Перейти к содержанию
izabella

И снова про эмиграцию или хорошо там, где нас нет

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, thodin сказал:

15 минут в пробке - это вообще малореально.

У меня знакомые в Австралии на велосипеде на работу ездят. У нас это не работает, понятное дело ?

В том месте как раз и пробок нет. На севере Питера труднее с дорогами, мы на юго-западе. Вариантов с домами масса. Вот и ученица моя скоро в свой дом переедет, родители сами строят, что еще дешевле готового выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про велосипед. Массово, конечно, люди не ездят. Погоды другие. Но вот у нас Горелово недалеко, там много новых комплексов. Так друзья внука по футболу к нему на метро Ветеранов часто на велике приезжают, и он к ним ездил. Парикмахер мой оттуда на городском автобусе 15-20 мин. едет. Это направление не перегружено в отличие от других, где реально стоят в пробках: к Гражданке или Ладожской добраться трудно всегда + там из-за этого куча аварий.((

Студенты мои на великах в центр приезжали с далеких станций метро, но это единицы. Погода часто мешает. Девочка у меня в группе  так в аварию в дождь попала.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, luda link сказал:

Так друзья внука по футболу к нему на метро Ветеранов часто на велике приезжают, и он к ним ездил.

Ездить по дорогам общего пользования на велосипеде - это самоубийство, а велодорожек толком нет. Поэтому сравнивать с Австралией некорректно - там то люди ездят по велодорожкам.

Есть ли шанс, что в ближайшие 20 лет в России исправится ситуация с велодорожками? Нет, не исправится.

 

Изменено пользователем thodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, thodin сказал:

У меня знакомые в Австралии на велосипеде на работу ездят. У нас это не работает, понятное дело ?

Зачем вы сравниваете Австралию с Санкт-Петербургом? Это же нелепо, климат радикально несравнимый для велосипеда. Даже с выделенными дорожками.

20 минут назад, thodin сказал:

Ездить по дорогам общего пользования на велосипеде - это самоубийство, а велодорожек толком нет. Поэтому сравнивать с Австралией некорректно - там то люди ездят по велодорожкам.

Супер логика. 

  • Нравится! 2
  • Ха-ха! 1
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, izabella сказал:

Зачем вы сравниваете Австралию с Санкт-Петербургом? Это же нелепо, климат радикально несравнимый для велосипеда. Даже с выделенными дорожками.

Потому что мы говорим про эмиграцию, а она вполне может происходить со сменой климата.

Можно уехать из Санкт-Петербурга в Австралию? Можно. И наоборот можно. Значит и сравнивать можно.

3 минуты назад, izabella сказал:

Супер логика. 

Я не хочу умереть под колесами какого-нибудь российского водителя, которые ездят вообще очень по хамски и неаккуратно.

Так что логика как раз отличная - ведь если бы была отдельная велодорожка - то меня бы эта проблема не волновала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, thodin сказал:

У меня уехавшие за границу в среднем живут в своих домах, какие квартиры? ? Многие и не жили там в квартирах никогда, т.к. слишком низкостатусное жилье.

Тодин, вам уже сотню раз сказали, что не стоит натягивать сову на глобус(идиома, а не анекдот). От того, что какие-то ваши знакомые уехали в силиконовую долину и неплохо там устроились, все остальные, желающие уехать, не станут вдруг востребованными айтишниками.

У вас как всегда: нет жизни за Садовым кольцом и нет профессий кроме айти!)) 

А что значит квартира -"низкостатусное жилье", можно и пентхаус приобрести с садом и вертолетной площадкой. Понты это дело такое - безразмерное.))

  • Нравится! 2
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ружан сказал:

В более зрелом возрасте, когда есть семья, дети, что то уже заработано и стабильно (без кредитов), есть образование, опыт в своей стране, который ценится и тд. То лично для меня уже большой риск, все терять и пытаться выстроить заново, пусть не лучше прежнего, но хотя бы на том же уровне. 

Вот именно что эти несчастные гастарбайтеры практически не могут "заработать и вернуться". Ну вернулись, в молдавское село и дальше что? 

Работа не появилась, деньги закончатся. А могли бы уехать в тот же Израиль все вместе - при всех минусах бегом бы побежали.

По поводу менталитета и проч. Когда вынужден идти работать быстренько во всем разбираться начинаешь. То что домохозяйка за спиной у мужа в его стране выучит за 10 лет, тот кто все сам-сам уже через год других учить будет. Как говорится, глаза боятся-руки делают.

А вот в Израиле сейчас наплыв французов. Я понять не могу, а им классно. По разному бывает.

Изменено пользователем Jamal
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, greenmile сказал:

У меня есть знакомые в Кремниевой Долине, я в курсе.

Вы опять смеетесь???

Там прямая дорога из трех вариантов: Электричка ( дом от станции в 10 минутах ходьбы), на машине ( маршрутках) через Люберцы или по Новорязанке.

Если не знаете, то не говорите. Я по Москве еду на работу до часа ( 50 минут) и они столько же.

Волгоградка — это боль. Если мне надо к родителям на машине, то это выброшенный день.

Дом в Малаховке — это дорого. Очень. Если не старое место, то за обслуживание около 20 тыс в месяц. У некоторых в той Малаховке такая зарплата.

Электричка — это удобно, но до неё ещё доехать надо. Из большинства мест единственный вариант — такси. Итого на дорогу 500 рублей в день. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, izabella сказал:

От того, что какие-то ваши знакомые уехали в силиконовую долину и неплохо там устроились, все остальные, желающие уехать, не станут вдруг востребованными айтишниками.

В Калифорнии в целом живет 300 тысяч выходцев из бывшего СССР - немало. В Долине пару десятков тысяч человек точно наберется. Это много.

Т.е. с тем, что айтишникам комфортно уезжать - Вы не спорите? ? Тут я же пишу про маркетологов - как мы их вывозим.

Написал про врачей. Давайте напишу про знакомых ученых. Могу написать про знакомого прораба, подойдет?

5 минут назад, izabella сказал:

У вас как всегда: нет жизни за Садовым кольцом и нет профессий кроме айти!)) 

Я по стране поездил, так что выводы делать могу. И даже пожил в разных городах.

5 минут назад, izabella сказал:

А что значит квартира -"низкостатусное жилье"

Это значит, что соседи будут малообразованными и бедными. Многим это не нравится.

А пентхаузы - это совершенно отдельное жилье, купить дом - вполне по силам. А пентхауз - уже нет.

Изменено пользователем thodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

22 минуты назад, izabella сказал:

Зачем вы сравниваете Австралию с Санкт-Петербургом? Это же нелепо, климат радикально несравнимый для велосипеда. Даже с выделенными дорожками.

Супер логика

А как же североевропейский климат с велодорожками сочетается? 

Вот в Канаде не была, но подозреваю там они тоже есть ?

Изменено пользователем Jamal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Nayada сказал:

Волгоградка — это боль. Если мне надо к родителям на машине, то это выброшенный день.

Дом в Малаховке — это дорого. Очень. Если не старое место, то за обслуживание около 20 тыс в месяц. У некоторых в той Малаховке такая зарплата.

Электричка — это удобно, но до неё ещё доехать надо. Из большинства мест единственный вариант — такси. 

Аня, ну вот я и говорю, что дом это дорого.

У них до электрички 10 минут пешком.

Я сама езжу по этому направлению. У меня рядом метро Котельники ( выход в Жулебино/Люберцы). И на машине тоже ездим.

Но на метро удобно и быстро. Проблем просто не вижу, уж простите. Для меня это реально удобное место по транспорту.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Котельники же совсем недавно открыли, до этого каждое утро на том направлении был армагеддон.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, greenmile сказал:

И на машине тоже ездим.

Человек он такой - ко всему привыкает..

Но вот такого у нас не будет никогда (Финляндия):

 

Rf1FaI.jpg

Изменено пользователем thodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

loERNEWqgwQ.jpg

Такие велодорожки позволяют ездить совершенно безопасно на дальние расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Jamal сказал:

А могли бы уехать в тот же Израиль все вместе - при всех минусах бегом бы побежали.

Про Израиль у меня все примеры тоже так себе. Наши местные евреи(они выходцы из Дагестана), уехавшие на ура в 90-е, устроились по разному, но они и здесь занимались мелким кустарным ремеслом. Кто-то из цеховиков вернулся, но уже и здесь не смог, так и зависли между странами. Мой одноклассник(а он из европейских) получил здесь отличное образование и профессию, был очень востребован как специалист. Жена, кстати русская, ему плешь проела(с его слов) так хотела в Израиль на репатриацию. Он говорит долго не мог решиться, а потом уступил. Продали все и уехали всем составом: он, жена, дети и его пожилая мать. В итоге, там разошлись, мать в стардоме, он не нашел работу по профессии и вынужден заниматься всякой чепухой, чтобы прокормиться, все по отдельности живут в съемном жилье. Разочарование это мягко сказано. Все с его слов, мы часто общаемся. Искал женщину(еврейку) в России для создания семьи, таки нашел.)) Теперь живут на две страны. Пытался вернуться, говорит мол тоже тяжело, да и сбережений нет.

Другая история, уже этнические немцы, так же в 90-е уехали репатриантами в Германию, это семья брата одной нашей снохи(поэтому знаю подробности). Уже зрелые люди на тот момент, имели положение здесь, он то ли инженер, то ли архитектор. Тоже все продали здесь, приехали в Германию, вроде все есть, а тоска замучила - выбросился из окна. Трагедия.

И ведь никто эти истории не приводит в пример, вот в чем беда.   

2 минуты назад, Jamal сказал:

А как же североевропейский климат с велодорожками сочетается? 

Вот в Канаде не была, но подозреваю там они тоже есть ?

А в СПб вы бывали зимой? Думаю, вопрос бы отпал сам собой.)

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Jamal, все же думаю, что приведенные Вами граждане Молдовы на заработках и они же, приехавшие всей семьей в Израиль на ПМЖ - это разные ситуации и разные расходы. В первом случае привезти деньги домой (постараться побольше), во втором - их вывезти, грубо говоря, но факт. Нельзя сравнивать. 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, izabella сказал:

А в СПб вы бывали зимой? Думаю, вопрос бы отпал сам собой.)

Удивительное дело - в Финляндии они после границы сразу появляются, а в России исчезают. Такой вот климат..

  • Ха-ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы опять здесь доказываем друг другу очевидные вещи.

Есть разные истории. Есть хорошие, есть не особо. У меня есть и те и другие.

Есть даже женщина, которая вышла замуж и уехала к мужу в Австрию и при сборе всех документов  для ВНЖ, от всей бюрократии оказалась там в клинике неврозов..Хотя нормальная такая женщина, не истеричка..

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, thodin сказал:

Удивительное дело - в Финляндии они после границы сразу появляются, а в России исчезают. Такой вот климат..

Да все у нас будет. Не переживайте. :) Есть даже планы сколько км в год велодорожек делать. Спец. стоянок для велосипедов везде уже куча.

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, luda link сказал:

Да все у нас будет. Не переживайте. :) Есть даже планы сколько км в год велодорожек делать. Спец. стоянок для велосипедов везде уже куча.

Люда, ну нельзя же вот так, взять и расстроить человека! Гуманнее надо быть.)) Картина мира рушится, эх.

  • Нравится! 1
  • Ха-ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, greenmile сказал:

Есть разные истории. Есть хорошие, есть не особо. У меня есть и те и другие.

У меня хороших значительно больше, поэтому я и говорю - уежать нужно с умом, а не в омут с головой.

И поэтому мы комфортно вывозим людей за границу, неврозов ни у кого нет.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, luda link сказал:

Да все у нас будет. Не переживайте. ? Есть даже планы сколько км в год велодорожек делать.

Видел я эти велодорожки - это стыд и позор по большей части. Уже только ленивый не высказался на эту тему.

Между городами дорожек никогда нормальных не будет.

Изменено пользователем thodin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, luda link сказал:

Да все у нас будет. Не переживайте. ? Есть даже планы сколько км в год велодорожек делать. Спец. стоянок для велосипедов везде уже куча.

в Москве чёрт знает сколько дорожек типа сделали, но это не работает, ездить тут страшно, дорожки нелогично прерываются (( и велосипед негде оставить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изабелла, про этнических немцев, которые по программам переселения уехали в Германию, тоже знаю не по наслышке. Не знаю работают ли сейчас эти программы, они уехали в 2000 году. Сразу было все замечательно, по программе им выделили жилье (не коттедж, квартира в доме, где жили такие же немцы этнические, как и они), платили социальные деньги. Им их хватало, чтоб и квартиру обставить, и на жизнь, даже авто купить (бу, не новое, но все же), в Украину ездить. Их задача была только учиться, что программа тоже обеспечивала. Затем программа эта закончилась и началась реальная немецкая жизнь с переездом в Западную Германию, так как в Восточной не было чего ловить на счет работы и тд. В общем, на сегодня они расстались, она живет в России, вспоминает о Германии не хорошо, от паспорта отказалась, дочери оставила. Семья, работа, квартира, все уже в России наладила. О нем ничего не знаю. 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, izabella сказал:

Люда, ну нельзя же вот так, взять и расстроить человека! Гуманнее надо быть.)) Картина мира рушится, эх.

