Женщина в саудовском обществе.

[Фрося 11 526]

Если бы это решало все проблемы...одев платок, Вы оградили себя от нежелательных взглядов и стали чувствовать себя здесь своей?

 

можно вопрос? А зачем чувствовать себя своей в Саудии? И своей это кем?

Просто реально я не понимаю людей которые высасывают себе проблемы из пальца......Я, к примеру, христианка. НО! Если в стране принято носить платок и абайю, то у меня мысли не возникнет идти против правил, тем самым привлекая к своей персоне внимание ( а потом еще и приговаривать, какие все там назойливые и как все на меня смотрят). Скромней нужно быть....

[Сяпа 5]

На меня если и смотрят, я этого не замечаю, т.к. сама этих людей не вижу.

да я сама на тебя смотрела бы, если бы знакомы не были а так смотрю и ничего мне за это не будет :biggrin:

ты не против? :biggrin:

 

Скромней нужно быть....

а я могу понять очень хорошо, как бы странно это ни звучало :biggrin:

много раз наблюдала европеек. абаи растегнуты, платка нет. но они спокойно ходят, занимаются своими делами, общаются между собой. в общем выглядит все так, что им пофиг :biggrin: то есть, может быть, они и не замечают, что на них часто обращают внимание.

ну а даже если и смотрят. глазами же ничего сделать не могут :biggrin:

 

а с мужчинами вообще лучше взглядом не встречаться. просто нужно понимать, что из-за специфики страны человек может подумать что-то не то ну и будет смотреть на тебя в ключе "что ты имела в виду???" :biggrin: :biggrin: :biggrin:

тут же все тонко. взгляд может заменить разговор. но по первости это действительно понять трудно :)

[Фрося 11 526]

а я могу понять очень хорошо, как бы странно это ни звучало :biggrin:

много раз наблюдала европеек. абаи растегнуты, платка нет. но они спокойно ходят, занимаются своими делами, общаются между собой. в общем выглядит все так, что им пофиг :biggrin: то есть, может быть, они и не замечают, что на них часто обращают внимание.

 

:biggrin: ну так, я думаю, эти европейки и не парятся, как быть "своей" и не получить лишних взглядов

[Сяпа 5]

:biggrin: ну так, я думаю, эти европейки и не парятся, как быть "своей" и не получить лишних взглядов

я тоже так думаю :) может быть действительно нужно перестать париться на тему, что на тебя кто-то смотрит и вуаля, никто уже и не смотрит особо :biggrin:

[marya 112]

можно вопрос? А зачем чувствовать себя своей в Саудии? И своей это кем?

Просто реально я не понимаю людей которые высасывают себе проблемы из пальца......Я, к примеру, христианка. НО! Если в стране принято носить платок и абайю, то у меня мысли не возникнет идти против правил, тем самым привлекая к своей персоне внимание ( а потом еще и приговаривать, какие все там назойливые и как все на меня смотрят). Скромней нужно быть....

 

Своей- это равноправной частичкой общ-ва, в котором живешь, по той простой причине, что я такой же человек, хотя и другой веры, но со своими привычками и принципами, и хочу чувствовать себя самой собой. Скажете не имею права?

 

А если, к примеру, я мусульманка, и в стране не принято носить платок и абайю?

 

Да, вы правы, я,пожалуй, тоже многих не понимаю, в частности любителей раздавать непрошенные советы,ведь я не просила совета,а лишь высказывала свое сугубо субъективное мнение,разве я кого-нибудь обидела?

[Сяпа 5]

А если, к примеру, я мусульманка, и в стране не принято носить платок и абайю?

именно по этой причине я Вас и понимаю :)

 

Да, вы правы, я,пожалуй, тоже многих не понимаю, в частности любителей раздавать непрошенные советы,ведь я не просила совета,а лишь высказывала свое сугубо субъективное мнение,разве я кого-нибудь обидела?

 

если это обо мне, то пардоньте :) Вам не пригодится, так может кому-то пригодится :)

а метод "самомму смотреть на людей меньше (особьенно на мужчин)" действует :) Вы просто перестанете замечать взгляды :)

[Nazira 91]

marya

"Равноправная частичка общества" - это не здесь, увы. Если вы этого не знали до приезда в Саудию, вам рано или поздно дадут это понять на месте. Здесь само общество неравноправное, а иностранцы тем более - независимо от того, какая у вас зарплата или должность.

