Lime 2 135 Опубликовано 19 января, 2011 А я тут в Алексе видела однажды, как мусороуборочная машина собирала мусор. И дядечки, после того как мусор из контейнеров пересыпали в машину, собирали рассыпанный на дороге мусор и только потом уезжали. Все таки мне кажется, что Алекс чище, чем Каир. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katia8080 6 Опубликовано 19 января, 2011 Все таки мне кажется, что Алекс чище, чем Каир. Алех чище Каира, а Каир чище Гизы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dew 0 Опубликовано 19 января, 2011 (изменено) А еще они в магазинах "принимают на себя удар" частенько. Дают возможность повыбирать и померить, пока с ребенком занимаются. В прятки могут поиграть или в мячик, сколько раз было. Ищите во всем позитив, дамы. ты знаешь когда они в магазинах\ресторанах отвлекают ребенка, это одно, они как бы свои в этот момент, да и делают они это ненавязчиво совсем, но когда они на улице питаются потрогать волосы или пощипать щечки или поцеловать или сфотографировать ребенка *скрытой камеро*, меня это просто РАЗДРАЖАЕТ и молчать в таких моментах я просто не способна!!!! я вспоминаю весь свой запас арабского!!!! мы уже научили ребенка как говорить DONT TOUCH - она и кричит!! (надо бы на арабском уточнить еще) ))) Изменено 19 января, 2011 пользователем Marsa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katia8080 6 Опубликовано 19 января, 2011 Со мной недавно такое было. Стоим в СС у примерочной. Младшая дочка в колясочке, рядом уборщица со шваброй. А моя младшая, она всем улыбается, ну наверное она и ей поулыбалась. И эта тетка моего 5-ти месячного ребенка начала за щечки хватать. Я думала ее задушу, выхватила коляску, набрала воздуха ругаться, а, что сказать не знаю, не удобно человека обидеть, она на нее такими глазами смотрела. Пусть ее Бог хранит говорит мне. Ну что ту сделаешь. Помыла щеки детолом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dew 0 Опубликовано 19 января, 2011 Ну что ту сделаешь. Помыла щеки детолом. простите, но улыбнуло ))))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junekr 1 366 Опубликовано 19 января, 2011 Вот сейчас вспомнила, что меня еще сильно бесит. Вопли под окнами. Ну в России вопят, так пьяные же. Ну разве трезвый в России станет матом орать на сотоварища на улице? А тут шли по улице, вдруг что-то торкнуло, разругались и давай орать на всю ивановскую! И пофиг. что полвторого ночи! Главное глотку продрать. Вот как раз сейчас разорались, сижу наслаждаюсь нецензурщиной Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katia8080 6 Опубликовано 19 января, 2011 Вот сейчас вспомнила, что меня еще сильно бесит. Вопли под окнами. Ну в России вопят, так пьяные же. Ну разве трезвый в России станет матом орать на сотоварища на улице? ёще как станет, и не только сотоварища затронет, а и всю его родню по женской и мужской линии до седьмого колена Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junekr 1 366 Опубликовано 20 января, 2011 ёще как станет, и не только сотоварища затронет, а и всю его родню по женской и мужской линии до седьмого колена Трезвый? Никогда не встречала такого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irro4ka 371 Опубликовано 20 января, 2011 Еще бесит, когда соседи-египтяне начинают телик ночью смотреть со звуком на полную катушку! Или если кто-то на соседнем балконе (не важно, справа, слева, сверху или снизу) начинает травку курить, а весь «аромат» ко мне в квартиру поступает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Багира 1 321 Опубликовано 20 января, 2011 простите, но улыбнуло ))))))) а чего улыбаться? мы уже лишай на щеке полечили в 9 мес :KidRock: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) я не привыкну к тому, что здесь как-то странно переходят дорогу:дожидаются,когда машина приблизится,и начинают ползти медленным шагом....прямо под колеса авто...Или просто встанет чел посреди дороги и болтает по мобиле....Странные люди, машина же мгновенно не остановится.