Перейти к содержанию
lunniy-kot

С чем невозможно смириться в Египте?

Рекомендуемые сообщения

ЗАЧЕМ мне в Россию biggrin.gif ???

Так речь то и не про вас была.acute.gif

Речь была о том, что ребенка трясет от динамика, из которого азан ревет, а папа говорит, что если пожаловаться, то скажут что джин поселился. Разница есть у кого какой Египет? Ну и сколько эту девочку потряхивать будет?????:woodpecker:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь была о том, что ребенка трясет от динамика, из которого азан ревет, а папа говорит, что если пожаловаться, то скажут что джин поселился. Ну и сколько эту девочку потряхивать будет?????:woodpecker:/>/>

Сочувствую девочке(уехала бы сразу из данного жилья), есть 2 выхода: сменить квартиру, либо сменить папино отношение к ребёнку, знаю лично тех, кто ходил и жаловался, помогало, некоторые врали, говорили "мама болеет", мечеть во всех случаях шла на встречу, входила в положение, хотя "больных престарелых родителей" не было.

Отговорка про Джина повеселила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так речь то и не про вас была.acute.gif

Речь была о том, что ребенка трясет от динамика, из которого азан ревет, а папа говорит, что если пожаловаться, то скажут что джин поселился. Разница есть у кого какой Египет? Ну и сколько эту девочку потряхивать будет?????:woodpecker:/>/>

Ну вот в моём Египте скорее Маришкаризк среднестатистический житель, а про азан и джиннов - это, скорее, исключение, о котором на форуме можно почитать. Только. :biggrin: Тут чего только не вычитаешь - чего стОит только история про то, что, садясь на постель, надо стряхнуть с неё джиннов краешком галабеи (я понимаю, что я с этой историей многих достала :biggrin: , но не могу - прям в душу она запала, так впечатлила в своё время). Для меня такие истории сравни Айзеку Азимову :biggrin: , но ничуть не средняя температура в больнице, Египте, то бишь.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сочувствую девочке(уехала бы сразу из данного жилья), есть 2 выхода: сменить квартиру, либо сменить папино отношение к ребёнку, знаю лично тех, кто ходил и жаловался, помогало, некоторые врали, говорили "мама болеет", мечеть во всех случаях шла на встречу, входила в положение, хотя "больных престарелых родителей" не было.

Отговорка про Джина повеселила.

А если зависишь от мужа? А его не трясет, он спит спокойно. Ему по-фиг. "Вон соседских детей не трясет, а наша чо такая нежная??"

Я реально понимаю, что я хозяйка положения, пока Я снимаю квартиру. Не дай мне Бог в Египте зависеть от мужа!!! ТТТ

Изменено пользователем Lulita
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот в моём Египте скорее Маришкаризк среднестатистический житель, а про азан и джиннов - это, скорее, исключение, о котором на форуме можно почитать. Только. biggrin.gif Тут чего только не вычитаешь - чего стОит только история про то, что, садясь на постель, надо стряхнуть с неё джиннов краешком галабеи (я понимаю, что я с этой историей многих достала biggrin.gif , но не могу - прям в душу она запала, так впечатлила в своё время). Для меня такие истории сравни Айзеку Азимову biggrin.gif , но ничуть не средняя температура в больнице, Египте, то бишь.

Вы судите по Хургаде. Но за время, прошедшее с момента Вашего замужества, ареал уровня мужей агнабей несколько расширился.

В джинов верят даже профессора ( я тоже повторюсь) и уж чего стоят дипломы и прочие бумаги. начинающиеся со слов про Аллаха.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ненавижу египетских детеи. стоят под балконом дразнят собаку, собака умнее их перестала выходить на балкон так они стали камни в окна кидать. никак не могу их заловить,кинут булыжник и убегут. боюсь что в гневе прибью кого-то, не хочу из-за этих засранцев сидеть в тюрьме.кто подскажет как с этим бороться,сил моих больше нет

А бавабу сказать? - пусть разберётся. С детьми поговорить и объяснить что так негоже делать. С родителями детей поговорить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1370711320[/url]' post='925964044']

 

В джинов верят даже профессора ( я тоже повторюсь) и уж чего стоят дипломы и прочие бумаги. начинающиеся со слов про Аллаха.

