех незнакомых людях, чьи жизни оборвались так нелепо в самом расцвете. Может, от миллионов человеческих мыслей, скорби и сострадания их исстрадавшимся телам станет покойней и совсем капельку теплей в промерзшей земле, а их душам - там, куда не пускают живых. Говорят, ничего в этой жизни не происходит просто так, во всем есть своя закономерность и свои законы. В том числе и в гибели людей. Но нам не дано это узнать здесь. Нам лишь предоставляется возможность извлечь уроки, предотвратить повторение этой беды и спасти другие жизни, а еще - не забывать, помнить и сострадать.

[tishundia 194]

Люди продолжают умирать. Уже 136 человек в списке жертв пожара в Перми. А потому считаю своим делом как журналист продолжать эту тему, тем более, что судя по числу заходящих в журнал МАКИ, она все-таки находит отклик в душе, пусть и редко оставляют свои комментарии, да что тут, собственно, скажешь. В таких случаях и слов не подберешь.....

Я же хочу сказать следующее: нашей стране и терроризм не нужен - не анонимные и абстрактные террористы, при упоминании которых в голове всплывает образ бандита-бородача с секирой наперевес, погубят Россию, а бюрократы и коррпуционеры, холеные такие, лоснящиеся, жующие в своих шикарных кабинетских креслах вкусненькие бутербродики и попивающие кофеек, а ручки при этом не то что по локоть - по самое не хочу во взятках. А взятка что? от ее дачи проблема не решается, за исключением, разве что, личной, у того самого бюрократа, улучшающего свое благосостояние. От взятки, полученной неким, представим себе, пожарным, потолок в злополучном баре не стал менее токсичным и более пожароустойчивым. И ведь так - во всем и вся... Вы знаете, что число погибших уже превысило жертвы теракта Норд-Ост в Москве /там скончались 117 человек/. Страшнее по жертвам был только Беслан. Там погибли более 300, половина из них - дети, школьники. Здесь - несколько десятков молодых, здоровых, красивых людей, чей средний возраст 20 -25 лет. Сегодня пошла неделя, как случился пожар. Я думаю, в перми его не забудут никогда. Эта трагедия стала для города тем водоразделом на до и после. Сейчас уже все совсем не так, как "до". Город сострясают чистки, проверки, отставки, инспекции. Ушло правительство края, глава администрации города, глава района, начальники разных мастей и рангов. Домоклов меч завис над губернатором. Побывал Путин, ждут теперь на днях Медведева. Затрясло всю медицину - выяснилось, что в шестом крупнейшем городе страны, городе-миллионнике с населением 1,3 млн человек, медицина в полном развале! А что тогда говорить о малых городах? на кого там людям уповать? На Господа Бога? и так, в 21-м веке он и остается для многих главной силой и утешением. Но мы же не в средневековье живем, в конце концов. Науку и множащиеся не по дням, а по часам технологии пока никто не отменял... Сейчас дойдут руки до врачей. А моя сестра-врач говорит: "Почаще бы приезжали, может, порядок наведут, а то из высоких московских кабинетов ситуация на местах плохо видна".

 

А что вы думаете по этому поводу?

 

Премьер-министр России Владимир Путин уверен, что трагедия, произошедшая в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», могла произойти в любом городе России. И виной этому – порочная российская бюрократия. "В Пермской трагедии со всей очевидностью отразились все пороки нашей бюрократии - ее некомпетентность, коррумпированность, сращивание с бизнесом там, где это не нужно и где этого нельзя допустить", - сказал премьер на заседании президиума правительства 10 декабря. "Надо сказать прямо, трагедия, подобная пермской, могла произойти где угодно, в любом российском городе", - отметил глава российского правительства. В связи с этим он призвал все ведомства навести порядок, пока это не сделали прокуроры. "Всем министерствам и ведомствам поручаю провести ревизию исполнения собственных контрольных и надзорных полномочий, навести порядок самостоятельно, не дожидаясь, когда придет прокурор", - сказал Владимир Путин. Он добавил, что необходимо ужесточить наказания – и уголовное, и административное – для чиновников и бизнесменов, нарушающих нормы безопасности.