В отличие от Вас я пытаюсь ездить на велосипеде, поэтому картина мира у меня вполне адекватная. Такой стыд и позор как случился с дорожками в Москве - никому не пожелаю.

https://mos.bike/map/
Посмотрите на карту - дорожки в центре и заканчиваются (я живу в САО). А денег на них попилили - уйму.  Отчитались вообще про 700 км. При этом большая часть дорожек для езды не особо пригодна (есть часть тротуара, где везде куча народу).

Одно слово - вруны и воры.

 

Изменено пользователем thodin
  • Поддержать 2
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, snorkelin сказал:

Наш разговор мне напоминает разговоры, когда я приезжаю домой,и слышу разговоры, что все , кто уехали , живут как бароны, неважно на социале или работая.

Поняла, что бесполезно что-то говорить.Пробовала было мявкнуть..Заткнули рот.Ну да ладно..Даже моя родня слышит только мою зарплату, а все остальное мимо ушей.))))

 

 

 

:girl_sigh:

Прочитала всю тему и словно в СССР вернулась:теже песни,как сладко жить "за бугром" и счастье измеряется количеством джипов,вилл,служанок.Ну хоть не джинсами,кроссовками и колбасой...уже прогресс в сознании. 

  • Нравится! 2
  • Ха-ха! 1
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Thodin, мне вот интересно, у знакомых Ваших, которые сразу дома купили, квартиры не статусно. Дома то эти какие и где? Так как есть дома, с таким уже видимым износом времени, фанера, до близлежащей цивилизации - заправка, где и магазинчик, еще доехать нужно. То, как бы такие дома и за даром не нужны. Конечно статусно сказать про дом, но, что это еще за дом. 

  • Нравится! 1
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kris сказал:

счастье измеряется количеством джипов,вилл,служанок.

А мне приятно ездить на хорошей машине и жить в доме. Другое дело, что в Москве собственный дом - это скорее проблема, чем решение проблемы.

Кому-то не приятно, им да, нужно без этого.

Кстати - политическая обстановка в России сейчас для многих такая, что уезжают именно по этой причине. У нас в компании из-за этого уехало где-то 80% сотрудников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ружан сказал:

Дома то эти какие и где?

Например - Сан-Хосе, Калифорния. Нормальные американские дома. Кстати их теперь и в России строят ?

Ездят по округе на машине, там без машины тяжело. Цена дома растет, такого, как у нас, когда цены на квартиры упали в 2 раза - нет конечно.

До работы минут 40 за рулем, недалеко океан, Сан-Франциско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Ружан сказал:

Jamal, все же думаю, что приведенные Вами граждане Молдовы на заработках и они же, приехавшие всей семьей в Израиль на ПМЖ - это разные ситуации и разные расходы. В первом случае привезти деньги домой (постараться побольше), во втором - их вывезти, грубо говоря, но факт. Нельзя сравнивать. 

 

А зачем их вывозить? Их заработать.  Они просто хотят жить и работать, просто на заработанное жить. А не на две страны детей и внуков не видя. Расходы другие, да, но жить можно. Всем  вместе. Семьей, хоть и скромно.

В этом трагедия. Когда  дома жить невозможно , а в чужой стране бывает устроиться проще чем в своей собственной!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ружан сказал:

Изабелла, про этнических немцев, которые по программам переселения уехали в Германию, тоже знаю не по наслышке. Не знаю работают ли сейчас эти программы, они уехали в 2000 году. Сразу было все замечательно, по программе им выделили жилье (не коттедж, квартира в доме, где жили такие же немцы этнические, как и они), платили социальные деньги. Им их хватало, чтоб и квартиру обставить, и на жизнь, даже авто купить (бу, не новое, но все же), в Украину ездить. Их задача была только учиться, что программа тоже обеспечивала. Затем программа эта закончилась и началась реальная немецкая жизнь с переездом в Западную Германию, так как в Восточной не было чего ловить на счет работы и тд. В общем, на сегодня они расстались, она живет в России, вспоминает о Германии не хорошо, от паспорта отказалась, дочери оставила. Семья, работа, квартира, все уже в России наладила. О нем ничего не знаю. 