 

А можно подумать, у нас в эту байду не верят - откроешь форум: сглазы, наговоры, зависть, кармы-бумеранги. И люди с образованием. Чем мы лучше?biggrin.gif.

  • Поддержать 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем мы лучше?biggrin.gif.

Ничем. Главное, чтобы девочку не трясло..

пысыПросто Тан пишет, что этого нет. Что идиотов в Египте - единицы.

Изменено пользователем Lulita

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно подумать, у нас в эту байду не верят - откроешь форум: сглазы, наговоры, зависть, кармы-бумеранги. И люди с образованием. Чем мы лучше?biggrin.gif.

во-во! у меня эти джины асcоциируются с нашими чертями, а их даже в церкви изгоняют, так чего уж говорить про египтян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1370713216[/url]' post='925964068']

Ничем. Главное, чтобы девочку не трясло.

 

Лулит, вот Вы на русских форумах тоже сидите, там где мамы могут про папаш- алкоголиков, бьющих детей писать? Мало ли чего в жизни бывает. Для Вас это так жизненно, что девочке громкие звуки не нравятся?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы судите по Хургаде.

Конечно, по Хургаде (и по Каиру тоже) - я ж не могу по Самалоту судить, если там ни разу не была. :biggrin: С одной стороны, по Хургаде и Каиру, с другой - по Москве. ИМХО, так весьма объективно, оценивать то, что знаешь. Поэтому мне смириться в Египте с мелочами проще, чем в Москве. В том смысле, что в МОЁМ Египте раздражающих по жизни факторов либо меньше, чем в Москве, либо я физически и материально могу себя от них оградить-изолировать (по примеру вышеприведённого домика в деревне :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пысыПросто Тан пишет, что этого нет. Что идиотов в Египте - единицы.

Где??? Это я такое написала? Ну вы, блин, даёте. (с) :woodpecker:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кстати общалась с одной египтянкой, которая некоторое время во Франции жила. Спрашиваю ее : " Ну как там во Франции? Хорошо? :biggrin: " , а она отвечает: " Не-а, там азана не слышно" :woodpecker:

Ну она правда слегка с прибабахом :girl_blush2:

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1370709799[/url]' post='925964023']

 

Дело в том, что когда я писала, что мой муж нищий. то мне говорили, что не такой уж он и нищий, а вполне себе и земля есть и квартиры у сестер, и дом строится, у зятьев машины у всех, у брата мотоцикл. Ну вобщем не бедный говорят. Типа средний уровень по больнице. Но вот все же я не сравню средний уровень жизни в Москве и средний уровень ( если это средний) в Египте.

 

Богатство- это то, насколько ты можешь сделать свою жизнь комфортной, хоть в кредит, если можешь так жить всю жизнь. А земля мужа и , в это же время чай за два пуанта за липким столом - самоуспокоение. Мы ведь чужой смерти не ждем? Да и бессмысленно это.. ИМХО.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дамы, перестаньте флудить.

 

Напоминаю, что данная тема называется: "С чем невозможно смириться в Египте?" Россия, Украина, Гондурас итд к ней никакого отношения не имеют.

 

И эта тема называется " С чем невозможно смириться в Египте" ...это я напоминаю, если Вы забыли.
а я напомню, если Вы забыли, о существовании на нашем форуме такого понятии как "самомодерация". Предупреждение.

 

Модератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему с прибабахом? мне, например, тоже нравится слышать звук азана, просто вопрос в громкости, чтобы это не превышало определенного уровня, когда прилетала в Россию,первые дни не могла понять чего же не хватает.. потом дошло, что азана не слышу..По моему, для мусульманина слышать азан, тоже самое как для православных звон колоколов с церквей.. Пы сЫ я думаю, найдется немало из наших кому их не хватает в Египте..

Да дело то не в том нравится-не нравится, мне тоже нравится, я мусульманка, а в том что кому-то не возможно жить в стране где азан по пять раз на дню, а для кото-то все с точностью наоборот.

p.s. а с прибабахом она не касательно азана, а то что для нее критерием оценки Франции является наличие(отсутствие) азана

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а про азан и джиннов - это, скорее, исключение, о котором на форуме можно почитать. Только. :biggrin:/> Тут чего только не вычитаешь - чего стОит только история про то, что, садясь на постель, надо стряхнуть с неё джиннов краешком галабеи

Полностью согласна. Я так понимаю, всё от окружения зависит.:)

А если зависишь от мужа? А его не трясет, он спит спокойно. Ему по-фиг. "Вон соседских детей не трясет, а наша чо такая нежная??"

