С чем невозможно смириться в Египте?

[aaya 1 172]

Так может и они от этого трёпа получают те же результаты?

Ну может конечно

У меня муж как раз работает кастмер сервис, так он с тех пор как стал там работать уже даже со мной поболтать не хочет вечерком, так устает от этого трепа не очем за день

[Freya 2 308]

 

Если, к примеру, я сейчас смотрю Савичеву в роли Глюкозы, а потом начну говорить про вред сахара, витамины. Вспомню редиску, а потом Вас обзову редиской.... И т.д.

 

 

 

а мне казалось, это чисто женская черта, а не национальная: наши русские мужчины любят анекдоты про женскую логику. а египтянки тоже перескакивают с темы на тему.

[luda link 22 842]

ЗадумалсО.

 

 

Знаете, мне вот эти разговоры ни о чем на магрибе,дали на самом деле очччч много. Я даже сказать не могу сколько и что, потому что долго будет.

 

Так может и они от этого трёпа получают те же результаты?

Люлита, у меня плюсы кончились.

Браво!

 

 

[Freya 2 308]

Вот пример:

 

Один из братьев мужа собралася сделать помолвку. Сходили всей семьей к семье буд. невесты. Потом они нанесли ответный визит. Это типа знакомства семьями было, потому что до этого никто никого не знал. И вот после их визита надо было идти и уже вести предметный разговор о цене махра- муахра-шабки. Брат им звонит и хочет договориться о конкретном часе. а гни ему говорят " ты подожди. У нас тут сосед умер." ( точный перевод всего разговора был от мужа ). Таквот брат не пошел. Вообще!

 

Видимо, он понял ТО, о ЧЕМ они промолчали.

 

 

 

ааа, так это и у нас есть, когда приходишь на работу устраиваться, а тебе в конце собеседования: "мы вам позвоним".

 

и оба вы знаете, что никто не позвонит и на работу тебя не взяли.

[luda link 22 842]

а мне казалось, это чисто женская черта, а не национальная: наши русские мужчины любят анекдоты про женскую логику. а египтянки тоже перескакивают с темы на тему.

Ну я ж утрировала. И редиску привела в качестве аллюзии в том числе.

Да, конечно, гендерный фактор учитывать надо.

И египтянки, и мы должны (по схеме) отступать. Только мы дальше. И еще думаем, что все всЁ понимают.

А тут в одной теме сплошное недопонимание. А потому что вслух (на письме) все не проговариваем, думаем и так, без слов понятно. А оказывается не все...

 

 

[Freya 2 308]

Ну я ж утрировала. И редиску привела в качестве аллюзии в том числе.

Да, конечно, гендерный фактор учитывать надо.

И египтянки, и мы должны (по схеме) отступать. Только мы дальше. И еще думаем, что все всЁ понимают.

А тут в одной теме сплошное недопонимание. А потому что вслух (на письме) все не проговариваем, думаем и так, без слов понятно. А оказывается не все...

 

 

 

ну да, пожалуй, что-то в этом есть, только я именно на гендер сваливала. потому, что кое-где совсем рядом это очень ярко, как мне кажется, проявляется и как раз в женском коллeктиве.

тебе кажется, что и так всем понятно как дважды два четыре, а собеседник по своему интерпретирует и получается игра в испорченный телефон.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Freya

[aaya 1 172]

тебе кажется, что и так всем понятно как дважды два четыре, а собеседник по своему интерпретирует и получается игра в испорченный телефон.

Мне кажется это уже общечеловеческое)))

[luda link 22 842]

Мне кажется это уже общечеловеческое)))

Да, это вообще вопрос о понимании в любом языке.

Но типическое все-таки выводится в разных языках.

 

 

[YBS 11 442]

ааа, так это и у нас есть, когда приходишь на работу устраиваться, а тебе в конце собеседования: "мы вам позвоним".

 

и оба вы знаете, что никто не позвонит и на работу тебя не взяли.

А самое смешное - когда позвонят через 3...4 недели и предложат оформляться, а ты уже неделю-другую работаешь в другом месте :biggrin:

[Freya 2 308]

А самое смешное - когда позвонят через 3...4 недели и предложат оформляться, а ты уже неделю-другую работаешь в другом месте

 

угу.

 

я по молодости как-то очень хорошую работу упустила, сказав "я подумаю". :biggrin:/>

[Habba 1 310]

Вот я и говорила о пресловутом "мы вам позвоним"

так я была бы счастлива если бы они так говорили , но египтяне как правило говорят: "Я тебе звонил,но у тебя телефон выключен или ты не отвечаешь или дядя иттисалят против"Ты еще при этом и виновата :KidRock:

[131313 1 050]

Часто читаю про неясность египетского изложения мыслей. Нашим людям трудно с этим смириться.