[Сяпа 5]

Восток - дело тонкое, Петруха(с)

[marya 112]

:biggrin: ну так, я думаю, эти европейки и не парятся, как быть "своей" и не получить лишних взглядов

 

 

Конечно, не парятся, они и так свои везде! Правда, иногда и получают камнем по голове только за то, что они такие. Дело все в том, как найти золотую середину?

Да, Фрося, и не стоит так усиленно язвить в сторону тех, чье мнение не совпадает с вашим, мне казалось, что это против правил сайта или я снова не права?

[marya 112]

если это обо мне, то пардоньте :) Вам не пригодится, так может кому-то пригодится :)

а метод "самомму смотреть на людей меньше (особьенно на мужчин)" действует :) Вы просто перестанете замечать взгляды :)

 

 

Что Вы, Камила, камень был совсем не в Ваш огород :)

Изменено 8 августа, 2010 пользователем marya

[ZARVATA_queen 36]

Конечно, не парятся, они и так свои везде!

Ну, неправда же. У всех иностранок проблемы одинаковые. И про абаи они шутят, и сегрегацию в обществе осуждают... все как у нас.

[dinushka 28]

Не знаю,но мне везёт как-то :) ,столько лет живу тут,а проблем,пока(ИншаАллах и дальше так) не было Просто надо знать куда и как одеваться.Если в молл,то можно и без платка пойти(правда,если в такси одна,то лучше накинуть),а если в какой-то "открытый сук",то лучше в платке.Так как народу больше,разные совсем люди,из разных районов Саудии,так что можно и на взгляды нарваться недоброжелательные и слова тоже. Для нас,выйти без платка,обычное дело,а для некоторых,это равносильно-выйти голышом на улицу Так что,можно понять все эти "удивлённые" взгляды.

Скромней нужно быть....

а с мужчинами вообще лучше взглядом не встречаться. просто нужно понимать, что из-за специфики страны человек может подумать что-то не то ну и будет смотреть на тебя в ключе "что ты имела в виду???"

ППКС

[Yevgeni9 358]

Вы оградили себя от нежелательных взглядов и стали чувствовать себя здесь своей?

к чему этот вопрос?вы не всегда можете быть своей в своей стране,а то в чужой!

но привлекать к себе большого внимания тоже не хочу.я могу одеваться,как хочу и что хочу в своей стране!

а в чужой монастырь с своим уставом.....

 

а с мужчинами вообще лучше взглядом не встречаться. просто нужно понимать, что из-за специфики страны человек может подумать что-то не то ну и будет смотреть на тебя в ключе "что ты имела в виду???" :biggrin: :biggrin: :biggrin:

тут же все тонко. взгляд может заменить разговор. но по первости это действительно понять трудно :)

и не только взглядами.

я первое время не могла привыкнуть,что рядом с мужчиной стоять или мимо него близко проходить нельзя!

они уже не то понимают.вот так!

 

А если, к примеру, я мусульманка, и в стране не принято носить платок и абайю?

те кого я знаю,они в такие страны не ездят.

[marya 112]

те кого я знаю,они в такие страны не ездят.

 

Т.е. Вы уверены, что, к примеру, в европейских странах ношение абайи и платка-это норма? Говоря Вашими словами, это тоже "чужой монастырь".

[Nazira 91]

я первое время не могла привыкнуть,что рядом с мужчиной стоять или мимо него близко проходить нельзя!

они уже не то понимают.вот так!

 

Про такое не слышала. Как это осуществимо в общественных местах?

[Yevgeni9 358]

Т.е. Вы уверены, что, к примеру, в европейских странах ношение абайи и платка-это норма? Говоря Вашими словами, это тоже "чужой монастырь".

прочтите пожалуйста внимательно свой вопрос и на него мой ответ.

я хочу сказать,что вы когда ехали сюда,то вы знали в какую страну вы едите.

[Yevgeni9 358]

Как это осуществимо в общественных местах?

когда я без мужа,то жду в стороне пока мужчина не пройдет или отойдет в сторону.

[Nazira 91]

когда я без мужа,то жду в стороне пока мужчина не пройдет или отойдет в сторону.

 

А как в магазине, например - там же все движутся постоянно, или вы почти всегда с мужем?