Вы уже мешаете всё в кучу, при чём здесь зависимость и отношение к детям, если видишь, что страдает ребёнок - реагируешь, если наплевать=джин и прочий бред, то зачем такой папа? :girl_blush2:

 

А можно подумать, у нас в эту байду не верят - откроешь форум: сглазы, наговоры, зависть, кармы-бумеранги. И люди с образованием. Чем мы лучше?biggrin.gif.

Пусть каждый верит во что угодно, но спать при этом не мешают окружающим, во многих странах существует закон определяющий допустимый шум по ночам, в Египте видимо нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы когда жили на шера Медерис,от нас не далеко кафе местное было.,и целую ночь мужики смотрят телевизор на всю громкость.Я своего заставляла идти и говорить им сделать потише-слушались,несколько раз попросил,потом на ночь делали тихо.Конечно ,сто пудов они думали что я с прибабахом,как может ребёнку мешать уснуть телек?:woodpecker:/> Они на свадьбах на самые козырные места под колонкой сядут ,ухо в колонку и тащатся:biggrin:/>

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не сталкивалась в России с детьми ( я живу в России 41 год и не только в Москве) которые подбегают к балкону, чтобы дразнить собаку и кидают камни, если она не выходит на балкон.

 

В России собак на балконах не держат :) А вот в частном секторе очень даже бывает, что дразнят собак, лезут под забор, на забор. И даже бывает, что собаки кусают излишне докучливых. Да и на улице... И ладно дети, взрослые иногда так себя идиотски ведут. У тебя, наверное, просто никогда собаки не было.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про уровень шума решила написать:)

 

У родителей мужа раньше была квартира, огромная такая, в хорошем районе в Каире, но окна выходили на автостраду, и шумно там было ужасно.

Как то муж рассказал мне историю, что давным давно его родители купили соседнюю квартиру, окна которой выходят в тихий уютный зеленый двор. Но им показалось, что из окна "видно мало пространства" и уж не знаю как, но они поменялись с соседом квартирами и стали жить поживать с автострадой под окнами. :woodpecker: (стоит заметить, что окна открывались крайне редко в виду жуткой пыли от дороги, так что любоваться автострадой не приходилось)

я тогда подумала, что каждый сходит с ума по своему, и забыла про эту историю.

 

Но пару лет назад у мужа умер отец, братья и сестры давно живут отдельно, и мама осталась одна. На семейном совете было решено квартиру продать и купить другую поменьше размером, но в том же районе. Так и сделали. Новый дом находится в глубине района, и окна выходят на обычную немноголюдную улицу, чему я несказанно рада, так как кроме мечетей ничего больше спать не мешает:) Но мне показалось, что хотя вторая квартира уступает по размерам первой, при прочих равных условиях разница в стоимости квартир какая-то через чур большая. Я спросила у мужа, в чем же дело, чем эта квартира так сильно хуже первой.

оказалось что дело в окнах - верней в виде из окон - ведь в новой квартире нет вида на автостраду! не видно пространства!

Занавес.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У тебя, наверное, просто никогда собаки не было.

У меня за всю жизнь не было времени, когда НЕ было собаки. Сейчас у меня три, одна на даче и две дома.

 

оказалось что дело в окнах - верней в виде из окон - ведь в новой квартире нет вида на автостраду! не видно пространства!

Занавес.

Вот как это объяснить логически?:woodpecker:/>:biggrin:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, по Хургаде (и по Каиру тоже) - я ж не могу по Самалоту судить, если там ни разу не была. :biggrin:/>

 

А что Самалут. Абсолютно нормальный среднестатистический верхнеегипетский мелкотравчатый городок. Мне он очень понравился в свое время. И деревни под Самалутом понравились, не сравнить с подкеньем и подлуксорьем. Или мне так повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что Самалут. Абсолютно нормальный среднестатистический верхнеегипетский мелкотравчатый городок. Мне он очень понравился в свое время. И деревни под Самалутом понравились, не сравнить с подкеньем и подлуксорьем. Или мне так повезло.