[heavens on fire 13]

А что вы думаете по этому поводу?

 

В связи с этим он призвал все ведомства навести порядок, пока это не сделали прокуроры.

 

Уже 146...

 

Как будто прокуроры всесильны и стопроцентно честны. Постоянно у нас собираются наводить порядок. А до самого порядка дело так и не доходит.

 

Очень бы хотелось верить, что все изменится к лучшему, но пока что практика показывает обратное.

 

Вообще, тяжело читать об этом и говорить. Иногда и правда лучше помолчать...

[greggy 455]

А хозяева клуба, имеющие на руках не один штраф о нарушении норм противопожарной безопасности, бежали через запасной выход, даже не оказав помощь и не направив к спасительному выходу задыхающихся в дыму. Прояви они себя по-человечески, можно было бы избежать, я думаю, такого числа жертв. Но они спасали свою шкуру, поймали их уже на границе края. Теперь будут судить

Звучали даже призывы того самого сотрудника пожарной безопасности, который с проверками приходил, тоже привлечь к ответственности....

задал своего рода вопрос в подобной теме в "стране и мире" .. а кто собственно виноват ?

по мне - это именно госструктуры и госнадзор ..

елси я предприниматель и мне захотелось все украсить соломой , ибо у меня такие мозги - то кро , как не госнадзор должен мне их "ввернуть"в нужное место ?!

кто разрешал ?! кто закрывал глаза на всю эту мину замедленного действия ?

не думаю ,что владельцы виноваты - то ,ц хто у них мозгов нет - согласен .. а вот всю структуру - которая дала "добро" и позволила открыть этот "клуб" и особенно после ремонта - вот их и надо сажать -что бы их подобным было страшно по всей России и может тогда начнутся настоящие проверки !

[heavens on fire 13]

а вот всю структуру - которая дала "добро" и позволила открыть этот "клуб" и особенно после ремонта - вот их и надо сажать -что бы их подобным было страшно по всей России и может тогда начнутся настоящие проверки !

 

Так там же уже поувольняли кучу чиновников... Ясное дело, что их вина. Только на их место новые придут, такие же. Если не в ночном клубе, так еще где-нибудь в следующий раз аукнется, не дай Бог.

[Tribecca 83]

А мне кажется странным другое..

После подобных трагедий управленцы начинают усиленно копать "по заданному марштруту".

В заголовках новостей то и дело мелькает "сотни московских ночных клубов не соответствуют правилам противопожарной безопасности!", "десять клубов в Петербурге сегодня были закрыты!"

Понятное дело, что подобные заголовки на волне всеобщей истерии, паники, ажиотажа и вообще национальной трагедии привлекают внимание..

Но молния, как известно, редко бьет в одно и то же место дважды..

Ну, прошерстим мы сейчас все ночные заведения, позакрываем, поувольняем, приведем к какому-то положенному стандарту.

Но почему речь идет исключительно о клубах?

Сколько вообще зданий по стране находится в чудовищном, аварийном, непротивопожарном и вообще опасном состоянии?

Школы, больницы, детские садики, магазины?

Грустно, что об этом вовремя никто не думает..

И в экстренном порядке латать-починять и приводить в человеческий вид будут, скорее всего, только после очередной трагедии (не дай Бог..)

Вот на такие грустные мысли навела меня эта тема..

[tishundia 194]