[ZARVATA_queen 36]

Nazira

Например, подождать, когда мужчина пройдет. Или еще, пройти не перед ним, а прошмыгнуть сзади. И стараться следить за дистанцией, если позволяет пространство, держать хотя бы полтора метра. Если меньше, то хотя бы повернуться к нему спиной.

Это мои собственные практические выводы. :biggrin:

[Nazira 91]

Зарват, я понимаю, как именно можно соблюдать дистанцию, но не представляю, как это осуществляется на деле.

Пример: супермаркет. Не знаю,как в других, а в нашем Данубе мало народу только по утрам в четверг и пятницу (часов до 10), и 90 % из них иностранцы. Арабские семьи прибывают после обеда, к вечеру там просто не протолкнуться. Ни разу не замечала, чтобы кто-то из женщин стоял, пропуская мужчин или держал дистанцию - какие там полтора метра, там бывает вплотную друг к дружке топают, а если ты увлечен покупками, то вообще не обращаешь внимания на того, кто стоит рядом.

Да и в непродуктовых магазинах в часы пик что творится (а скоро Рамадан, это толпы народа везде абсолютно).

 

 

[Фрося 11 526]

Да, вы правы, я,пожалуй, тоже многих не понимаю, в частности любителей раздавать непрошенные советы,ведь я не просила совета,а лишь высказывала свое сугубо субъективное мнение,разве я кого-нибудь обидела?

Если это в мою сторону, то советов я вообще не давала. Я задала Вам вопрос и высказала свое субъективное мнение, отнюдь не совет. :)

 

 

Да, Фрося, и не стоит так усиленно язвить в сторону тех, чье мнение не совпадает с вашим, мне казалось, что это против правил сайта или я снова не права?

цитату из правил, пожалуйста :)

[marya 112]

прочтите пожалуйста внимательно свой вопрос и на него мой ответ.

я хочу сказать,что вы когда ехали сюда,то вы знали в какую страну вы едите.

 

 

Какой именно?

 

А я пытаюсь озвучить свое мнение по поводу того, что точно также не вижу смысла в том, что представители исламского вероисповедания придерживаются своих устоев в любой стране мира, хотя, отправляясь за пределы своей собственной, прекрасно осознают в какую именно страну они едут.

Их уважают за это везде,т.е. терпимо относятся к их внешнему виду и взглядам на жизнь. Того же самого я, абсолютно справедливо, ожидала и от КСА.

А в итоге получаю нападки, причем, что странно, не со стороны коренного населения, которое ни разу не сказало слова упрека в мой адрес, исключая мутавву, но это опять же его работа, а от Вас.

 

У меня нет желания осуждать или обвинять, каждый живет как хочет и верит в своего Бога, менять устав "монастыря" я тоже не стремлюсь. Суть моего вступления в эту дискуссию, изначально, сводилась только к тому, чтобы узнать, на что же я на самом деле имею право, уже живя в КСА, тк мои представления об этом оказались ошибочными.

[Сяпа 5]

А в итоге получаю нападки, причем, что странно, не со стороны коренного населения, которое ни разу не сказало слова упрека в мой адрес, исключая мутавву, но это опять же его работа, а от Вас.

1. если нападки исключительно от соотечественниц, значит Саудия собственно совсем не виновата :)

2. мутавва, как я поняла, сделал Вам замечание один раз. но, как уже многими отмечалось, его можно проигнорировать, сделать вид "твоя моя не понимает" и тэдэ.

и кстати, я хочу Вас немного успокоить. не думайте, что это целенаправленные преследования людей другого вероисповедания. чтобы Вам было легче (на полном серьезе) они и мусульманкам могут сделать замечание. более того, можно быть и в абае застегнутой на все пуговицы и в платке, повязанном "как надо", но все равно нарваться на замечание мутаввы. какое? "почему без никаба?" :biggrin: это кстати как раз к мусульманкам

3. а раз уж от местного населения ни разу ничего "кривого" не было в Ваш адрес, то и хорошо. значит на Вас реагируют адекватно.

 

п.с. по поводу абай и платков в европейских странах. абая - это не единственая одежда, пригодная для хиджаба

Изменено 9 августа, 2010 пользователем kamilah

[dinushka 28]

...что представители исламского вероисповедания придерживаются своих устоев в любой стране мира, хотя, отправляясь за пределы своей собственной, прекрасно осознают в какую именно страну они едут.

Это не -"устои",а по религии так надо одеваться,не зависимо в какой стране находится мусульманка(если она придерживается строго религии). Поэтому и едут в Европу и в абаи и платке,а не потому что,в "чужой монастырь со своим уставом"

А мы одеваемся в "шорты" не по религии,а потому что так модно или нам удобно. А так как Саудия совсем не светская,о своей "демократии" не заявляла,а религиозная страна(закон Шариат-исламский),то значит "шорты" тут не потянут для человека любой религии и нации.

[Сяпа 5]

Поэтому и едут в Европу и в абаи и платке

но ведь абая - не единственная одежда, пригодная для хиджаба :)

[ZARVATA_queen 36]

Nazira

Я могу только предположить, что строго-религиозные женщины предпочитают не ходить в часы пик в супермаркет.

У меня вроде бы таких ситуаций никогда не было, чтоб приходилось вплотную с незнакомым мужчиной толпиться. Как-то все само собой разруливается.

Ну, разве что Дженадрия в этом году.... поэтому туда больше и не хочется. :biggrin:

[Сяпа 5]

Ну, разве что Дженадрия в этом году.... поэтому туда больше и не хочется. :biggrin:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

[dinushka 28]

но ведь абая - не единственная одежда, пригодная для хиджаба :)

Камила,да я так -"образно",раз разговор об абае был :)

 

[Сяпа 5]

Камила,да я так -"образно",раз разговор об абае был :)

а, понятно :)

[Calypso 1]

...то значит "шорты" тут не потянут для человека любой религии и нации.

все правильно! о чем вообще спор может быть: КСА страна специфическая.

marya

А в итоге получаю нападки, причем, что странно, не со стороны коренного населения, которое ни разу не сказало слова упрека в мой адрес, исключая мутавву, но это опять же его работа, а от Вас.

девочки пытаются предостеречь вас от неприятных ситуаций которые возможны здесь.

Любое отклонение в одежде и в поведении (от привычного для них) местные голодные мачо могут интерпретировать по своему.

Оно вам надо? Если надо то вперед и с песней.

Некоторые учатся только на своих ошибках.

 

кстати, нападок от коренного населения не будет, особенно от мужской части (им бы такое каждый день и побольше) Разве что можете получить не добрый взгляд и, возможно, "интересные комплименты" от представительниц прекрасного пола.)

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Calypso

[Yulu 148]

А в итоге получаю нападки, причем, что странно, не со стороны коренного населения, которое ни разу не сказало слова упрека в мой адрес, исключая мутавву, но это опять же его работа, а от Вас.

 

Лично я никаких нападок на Вас не заметила со стороны...

Просто какие вопросы , такие и ответы ... ИМХО Вам просто советуют, люди, кто живет здесь дольше и знают больше из собственного опыта...

 

Только вот не поняла.... если в Вашу сторону никаких нападок не было, то в чем проблема то? Живите и носите как и прежде... а смотреть... нууу.... тут всегда смотрят... у них других развлечений нет кроме как рассматривать других людей... :huh: особенно, если они иностранцы.... национальная особенность так сказать... :biggrin: ИМХО

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Yulu

[marya 112]

Если это в мою сторону, то советов я вообще не давала. Я задала Вам вопрос и высказала свое субъективное мнение, отнюдь не совет. :)

цитату из правил, пожалуйста :)

 

- Я прочла конкретный совет, написанный на русском языке:"Скромнее надо быть..."

 

- "5.7. Думать, прежде чем постить эмоциональные неаргументированные высказывания, относительно которых у людей имеются разные мнения и вкусы, не разжигать споры, не провоцировать на ответную грубость и не грубить самим (см. флейм) и т.д."

 

Ваше субъективное мнение оказалось провакационным по отношению к моему!

 

- Да, и кстати, "8.6. Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте" ,если есть желание - добро пожаловать, а иначе засорение темы получается.

 

 

 

 

 

[Yevgeni9 358]

А как в магазине, например - там же все движутся постоянно, или вы почти всегда с мужем?