А ничего. :) Просто я привела пример, что не могу судить и сравнивать те места, в которых не была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну а у меня "рев" души, блин неповезло жить между двумя мечетями, и последние 2 месяца они соревнуются между собой кто громче прокричит, мы с дочей просыпаемся как подорванные, а истинный мусульманин спит спокойненько. Ребенка жалко, она же пyгается а потом истерит не могу успокоить, блин квартиру менят придется woodpecker.gif

 

просила мужа поговорить в мечети чтобы нe так громко орали - говорит нельзя,а то подумают что в тебе и дочке "джинн" сидит. phil_39.gif

 

а у нас в Мубе 5,по крайней мере возле нашего дома,Азан и раньше не особо то громкий был,слышно было,но не настолько что бы вздрагивать,а как прочитала Ваше сообщение,стала прислушиваться и поняла,что что-то походу у них с техников в мечете случилось-вообще почти ниче не слышно,надо еще уши напрягать!!!!!переезжайте в наш район! viannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gif

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас в Мубе 5,по крайней мере возле нашего дома,Азан и раньше не особо то громкий был,слышно было,но не настолько что бы вздрагивать,а как прочитала Ваше сообщение,стала прислушиваться и поняла,что что-то походу у них с техников в мечете случилось-вообще почти ниче не слышно,надо еще уши напрягать!!!!!переезжайте в наш район! viannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gif

так и у нас раньше было тише, а тут 2 месяца другую мечеть поблизость открыли - у них громче, и в етой стали еще громче делать звук, так в пятницу еще и проповедь орут. Мы уже ищем квартиру, даст Бог скоро переедем

 

 

 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас в Мубе 5,по крайней мере возле нашего дома,Азан и раньше не особо то громкий был,слышно было,но не настолько что бы вздрагивать,а как прочитала Ваше сообщение,стала прислушиваться и поняла,что что-то походу у них с техников в мечете случилось-вообще почти ниче не слышно,надо еще уши напрягать!!!!!переезжайте в наш район! viannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gifviannen_71.gif

за что минус то?за то что у нас азан не слышно???????

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маринэ

 

Ну тут есть три варианта

- или динамики тише :)

- или приемник звуковых волн стал менее воспримчив к внешним звуковым воздействиям :)

- или то и другое одновременно :) :)

Ну, или по времени события разнесены. :)

 

Мир и спокойствие и отсутствия внешних разражающих шумовых эффектов в Ваш дом!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и места жительства разные. Если сравнивать Магнитогорск и Каир, еще неизвестно, что хуже), о лучше и речь не идет. А вот Сочи и Шарм , так можно и сравнить) думаю, и там , и там плюсов достаточно.

Почему про лучше разговора не идет? Тут даже сраввниать нечего-Каир в мульон раз лучше Магнитогорска, и хотя. магнитогорск несравненно чище в плане мусорных куч, например, но все остальное, извините, даже сравнивать бессмысленно. Я из Магнитогорска, полжизни там прожила, потом в Москве жила и в Хургаде жила и в Каире живу теперь. И лично мне Египет, Каир в частности, лучше в миллион раз чем даже Москвва, не то, что Магнитогорск. Магнитогорск, кстати, один из богатейших городов России и не грязный так-то, но кроме этого я плюсов никаких так и не нашла. Москва сама по себе прекрасна, но, извините, люди порят все.

А кто тут предлагал строить мечети в дали от жилых кварталов могу сказать одно: вы охамели чтоли вообще уже, наглые вы люди? Вы едете в мусульманскую страну еще правила тут свои устанавливать хотите? Засрали только еще 1/6 часть света своей культурой безбожной. теперь сюда хотите это перенести? Со своими взглядами живите там, где нет азанов и мечетей, то есть дома ждут всегда вас в России. На птичьих правах тут живете, скажите спасибо, что вас за такой базар не вытурили из страны еще.