Поток российских немцев сократился, прибывает мало уже.В 90 их селили сначала в обшаги, к примеру бывшие казармы, 10 комнат-один туалет.Полгода-год.Потом расселяли в соцжилье.Им помогали, давали социал, переобучение.А там, кто уже как смог.Кто в "гетто" бухает, кто вышел на уровень немцев.

Сейчас приежаюших селят в бараках с беженцами.Там они частенько проводят пару лет, так как с соц.жильем и вообше жильем- читай выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, kris сказал:

:girl_sigh:

Прочитала всю тему и словно в СССР вернулась:теже песни,как сладко жить "за бугром" и счастье измеряется количеством джипов,вилл,служанок.Ну хоть не джинсами,кроссовками и колбасой...уже прогресс в сознании. 

 

 после фразы, в квартирах за рубежом живут нишие...а все нормальные в домах-у меня случился коллапс.:girl_flag_of_truce:

  • Нравится! 3
  • Ха-ха! 3
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, snorkelin сказал:

Сейчас приежаюших селят в бараках с беженцами.Там они частенько проводят пару лет, так как с соц.жильем и вообше жильем- читай выше.

У меня двоюродная сестра уехала в Германию несколько лет назад - работает сейчас психологом, вроде все у нее нормально, брак не распался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, snorkelin сказал:

после фразы, в квартирах за рубежом живут нишие...а все нормальные в домах-у меня случился коллапс.

Речь шля про конкретные места - в США именно так. Бедные живут в многоквартирных гетто, обычные люди - в частных домах в субурбиях.

Да и Канаде тоже самое.

  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, snorkelin сказал:

 

 после фразы, в квартирах за рубежом живут нишие...а все нормальные в домах-у меня случился коллапс.:girl_flag_of_truce:

ну если мы про Калифорнию, то там в большинстве мест таки да, что поделать 

а в СФ вообще старых, чёрных и толстых практически нет, потому что бедные находят другие места для жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замечено, что у нас плохо ездят в основном приезжие на очень дешевых машинах, прямо дровах. Им их не жалко. И очень богатые, им тоже бить свои машины не жалко. 

Вообще у нас в стране очень разный менталитет даже в соседних регионах. В Хабаровске еще 15 лет назад водители уступали дорогу пешеходам. Во Владивостоке о таком не слышали. (( А вроде рядом живем. Что уж про всю страну говорить? 

Так же и по теме. У всех истории разные. Точно знаю, легких переездов хоть куда не бывает. (( Можно минимизировать проблемы, но это мало кому удается.  Опять же деньги решают многое. А без них тяжко на чужбину ехать и начинать жизнь сначала. Как раз за ними и едут. Жди, пока они появятся.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мигрант ето всегда богатый-не пойму?
 

  • Нравится! 1
  • Ха-ха! 2
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, thodin сказал:

В отличие от Вас я пытаюсь ездить на велосипеде

Опять мимо! Я тоже езжу, представляете?! Или в вашей картине мира я беззубая старушка в байковом халате.))

17 минут назад, thodin сказал:

 Другое дело, что в Москве собственный дом - это скорее проблема, чем решение проблемы.

А в других населенных пунктах это не проблема. У нас всегда частники строили в регионе просторные кирпичные дома.

Но, я помню, что за Москвой для вас - территория выжженой земли.))

  • Ха-ха! 1
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, luda link сказал:

Как раз за ними и едут.

Не только, я вот описываю Вам тех, кто уехал не за деньгами, а по политическим причинам. Сейчас таких большинство - т.е. деньги сами по себе не главное, но приятно, когда они прилагаются.

Мой начальник и тут очень неплохо зарабатывал, но приципиально жить в современно России не хочет. Вот и уехал. Причем у него да, уровень жизнь чуть-чуть даже упал. Но он зато доволен и возвращаться не намерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, izabella сказал:

Я тоже езжу, представляете?!

И покажите мне карту велодорожек в Нальчике? Сейчас же можно посмотреть, как оно выглядит в реальности, а не по рассказам. Я и посмотрю ?

1 минуту назад, izabella сказал:

А в других населенных пунктах это не проблема. У нас всегда частники строили в регионе просторные кирпичные дома.

Жить в российской глуши - это проблема, да. Смотрю на попытки некоторых знакомых переехать из Москвы и в большинстве случаев люди реально страдают.

Изменено пользователем thodin
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 1 анонимный, 218 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×