В основном с мужем.а если нет,то жду толпу или иду там где ее нет :biggrin:

[marya 112]

Это не -"устои",а по религии так надо одеваться,не зависимо в какой стране находится мусульманка(если она придерживается строго религии). Поэтому и едут в Европу и в абаи и платке,а не потому что,в "чужой монастырь со своим уставом"

А мы одеваемся в "шорты" не по религии,а потому что так модно или нам удобно. А так как Саудия совсем не светская,о своей "демократии" не заявляла,а религиозная страна(закон Шариат-исламский),то значит "шорты" тут не потянут для человека любой религии и нации.

 

 

Устои- это традиционные нормы жизни, которые в арабском мире зиждятся на догмах ислама.

 

Коран призывает придерживаться скромности в одежде, дабы не привлекать излишнее внимание мужчин, но не принуждает к ношению того же платка. Мусульманки всего мира предпочитают закрытую неброскую одежду, как то длинная юбка, строгая блузка из непрозрачной плотной ткани...

 

А мы одеваемся так, как позволяет наше чувство вкуса, а не церковь, которая офиц-но отделена от гос-ва - это верно замечено.

 

В Европе есть такое маленькое не светское гос-во - Ватикан, резиденция высшего духовного руководства римско-католической церкви. Ватикан не светское гос-во, но к внешности категорических требований не предъявляет.

 

Вот и все,что я хотела сказать.

 

Огромная благодарность девочкам,Zarvata queen, Jordanian, Nazira, Fatina 1, которые дали мне исчерпывающие ответы по непосредственной сути поставленого мною вопроса.

 

За сим прощаюсь, всем удачи и счастливо оставаться!

 

 

[jordanian 15]

а я и не знала,что платок проблемы с слухом делает :biggrin:

ходите,как хотите!если вам нравится,чтоб на вас все пялились,то пожалуйста!

 

А кто Вам сказал, ежели облачиться в платок, то никто пялится не будет?? Ну насмешили!

У меня у мужа мать, далеко за 50 лет она носит платок, так к ней в моллах мальчики, годящиеся в сыновья подходят и суют бумажку с номером телефона. Им вообще плевать, платок на Вас или что там, им само лицезрение женщины притягательно, не важно в чем.

[jordanian 15]

Это не -"устои",а абаи и платке,а не потому что,в "чужой монастырь со своим уставом"

А мы одеваемся в "шорты" не по религии,а потому что так модно или нам удобно. А так как Саудия совсем не светская,о своей "демократии" не заявляла,а религиозная страна(закон Шариат-исламский),то значит "шорты" тут не потянут для человека любой религии и нации.

Ну здрасти, приплыли. Абая - это традиция, а не религия.

[dinushka 28]

Ну здрасти, приплыли. Абая - это традиция, а не религия.

здрасти :) ,а я выше уже объяснила про абаю :)

[dinushka 28]

...Коран призывает придерживаться скромности в одежде, дабы не привлекать излишнее внимание мужчин, но не принуждает к ношению того же платка. Мусульманки всего мира предпочитают закрытую неброскую одежду, как то длинная юбка, строгая блузка из непрозрачной плотной ткани...

Для того,чтобы одежда считалась исламской,должны быть выполнены некоторые требования. А ношение платка одно из них. Про то,что "Коран....не принуждает к ношению платка" можно поспорить с девочками в разделе "Муслима",а тут ни в тему получается

Устои- это традиционные нормы жизни, которые в арабском мире зиждятся на догмах ислама.

Так вот и "традиционная норма жизни" тут-носить определённую одежду,выходя на улицу(в Саудии-абая,платок и никаб). И строятся они на законе Ислама и традиции данной страны. Так что,нам ещё "поблажки" делают,как иностранкам (писали об этом) :)

Мы же не можем поменять "устои общества" лишь потому,что нам не удобно ходить так,как тут принято.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем dinushka

[dinushka 28]

...всем удачи и счастливо оставаться!

и вам желаю того же! :)

[Yevgeni9 358]

А кто Вам сказал, ежели облачиться в платок, то никто пялится не будет?? Ну насмешили!

У меня у мужа мать, далеко за 50 лет она носит платок, так к ней в моллах мальчики, годящиеся в сыновья подходят и суют бумажку с номером телефона. Им вообще плевать, платок на Вас или что там, им само лицезрение женщины притягательно, не важно в чем.

я ни кого не смешила и не собиралась!

а тем кто действительно смешит вы почему-то не пишите.