Хочу прояснить вопрос. Может, это кому-то нервы сохранит. Вот только нарисовать схему не могу. А она объясняет культурные различия в типах дискурса. (Чтобы не вдаваться в подробности грубо приравняем здесь дискурс к речи. Но при этом учтем всю ситуацию общения).

На схеме это выглядит как зигзаг, где одна косая линия будет пунктирная. Согласно исследованиям Р.Каплана (1966 г.) представители семитских языков (а арабский принадлежит к афразийской ветви семитских языков) склонны к импликации (т.е. подразумеванию чего-то без проговаривания этого вслух) некоторых фактов (на схеме это пунктир), рассматриваемых участниками общения как очевидные. При этом во избежание недоразумений, импликации затем четко вербализуются (т.е. произносятся все-таки) в суммированном виде (на схеме это прямая линия).

Видимо поэтому кому-то такое общение представляется многоходовым (где "крутят и вертят" ни о чем), кому-то нечетким. А это просто такой стиль общения в данной культуре. У наших, как видно из цитат, это вызывает даже культурный шок.

 

(Чтобы нам не было так грустно, добавлю, что русский тип дискурса (даже среди славянских языков) самый запутанный, он обладает только ему присущими особенностями. У нас линия даже не зигзаг, а просто ломаная. И вся пунктирная. Т.е. сплошные импликации, аллюзии, отступление от темы и пр. Представляю, что иностранцы думают о нас! Кстати, именно поэтому и тесты ЕГЭ, построенные на американский манер, нашим трудны. И всякие Айлзы. Английский язык - сплошная прямая линия. А нам порассуждать надо, да от темы отступить.)

 

 

Прочитала последние сообщения все, интересно просветиться, но мне показалось , что Habba вообще подразумевала совсем другое.не стиль изложения, а ужасную лично для меня черту египтян заставлять тебя думать, ммм...., как то не могу сформулировать, ну к примеру, что они хотят купить у тебя тонну редиски, а на самом деле они просто тебя клеют.ну это может плохой пример, но как то так.это даже не многоходовка, тупая банальщина.я вообще уже иногда перестаю понимать реальные бизнес предложения, или опять , пардон, дебил очередной.это касается здесь всего.

Знаю постояно такие истории при устрлйстве на работу, да и вообще.

Вчера, когда поочитала сообщение Habba , именно так поняла и прямо в точку , как раз быди свеженькие впечатления

[luda link 22 842]

Прочитала последние сообщения все, интересно просветиться, но мне показалось , что Habba вообще подразумевала совсем другое.не стиль изложения, а ужасную лично для меня черту египтян заставлять тебя думать, ммм...., как то не могу сформулировать, ну к примеру, что они хотят купить у тебя тонну редиски, а на самом деле они просто тебя клеют.ну это может плохой пример, но как то так.это даже не многоходовка, тупая банальщина.я вообще уже иногда перестаю понимать реальные бизнес предложения, или опять , пардон, дебил очередной.это касается здесь всего.

Знаю постояно такие истории при устрлйстве на работу, да и вообще.

Вчера, когда поочитала сообщение Habba , именно так поняла и прямо в точку , как раз быди свеженькие впечатления

 

Когда я написала про тип дискурса у египтян, то имелось в виду их общение между собой. А при общении с другими нациями, естественно, будут свои нюансы.

Просто хотела, чтобы учитывали и этот фактор и меньше печалились.

Ваш посыл поняла. Вы все конкретно прописали. Спасибо.

[Дуняша 307]

Ты еще при этом и виновата

 

А как же ж.

 

Вот кто их учит не признавать свою вину ни при каких обстоятельствах?! Ну вот казалось бы чего уж, так и скажи, что не звонил, не подумал, забыл...и проч. Чо убьют что ли? Я так и говорю " ну, убейте меня"

 

Так нет же ж.....это он в бЭлом, а ты ...как всегда.

 

Тошно и правда. Хочется послать и никогда больше не видеть.

 

 

 

 

 

[Дуняша 307]

 

А тут в одной теме сплошное недопонимание. А потому что вслух (на письме) все не проговариваем, думаем и так, без слов понятно. А оказывается не все...

 

 

Поэтому я во всех практически темах задаю наводящие вопросы и , на чей то взгляд, задалбываю. Но! Я точно понимаю о чем хотел сказать человек, и терпеть не могу додумываний и фантазирований своими мозгами за кого-то. И про себя и про то, чего хочу я и о чем я думаю, всегда пишу подробно. Так сказать, стараюсь донести мысль.

 

 

А у многих возникает вопрос: " ты дура Што лЕ?"

 

В конце-концов оказывается, что я умнее многих.

 

 

[luda link 22 842]

Поэтому я во всех практически темах задаю наводящие вопросы и , на чей то взгляд, задалбываю. Но! Я точно понимаю о чем хотел сказать человек, и терпеть не могу додумываний и фантазирований своими мозгами за кого-то. И про себя и про то, чего хочу я и о чем я думаю, всегда пишу подробно. Так сказать, стараюсь донести мысль.

 

 

А у многих возникает вопрос: " ты дура Што лЕ?"

 

В конце-концов оказывается, что я умнее многих.

 

Это детальное "задалбывание", а в общем-то, проговаривание деталей, присуще американцам. Потому Задорнов над ними и издевается.

А Вы, получается, выбиваетесь из привычного русского дискурса. (И вопросы у людей, как у Задорнова, возникают).

 

 

[Ежиха 26 672]

Это детальное "задалбывание", а в общем-то, проговаривание деталей, присуще американцам. Потому Задорнов над ними и издевается.

А Вы, получается, выбиваетесь из привычного русского дискурса. (И вопросы у людей, как у Задорнова, возникают).

 

Может нам Люлите как Эмилю из Леннеберги собрать денег на путешествие в Америку? (Люлит, не обижайся, я любя).

[Дуняша 307]

А Вы, получается, выбиваетесь из привычного русского дискурса.

 

А можно подумать, что все. кто не детализирует, прям понимают. Просто у наших есть такая черта ИМХО, они не хотят выглядеть глупо ни при каких обстоятельствах. И делают вид, что поняли. А мне все равно как я буду выглядеть и что обо мне буду думать, для меня важнее понять.

 

 

Ежих, обожаю Эмиля из Леннеберги. Никогда не забуду как смеялась над тем, как они зуб вырывали.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Lulita

[Astra 1 191]

Разные в Египте люди. Есть прямые, есть о-очень прямые. Я научилась различать, когда "да=да" и когда "да=нет" :biggrin: Кстати "прямые" египтяне ужасно злятся на тех, кто не "прямые". Хотя вроде должны привыкнуть. С другой стороны это удобно - если куда-то не хочешь идти, радостно покивай, а потом, если что, можно "прикинуться мертвой" и никто не обидится :)

[Freya 2 308]

А как же ж.

 

Вот кто их учит не признавать свою вину ни при каких обстоятельствах?! Ну вот казалось бы чего уж, так и скажи, что не звонил, не подумал, забыл...и проч. Чо убьют что ли? Я так и говорю " ну, убейте меня"

 

Так нет же ж.....это он в бЭлом, а ты ...как всегда.

 

Тошно и правда. Хочется послать и никогда больше не видеть.

 

 

 

 

 

 

интересно.

 

Хабба и 131313 пишут про какие-то моменты, связанные с работой или бизнесом.

 

а ты, Люлит, где с этим сталкиваешься?

 

потому, что вот я, не работая и практически не имея прямых контактов с египтянами мужчинами, кроме продавцов и т.п, не ощущаю на себе, что "я ж еще и виновата".

 

хотя замечаю такую черту, что некоторые египтяне не могут сказать нет, прямо отказать или признаться, что не знают, например, если остановишь египтянина на улице, спрашивая дорогу, половина честно скажет, что не в курсе, а другая половина начинают объяснять и показывать, а в итоге оказывается, что совсем и не там.

 

Разные в Египте люди. Есть прямые, есть о-очень прямые. Я научилась различать, когда "да=да" и когда "да=нет" Кстати "прямые" египтяне ужасно злятся на тех, кто не "прямые". Хотя вроде должны привыкнуть. С другой стороны это удобно - если куда-то не хочешь идти, радостно покивай, а потом, если что, можно "прикинуться мертвой" и никто не обидится

 

ппкс

 

вот у нас один египет :)

[Habba 1 310]

Да, я имела ввиду рабочие контакты ,что и бесит больше всего так как на работе повышенное кол-во ответственности и в постоянном ожидании подставы работать не хочется ,а иногда и просто не можется . Потом на море ходишь ,нервы восстанавливаешь :biggrin:/>/> :biggrin:/>/>

с личным как-то легче разобраться :girl_blush2:/>/> там по "алло" считываешь все и можешь в любой момент это регулировать

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Habba

[нора.1 548]

1368357703[/url]' post='925932705']

Это детальное "задалбывание", а в общем-то, проговаривание деталей, присуще американцам. Потому Задорнов над ними и издевается.

 

 

 

 

" Самый глупый вопрос - незаданный".)))))Вот Люлите +10000000. Боимся мы показаться дураками, а, в итоге, еще хуже может быть.

[Kotta 3 353]

А как же ж.

 

Вот кто их учит не признавать свою вину ни при каких обстоятельствах?! Ну вот казалось бы чего уж, так и скажи, что не звонил, не подумал, забыл...и проч. Чо убьют что ли? Я так и говорю " ну, убейте меня"

 

Так нет же ж.....это он в бЭлом, а ты ...как всегда.

 

Тошно и правда. Хочется послать и никогда больше не видеть.

Лулита , лови плюс все верно на 10000 % , вот это больше всего меня бесит в Египте когда врут по мелочам , никогда не признают свою вину, никогда :biggrin:

Сказать - да , Я неправ , это у них редкость имхо

[Ежиха 26 672]

" Самый глупый вопрос - незаданный".)))))Вот Люлите +10000000. Боимся мы показаться дураками, а, в итоге, еще хуже может быть.

 

Хм.... А самый неприятный собеседник - это тот, который пытается "сравнивать показания". Не понимаю, зачем меня выводить на чистую воду. не проще ли игнорить?

[Дуняша 307]

Хм.... А самый неприятный собеседник - это тот, который пытается "сравнивать показания". Не понимаю, зачем меня выводить на чистую воду. не проще ли игнорить?

Зачем на чистую воду? Ты недоговораиваешь, я недопонимаю.....мне так не нра. Чем лучше мы будем понимать друг друга. тем лучше будет контакт, нууу, или не будет , что тоже немаловажно.

 

 

ИМХО.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Lulita

[Ежиха 26 672]

Зачем на чистую воду? Ты недоговораиваешь, я недопонимаю.....мне так не нра. Чем лучше мы будем понимать друг друга. тем лучше будет контакт, нууу, или не будет , что тоже немаловажно.

 

 

ИМХО.

 

Не будет. У меня был замечательный друг вот с такой ментовской (учительской или психологовской) привычкой к конкретике в разговорах (как ни странно египтянин). Мне ближе хм... игра в бисер. Это и есть "быть на одной волне", родство душ и все такое.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Ежиха

[Дуняша 307]

Не будет. У меня был замечательный друг вот с такой ментовской привычкой к конкретике в разговорах (как ни странно египтянин). Мне ближе хм... игра в бисер. Это и есть "быть на одной волне", родство душ и все такое.

Я в бисер не люблю и не хочу, , поэтому и говорю, что не будет. Так...здрасте-досвидания-как поживаете. Я от бисера устаю. Эзопов язык напрягает. Из живописи нравится только то, что видно сразу, а не так, чтобы я стояла и думала, что это за желтые круглые бляхи растекаются на картине Дали.

 

 

 

[koshkabast 14 795]

Не будет. У меня был замечательный друг вот с такой ментовской (учительской или психологовской) привычкой к конкретике в разговорах (как ни странно египтянин). Мне ближе хм... игра в бисер. Это и есть "быть на одной волне", родство душ и все такое.

мечешь?))))

 

 

 

 

икру..

кабачковую....

Изменено 13 мая, 2013 пользователем koshkabast

[Дуняша 307]

Мне ближе хм... игра в бисер. Это и есть "быть на одной волне", родство душ и все такое.

Ну да. На магрибе - общение с Кошкабаст.

 

 

Вы таааааак перебрасываетесь "бисером". В принципе, всем всё понятно, что скрыто за "бисером". Просто...... он для чего? Чтобы понять, что вот она, родная душа то!!! Или "бисер" это некий шифр, как игра в разведчиков? Или показ и оттачивание эрудиции? Или вызов?

 

Вишь скока вопросов задала? Не по злобЕ. хочу понять!

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Lulita

[Ежиха 26 672]

Ну да. На магрибе - общение с Кошкабаст.

 

 

Вы таааааак перебрасываетесь "бисером". В принципе, всем всё понятно, что скрыто за "бисером". Просто...... он для чего? Чтобы понять, что вот она, родная душа то!!! Или "бисер" это некий шифр, как игра в разведчиков? Или показ и оттачивание эрудиции? Или вызов?

 

Вишь скока вопросов задала? Не по злобЕ. хочу понять!

 

Да нет у нас с Кошкой никакого бисера. Мы как раз очень кондово общаемся. Поесть-попить-мода-шоппинг и много-много работы. У Кошки совершенно европейский менталитет. Полутона больше присущи восточным людям, поэтому прямолинейность и грубое копание в случае общения с восточным человеком вызывают когнитивный диссонанс.

[Дуняша 307]

Да нет у нас с Кошкой никакого бисера. Мы как раз очень кондово общаемся. Поесть-попить-мода-шоппинг и много-много работы. У Кошки совершенно европейский менталитет. Полутона больше присущи восточным людям, поэтому прямолинейность и грубое копание в случае общения с восточным человеком вызывают когнитивный диссонанс.

Есть есть. Вашу манеру общения многие выделяют. Но это уже офф. .

В чем полутона Востока? Приведи пожалуйста пример, а то мне не понять. Вот встретилась ты с восточным человеком, и он больше знакомый, чем незнакомый. вы разговариваете о .....ну если кондовое общение это поесть-попить-мода-шоппинг, то что тогда "бисер"?

 

Или мы просто с тобой о разном?

 

 

[noura1 78]

ненавижу египетских детеи. стоят под балконом дразнят собаку, собака умнее их перестала выходить на балкон так они стали камни в окна кидать. никак не могу их заловить,кинут булыжник и убегут. боюсь что в гневе прибью кого-то, не хочу из-за этих засранцев сидеть в тюрьме.кто подскажет как с этим бороться,сил моих больше нет

[lara 205]

ненавижу египетских детеи. стоят под балконом дразнят собаку, собака умнее их перестала выходить на балкон так они стали камни в окна кидать. никак не могу их заловить,кинут булыжник и убегут. боюсь что в гневе прибью кого-то, не хочу из-за этих засранцев сидеть в тюрьме.кто подскажет как с этим бороться,сил моих больше нет

"черёмухой" в них из засады!

 

 

 

[Ruzhena 1 013]

Лучше всего облить водой холодной,но вначале снять на телефон,как они камни бросают.

[noura1 78]

Лучше всего облить водой холодной,но вначале снять на телефон,как они камни бросают.

 

спасибо за совет.идея с видео хороша,но они подходят тихо, кидают камни и убегают. не хватает времени даже заметить во что они одеты.чтобы потом заловить

[Момордика 104]

ну а у меня "рев" души, блин неповезло жить между двумя мечетями, и последние 2 месяца они соревнуются между собой кто громче прокричит, мы с дочей просыпаемся как подорванные, а истинный мусульманин спит спокойненько. Ребенка жалко, она же пyгается а потом истерит не могу успокоить, блин квартиру менят придется

 

просила мужа поговорить в мечети чтобы нe так громко орали - говорит нельзя,а то подумают что в тебе и дочке "джинн" сидит.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Tigra

[Astra 1 191]

спасибо за совет.идея с видео хороша,но они подходят тихо, кидают камни и убегают. не хватает времени даже заметить во что они одеты.чтобы потом заловить

 

У соседей в доме напротив на балконе жила собака. Была та же песня. Собаку в конце концов перевели с балкона куда-то вглубь дома, дети приходить перестали.

[Astra 1 191]

ну а у меня "рев" души, блин неповезло жить между двумя мечетями, и последние 2 месяца они соревнуются между собой кто громче прокричит, мы с дочей просыпаемся как подорванные, а истинный мусульманин спит спокойненько. Ребенка жалко, она же пyгается а потом истерит не могу успокоить, блин квартиру менят придется

 

просила мужа поговорить в мечети чтобы нe так громко орали

 

Муж ничего не сделает с этим. Сочувствую. У нас вокруг далеко не 2 мечети, а все 22, наверное, я со временем привыкла. А нет у вас комнаты с окном в "колодец"? Может, туда ребенка перевести? Там тише.

[Момордика 104]

все окна на улицу и ощущенищ что стены картонные, ни днем ни ночью покоя нет. Зайка моя просто валится в сон после истерик вот и все, какие нервы тут нужны,<br><br>хочу с доктором посоветоваться может ей какие успокоительные попить, нy реально мучается человечек <br><br>

Изменено 7 июня, 2013 пользователем marmos

[Ежиха 26 672]

все окна на улицу и ощущенищ что стены картонные, ни днем ни ночью покоя нет. Зайка моя просто валится в сон после истерик вот и все, какие нервы тут нужны,<br><br>хочу с доктором посоветоваться может ей какие успокоительные попить, нy реально мучается человечек <br><br>

 

Не обижайтесь, но доктору точно надо показать ребенка. Потому что обычно дети проще относятся к подобным звуком, особенно таким регулярным (Хотя я сама сторонница красивого азана и цивилизованного количества децибел. Не думаю, что современно звучание предписано религией, потому что более 1400 лет люди не пользовались никакими усилителями.