А знаете, что самое немыслимое? та самая солома в клубе была-таки пропитана огнеупорным материалом. она и не сгорела - на улицу все изгороди вынесли. а вот потолок с целью звукоизоляции - клуб, так на минуточку, был оборудован в подвале обычного жилого дома, и стоит только посочувствовать жильцам, которые до пяти утра едва ли не каждый день то музыку поневоле слушали, то драки пьяные на улице созерцали, - был сделан из.... прополистирола или что-то в этом роде, очень жуткое невыговариваемое химическое словечко. Так вот, при горении этот самый материал просто растворяется на синильную кислоту и оксид азота, человеку достаточно вдохнуть пару раз, и он теряет сознание. и более того, он превращается во что-то вроде напалма - падающего на людей с потолка огня, который при попадании на кожу въедается, подобно кислоте и не потухает, а продолжает гореть. Специалисты даже сказали, попробуйте зажечь пластиковую бутылку и капнуть себе на руку и посмотрите на результат .... так вот, даже если бы люди по правилам заткнули нос и рот мокрыми тряпками и ползком двигались к выходу ближе к полу, где концентрация паров ниже, их бы все равно не спасло - капающий с полотка огонь убил все равно. Так вот, к чему я говорю эти страсти - а к тому, что в нашем законодательстве не прописаны нормы звуко- шумоизоляционных материалов и иже с ними, а также нормативы декорирования помещений с точки зрения пожарной безопасности!!! понимаете, правила и стандарты, действующие в стране, были составлены лет так 50 назад, когда всех тех, кто сейчас погиб, еще в помине на свете не было. У нас куда ни ткни, всюду брешь... Да, сейчас закрыли несколько клубов в Москве, Питере, кругом проверки, и что? покричат-покричат на волне да и успокоятся. А тот же Влад Конопаткин, конферансье "Хромой лошади", которого вся страна увидела из кадров начала пожара, вчера в интервью признался: "Мы знали всегда, что если случится что, мы обречены, что пожарная безопасность в клубе на нуле. А что с того? В этом клубе платили самые большие по Перми деньги, у нас у всех семьи, нам кормить детей надо, вот и все". А теперь десятки детей остались без родителей, кто-то потерял одного, а кто-то остался круглыми сиротами.

[lennie 55]

Но молния, как известно, редко бьет в одно и то же место дважды..

В "Невский экпресс" ударила.

[magnet 95]

В Исламе считается, что у животных нет души.

Если быть вне конфессий, не отождествляясь ни с одной из религий, а рассуждать с позиции эволюции и законов космоса, то все вокруг живое, и все имеет душу. Все развивается и эволюционирует.

Душа есть у камней и деревьев (только эти виды душ никак не соприкасаются с душами людей (просто у них другой уровень организации), хотя особо сенситивные люди взаимодействуют с душами минералов, растений и т.д.).

Есть целая кошачья цивилизация, которая по интеллекту превосходит людей...

Есть Душа у каждого отдельно взятого животного - собаки, кошки, хомячка и т.д. и т. п...

[А-та 112]

Кто вам сказал, что в Исламе считается , что у животных нет души, Бог создал людей и животных, у животных есть душа, но они не будут отвечать перед Богом, как люди.

Просто не могла пройти мимо, т.к. очень часто встречаю, что несведущие люди судят об Исламе стереотипно, не прочитав ни одной книги про Ислам, начинают утверждать и приписывать разные небылицы, по чьим-то рассказам....

[tishundia 194]

Дааа, прочитала и сначала не поняла, причем здесь ислам и животные с их душами. А потом, когда дошло, к какой теме это все относится, подумала, что очень вовремя вы про души именно сейчас заговорили. Символично однако....

[Favola 981]

Извините, в тему или нет, но по исламу считается что душа есть у любого существа, даже у муравья, кроме растений и неживых объектов. Я это к тому пишу что в исламе всегда нужно требовать доказательство какого либо утверждения. Мне жаль что люди несведущие в религиозных вопросах несут околесицу в которую потом кто то верит и считает правдой. Все животные поклоняются Аллаху и читают зикр(хвалу Аллаху). я это читала в солидной исламской книге где были приведены высказывания пророка Мухаммада С.А.С на эту тему.

[magnet 95]

беру огонь на себя:) Спасибо за эту информацию. Я уважаю все религии и ни одну из них не выделяю. Так уж сложилось.

[magnet 95]

Дааа, прочитала и сначала не поняла, причем здесь ислам и животные с их душами. А потом, когда дошло, к какой теме это все относится, подумала, что очень вовремя вы про души именно сейчас заговорили. Символично однако....

Думаю, что это всегда вовремя...) Почему символично?