и не могу привыкнуть к косой разметке на дороге, если следовать этой разметке, то обязательно врежешься в столб,парапет или что-то другое :biggrin: Изменено 20 января, 2011 пользователем табор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HEDEYA 108 Опубликовано 20 января, 2011 как в случае и с мусором на улицах - в том же Шарме( за пределами отеля конешн) или в Каире пыталась найти урну, местные сказали даже не пытаййся и не заморачивайся такого добра тут днем с огнем не сыщешь разве, что бежать в ближайший супермаркет лелею надежду что местные девочки поправят, что все таки урны на улицах водяться, но мне на глаза в большинстве случаев попадались как раз такие не "замороченные" люди... Да, урн здесь катастрофически мало, но все-таки кое-где есть. Из того, что сейчас вспомнила - в Сохо красивые такие урны-пепельницы и в Меркато мусорки от Макдоналдса. Большинству неегиптян, конечно, дико среди мусора находиться. У нас тут есть сообщество женщин, есть даже такой сайт sharmwomen, так вот они устраивали этакие субботники-зачистки самых грязных районов, приглашали всех желающих присоединиться. Полагаю, что город все-таки, с их помощью закупил специальные машины для вывоза мусора, мы их называем "экологическая помойка" :biggrin: потому что что-то там с экологией было связано в рекламе. И контейнеры мусорные расставили в жилых районах, вывозят. Т.е. иностранцы-таки борятся за чистое существование. У меня же живой пример. Живу в недостроенном комплексе. До недавнего времени под нами жила кучка водителей что ли, которые не доносили свой мусор до помойки в 10 метрах, а выбрасывали прямо себе и нам в том числе под окно. Скопилась приличная помойка, а кто ее убирать будет??? Обслуживания в комплексе еще нет. Меня это жутко бесило, особенно летом эта помойка еще и воняла! Сказала мужу, чтобы поговорил с менеджментом и чтоб заставили их убрать. В итоге убрал кто-то от комплекса. А эти сволочи снова начали кидать, но уже напротив, возле бассейна. Другие в доме напротив выкидывали мусор прямо из окна со 2го этажа. Ох, как меня это бесило. Сейчас, видимо, всех построили, больше не кидают. Еще бесит, ... если кто-то на соседнем балконе (не важно, справа, слева, сверху или снизу) начинает травку курить, а весь «аромат» ко мне в квартиру поступает Вот! Те же водилы тоже постоянно курили. Они держали дверь вечно открытой, будто проходной двор. А вонь их гашем шла иногда к нам в квартиру. Не сильно, но около двери на кухне иногда чувствовалось. Слава Богу, они съехали! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krystyn 1 165 Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) У них - это на Украине, может, там бомжей нет, я не была, вот тоже поинтересовалась :) Еще как есть!Только в отличие от Египта, наши бомжи и нищие не могут себе позволить лежать на земле, простите за подробность-холодно же ж..Чай не Египет..)) Это в Египте, пардон, можно лечь под пальму, сверху в рот финик упадет- вот уже и не умер с голоду...Потому наши прячутся в подъездах, на свалках, в подвалах и прочих местах где потеплее. И вообще зимой их вымерзает много. Может поэтому их так не видно. Изменено 20 января, 2011 пользователем Krystyn Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lenulay 41 Опубликовано 20 января, 2011 да простят меня мамы,но не могу я смирится с тем, что дети здесь вообще без тормозов(я говорю о 100% египтяшках). меня тут угораздило по приглашению соседки сходить в школу на утренник...я вернулось домой просто в истерике.так устала, как будто там провела не 2 часа , а неделю....муж даже испугался за меня. и ведь были же там мамы-иностранки и детки их вполне одекватные и спокойные, но мелкие египтяне-это тихий ужас-чуть что не по ним бадлать начинают, на родителей замахиваются(при этом такое чувство, что мамы это воспринимают как должное) и тут же получают все, что хотят. конечно все идет от воспитания,но неужели египтянам сосвем дофени как ведут себя их дети?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Laguna 49 Опубликовано 20 января, 2011 не знаю в чем причина такой безалаберности- в культуре в ее отсутствии. для тех, кто мусор с балкона вышвыривает, наличие урн ничего не изменит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Favola 981 Опубликовано 20 января, 2011 D да простят меня мамы,но не могу я смирится с тем, что дети здесь вообще без тормозов(я говорю о 100% египтяшках). меня тут угораздило по приглашению соседки сходить в школу на утренник...я вернулось домой просто в истерике.так устала, как будто там провела не 2 часа , а неделю....муж даже испугался за меня. и ведь были же там мамы-иностранки и детки их вполне одекватные и спокойные, но мелкие египтяне-это тихий ужас-чуть что не по ним бадлать начинают, на родителей замахиваются(при этом такое чувство, что мамы это воспринимают как должное) и тут же получают все, что хотят. конечно все идет от воспитания,но неужели египтянам сосвем дофени как ведут себя их дети?! Все от воспитания зависит имхо, у этих детей просто отсутствие сего воспитания, потому и творят что хотят, когда мама вся в мыле, одной рукой махши крутит, другой ногой полы моет, то там уже не до воспитания детей... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Salwa 408 Опубликовано 20 января, 2011 подскажите, существует ли автострахование-вообще с таких людей как-то можно добиться возмещения ущерба? или судя по повсеместно побитым и помятым автомобилям эта идея изначально утопична для Еги? Вы этот вопрос задайте в автомобильной теме, там вам быстрее подскажут. А я тут в Алексе видела однажды, как мусороуборочная машина собирала мусор. И дядечки, после того как мусор из контейнеров пересыпали в машину, собирали рассыпанный на дороге мусор и только потом уезжали. То же самое, но в Каире: машина забирает мусор и уезжает, дядечки собирают рассыпанный на земле мусор в контейнер и уходят, контейнер полный. Мусор складируется рядом до следующего приезда машины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
solnishko17 19 Опубликовано 20 января, 2011 D Все от воспитания зависит имхо, у этих детей просто отсутствие сего воспитания, потому и творят что хотят, когда мама вся в мыле, одной рукой махши крутит, другой ногой полы моет, то там уже не до воспитания детей... Интересно , и кто из ЭТОГО тогда вырастает ?! Как же они тогда воспитывают таких хороших сыновей и дочерей , которые благоговеют перед родителями ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junekr 1 366 Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) есть даже такой сайт sharmwomen, так вот они устраивали этакие субботники-зачистки самых грязных районов, приглашали всех желающих присоединиться. Какие молодцы!!!!!!! Я бы поддержала такую инициативу в Хургаде! Я и в Алексе мужу все время предлагаю организовать :) До недавнего времени под нами жила кучка водителей что ли, которые не доносили свой мусор до помойки в 10 метрах, а выбрасывали прямо себе и нам в том числе под окно. Скопилась приличная помойка, а кто ее убирать будет??? У нас еще круче было. Когда снимали на Хадабе квартиру, платили бавабу за вынос мусора, как полагается. Так вот он брал мусор, выносил его из подъезда и кидал к забору, что напротив дверей. Иногда прямо с крыльца кидал. В результате прямо напротив нашего подъезда была огромная помойка. Так так и я могла бы мусор вынести, заплатиите мне 30 фунтов. Это в Египте, пардон, можно лечь под пальму, сверху в рот финик упадет- вот уже и не умер с голоду.... :biggrin: :biggrin: Спасибо, обсмеялась :) Изменено 20 января, 2011 пользователем junekr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) да простят меня мамы,но не могу я смирится с тем, что дети здесь вообще без тормозов(я говорю о 100% египтяшках). но мелкие египтяне-это тихий ужас-чуть что не по ним бадлать начинают, на родителей замахиваются(при этом такое чувство, что мамы это воспринимают как должное) и тут же получают все, что хотят. конечно все идет от воспитания,но неужели египтянам сосвем дофени как ведут себя их дети?! Не знаю. Зашла в магазинчик золотой в Дахаре. Египтянка витрину рассматривала, сынок ее заистерил. Я все понимаю, раздражает, иногда можно по физии дать, но как она ему залепила - как взрослому, так и нос сломать недолго. Совсем силу не соразмерила . Он, кашешна, после этого замолчал..... Изменено 20 января, 2011 пользователем нора.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katia8080 6 Опубликовано 20 января, 2011 Не знаю. Зашла в магазинчик золотой в Дахаре. Египтянка витрину рассматривала, сынок ее заистерил. Я все понимаю, раздражает, иногда можно по физии дать, но как она ему залепила - как взрослому, так и нос сломать недолго. Совсем силу не соразмерила . Он, кашешна, после этого замолчал..... надеюсь не навсегда? Упаси Господи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 20 января, 2011 надеюсь не навсегда? Упаси Господи та не..... но, видеть это было страшноватенько. Реально, со всей дури заехала, как взрослому, а он, на вид лет 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