 

Да, кстати, радует, что хотя бы когда не я говорю про хорошее в египте то ставят плюсики, видимо конкретно моя персона просто вызывает негодование что бы я не говорила и минусы мне за меня саму, а не за то что египет люблю. Так хоть порадоваться посмотреть что когда другие говорят хорошее про египет им плюсы ставят. Не все потеряно в нашем русском сообществе. оказывается. Счастье то какое!flowers1.gifflowers1.gifflowers1.gifflowers1.gif

  • Поддержать 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему про лучше разговора не идет? Тут даже сраввниать нечего-Каир в мульон раз лучше Магнитогорска, и хотя. магнитогорск несравненно чище в плане мусорных куч, например, но все остальное, извините, даже сравнивать бессмысленно. Я из Магнитогорска, полжизни там прожила, потом в Москве жила и в Хургаде жила и в Каире живу теперь. И лично мне Египет, Каир в частности, лучше в миллион раз чем даже Москвва, не то, что Магнитогорск. Магнитогорск, кстати, один из богатейших городов России и не грязный так-то, но кроме этого я плюсов никаких так и не нашла. Москва сама по себе прекрасна, но, извините, люди порят все.

А кто тут предлагал строить мечети в дали от жилых кварталов могу сказать одно: вы охамели чтоли вообще уже, наглые вы люди? Вы едете в мусульманскую страну еще правила тут свои устанавливать хотите? Засрали только еще 1/6 часть света своей культурой безбожной. теперь сюда хотите это перенести? Со своими взглядами живите там, где нет азанов и мечетей, то есть дома ждут всегда вас в России. На птичьих правах тут живете, скажите спасибо, что вас за такой базар не вытурили из страны еще.

 

Да, кстати, радует, что хотя бы когда не я говорю про хорошее в египте то ставят плюсики, видимо конкретно моя персона просто вызывает негодование что бы я не говорила и минусы мне за меня саму, а не за то что египет люблю. Так хоть порадоваться посмотреть что когда другие говорят хорошее про египет им плюсы ставят. Не все потеряно в нашем русском сообществе. оказывается. Счастье то какое!flowers1.gifflowers1.gifflowers1.gifflowers1.gif

По сути Ваш призыв понятен. По стилю, видимо, за такой базар и ставят минусы.biggrin.gif

Большинство живущих в Египте форумчан, любят его, уверяю Вас. И принимают его со всеми плюсами и минусами.playboy.gif

 

 

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я за несколько лет проживания в Египте со всем уже смирилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу прощения за "хамство", и мой пост был не об азане, а о том что "соревнуются" в громкости....а у нас закрыли ту мечеть которая орала громче всех,оказывается тут тоже нужны разрешения на открытие мечети а они просто в жилом доме сделали ето, и видимо не только мне агнабее ето не нравилось....

  • Поддержать 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу прощения за "хамство", и мой пост был не об азане, а о том что "соревнуются" в громкости....а у нас закрыли ту мечеть которая орала громче всех,оказывается тут тоже нужны разрешения на открытие мечети а они просто в жилом доме сделали ето, и видимо не только мне агнабее ето не нравилось....

 

В жилом доме разрешается выделить место под мечеть. Только на это нужно разрешение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я за несколько лет проживания в Египте со всем уже смирилась.

Пожалуй, это единственно возможный вариант, если есть желание продолжать здесь жить. Точнее говоря, устанавливается условная граница своего пространства и внешнего мира. Внутри этой границы всё подстраивается под себя - здесь мириться и не нужно. А переделать внешний мир под себя - невозможно... Вот так и живём...

Изменено пользователем YBS
  • Поддержать 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуй, это единственно возможный вариант, если есть желание продолжать здесь жить. Точнее говоря, устанавливается условная граница своего пространства и внешнего мира. Внутри этой границы всё подстраивается под себя - здесь мириться и не нужно. А переделать внешний мир под себя - невозможно... Вот так и живём...

ППКС

а представляете,как бы было прекрасно,если бы все это понимали...

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вы охамели чтоли вообще уже, наглые вы люди? Вы едете в мусульманскую страну еще правила тут свои устанавливать хотите? Засрали только еще 1/6 часть света своей культурой безбожной. теперь сюда хотите это перенести? Со своими взглядами живите там, где нет азанов и мечетей, то есть дома ждут всегда вас в России. На птичьих правах тут живете, скажите спасибо, что вас за такой базар не вытурили из страны еще.

Штраф и отдых от форума на 5 дней.

Модератор.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сути Ваш призыв понятен. По стилю, видимо, за такой базар и ставят минусы.biggrin.gif

Большинство живущих в Египте форумчан, любят его, уверяю Вас. И принимают его со всеми плюсами и минусами.playboy.gif

 

 

 

Его нельзя не любить. girl_smile.gif

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 18 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×