miumzick 416 Опубликовано 20 января, 2011 ИМХО спорить о еги трафике считаю вообще бессмысленным-просто изначально нет культуры соблюдения правил дорожного движения ни со стороны водителей ни со стороны дорогуперебегальцев- по другому не назовешь. действует только одно правило-хочешь жить-умей вертеть и вертиться :KidRock: ИМХО, Вы ошибаетесь: здесь есть правила, только они отличаются от Российских\европейских. И все ездят, соблюдая именно местные правила, с ними не надо смиряться, их надо просто изучить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junekr 1 366 Опубликовано 20 января, 2011 ИМХО, Вы ошибаетесь: здесь есть правила, только они отличаются от Российских\европейских. И все ездят, соблюдая именно местные правила, с ними не надо смиряться, их надо просто изучить. Угу, например правило "уступи дорогу" - если одна машина едет по главной, а другая по второстепенной, то проехать первой должна та, что громче просиглалит.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 20 января, 2011 Угу, например правило "уступи дорогу" - если одна машина едет по главной, а другая по второстепенной, то проехать первой должна та, что громче просиглалит.... Это не только египетская привычка. увы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lenulay 41 Опубликовано 20 января, 2011 Интересно , и кто из ЭТОГО тогда вырастает ?! Как же они тогда воспитывают таких хороших сыновей и дочерей , которые благоговеют перед родителями ? видимо в этом загадка египетской культуры . может они так специально и делают, чтобы детки в детстве перебесились?!у меня у мужа еще в семье старший брат и две старшие сестры, дак свекровь мне сказала, что такие же были вечно орущие....а щас очень спокойные и уравновешенные люди Не знаю. Зашла в магазинчик золотой в Дахаре. Египтянка витрину рассматривала, сынок ее заистерил. Я все понимаю, раздражает, иногда можно по физии дать, но как она ему залепила - как взрослому, так и нос сломать недолго. Совсем силу не соразмерила . Он, кашешна, после этого замолчал..... с таким не встречалась к счастью!!!я конечно за нормальное воспитание детей,но не в кулачном бою!это уже тоже крайность Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kobraya 28 Опубликовано 20 января, 2011 А я не понимаю, почему дети египтян очень долго гуляют. У нас в соседней квартире поселилась семья с тремя маленькими детьми, примерно 4, 7 и 8 лет. Так вот эти дети гуляют до 12 часов ночи и каждые 15 минут прибегают домой и стучатся в дверь. И девочки носят туфельки на тоненьких каблучках, по плитке ночью стук на весь дом. Я маленьких девочек на каблуках вижу впервые. Это может мода такая здесь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 20 января, 2011 А я не понимаю, почему дети египтян очень долго гуляют. У нас в соседней квартире поселилась семья с тремя маленькими детьми, примерно 4, 7 и 8 лет. Так вот эти дети гуляют до 12 часов ночи и каждые 15 минут прибегают домой и стучатся в дверь. И девочки носят туфельки на тоненьких каблучках, по плитке ночью стук на весь дом. Я маленьких девочек на каблуках вижу впервые. Это может мода такая здесь? До 12 - это еще не поздно. Обычно детки любят ложиться спать в три часа ночи и спать до трех часов дня. Но это, когда им в школу не нужно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
assa 89 Опубликовано 20 января, 2011 (изменено) D Все от воспитания зависит имхо, у этих детей просто отсутствие сего воспитания, потому и творят что хотят, когда мама вся в мыле, одной рукой махши крутит, другой ногой полы моет, то там уже не до воспитания детей... Ой-ой. Бедные арабки. А как наши женщины. И работают, и готовят, и убираются. И на воспитание детей время есть. Изменено 20 января, 2011 пользователем assa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
boroda 533 Опубликовано 20 января, 2011 .и не могу привыкнуть к косой разметке на дороге, если следовать этой разметке, то обязательно врежешься в столб,парапет или что-то другое :biggrin: да,это вообще прикол...несколько раз пыталась ехать по разметке - заезжала в тротуар соблюдая именно местные правила, с ними не надо смиряться, их надо просто изучить. ой,а где бы изучить эти самые правила то? Угу, например правило "уступи дорогу" - если одна машина едет по главной, а другая по второстепенной, то проехать первой должна та, что громче просиглалит.... а у них у всех главная! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Май 1 114 Опубликовано 20 января, 2011 Ой-ой. Бедные арабки. А как наши женщины. И работают, и готовят, и убираются. И на воспитание детей время есть. Но кол-во детей то разное Здесь же все многодетные в основном,а у нас обычно на 2-х заканчивают. Я маленьких девочек на каблуках вижу впервые. Это может мода такая здесь? Да,тут так носят,мне тоже не понять,это ж так вредно.Но здесь главное "красиво". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Май 1 114 Опубликовано 20 января, 2011 А,или девочкам так сильно хвостики затянут,кажется у бедного ребёнка вот-вот глаза вылезут или парфюмом надушат так,тут любой астматиком станет. Понятно-красота требует жертв,но детей жалко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lenulay 41 Опубликовано 20 января, 2011 А я не понимаю, почему дети египтян очень долго гуляют. У нас в соседней квартире поселилась семья с тремя маленькими детьми, примерно 4, 7 и 8 лет. Так вот эти дети гуляют до 12 часов ночи и каждые 15 минут прибегают домой и стучатся в дверь. И девочки носят туфельки на тоненьких каблучках, по плитке ночью стук на весь дом. Я маленьких девочек на каблуках вижу впервые. Это может мода такая здесь? ой, а вы случайно не в мубараке 5 живете? :biggrin: у меня точно такая-же история.только они не просто стучат в дверь каждые 15 минут, они просто ломятся домой как будто за ними все страшилища на свете гонятся, а потом с такой силой хлопают дверями,прям как русские богатыри!!!-у меня со стены все валится. Ой-ой. Бедные арабки. А как наши женщины. И работают, и готовят, и убираются. И на воспитание детей время есть. согласна с assa на 100%.дело вовсе не в количестве детей-у арабских женщин, в большенстве своем сидящих дома, намного больше времени на воспитание детей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
miumzick 416 Опубликовано 20 января, 2011 Угу, например правило "уступи дорогу" - если одна машина едет по главной, а другая по второстепенной, то проехать первой должна та, что громче просиглалит.... Это в наших правилах есть понятия главной и второстепенной дорог, а тут таких понятий нет, все дороги одинаковые. Зато из любого двора можно спокойно на любой "хай-вэй" выруливать, предварительно побибикав, мне очень нравится такое правило! ой,а где бы изучить эти самые правила то? Достаточно просто присмотреться к тому, как они ездят. Но при этом надо совершенно "забыть" о российских правилах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Angel Ksyu 138 Опубликовано 20 января, 2011 Да,тут так носят,мне тоже не понять,это ж так вредно.Но здесь главное "красиво". не совсем так. "здесь" у всех разное. каблуки на маленьких девочках носят в семьях попроще, когда родители не задумываются, что это вредно. в хороших детских магазинах не представляю даже коллекций таких. сугубо имхо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Май 1 114 Опубликовано 21 января, 2011 (изменено) не совсем так. "здесь" у всех разное. каблуки на маленьких девочках носят в семьях попроще, когда родители не задумываются, что это вредно. в хороших детских магазинах не представляю даже коллекций таких. сугубо имхо Я как раз простые семьи имела ввиду,забыла уточнить. Изменено 21 января, 2011 пользователем Май Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 21 января, 2011 Еще как есть!Только в отличие от Египта, наши бомжи и нищие не могут себе позволить лежать на земле, И сие - есть именно то, с чем Вы не можете смириться в Египте. Предупреждение за флуд. да простят меня мамы,но не могу я смирится с тем, что дети здесь вообще без тормозов(я говорю о 100% египтяшках). За "египтяшек" - предупреждение. Далее будет штраф. Ой-ой. Бедные арабки. А как наши женщины. И работают, и готовят, и убираются. И на воспитание детей время есть. Предупреждение за провокацию флуда. А,или девочкам так сильно хвостики затянут,кажется у бедного ребёнка вот-вот глаза вылезут или парфюмом надушат так,тут любой астматиком станет. Понятно-красота требует жертв,но детей жалко. Предупреждение за флуд. Модератор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
boroda 533 Опубликовано 21 января, 2011 Достаточно просто присмотреться к тому, как они ездят. Но при этом надо совершенно "забыть" о российских правилах. я уже давно забыла..езжу как они..а шопаделать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kotyatina 47 Опубликовано 21 января, 2011 Девченки..я вот все думаю.. Скажите, вот те, кто живет в Хургаде..Заранее прошу не кидаться тапками))...я люблю, конечно этот город, но вот если представлю там семью....в этом вертепе..где кругом шармуты да альфонсы, все врут..ни театров, ничего....вас не напрягают эти аспекты? Просто хочу для себя кое что определить... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ludahrg 16 Опубликовано 21 января, 2011 Девченки..я вот все думаю.. Скажите, вот те, кто живет в Хургаде..Заранее прошу не кидаться тапками))...я люблю, конечно этот город, но вот если представлю там семью....в этом вертепе..где кругом шармуты да альфонсы, все врут..ни театров, ничего....вас не напрягают эти аспекты? Просто хочу для себя кое что определить... Ну Вы и загнули конечно)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты