Перейти к содержанию
izabella

Кому На Руси Жить Хорошо Или Как Страшно Ж(Ы)Ть - 3.

Рекомендуемые сообщения

а где все про семью эту читают? Или это по тв показывают?

 

 

ps не кидайте помидорами,  но абстрактно, я спорно (не значит плохо, совсем нет)  отношусь к людям усыновившим или родившим в наше время 5 и более детей.

 

В соцсетях,тематических сообществах, по тв.

 

 

Ремарка просто как кусочек пазла: иногда усыновляют братьев и сестер, поэтому получается 5 и больше.

 

Поэтому она должна нести ответственность.

 

Ну безответственная она, ок. Няня тоже умывает руки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Невероятно удивляет, как люди с 99% вероятностью ни разу не бывшие в детском доме и которые никогда не возьмут ребёнка оттуда даже на выходные, имеют совесть упрекать, что кто-то забрал слишком много детей. 

Изменено пользователем Nayada
  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так что это спорно, где детям лучше. 

 

Ужасы вы говорите. У нас официальная статистика, что из сиротских учреждений только 30% могут вести социальную жизнь (как-то работать и даже завести семью). Наши учреждения, где всё чисто и хорошие стрижки, совершенно не приспособлены для того, чтобы там вырос психически здоровый человек, который имеет хотя бы надежду если не на счастье, то на нормальную жизнь.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот много за день читаю, но тут даже у меня глаза на лоб. Как??? Удивляемся, что скорую не пропускают, но это... Видимо, действительно врачам нужны средства самообороны. Вроде бы и закон такой готовят уже какое-то время. 

 

В Саратове пятеро мужчин вызвали скорую и напали на фельдшера ‍
La6qi18Z8LwgnZdsAr1qy1GwCwo.gif
В субботу пятеро мужчин в Саратове закрыли дверь за приехавшей на вызов фельдшером скорой помощи и потребовали, чтобы она разделась.
 
 

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/incidents/20170211/1487744298.html&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1486840601.44657.22891.640&mlid=1486840234.glob_225.249d364c

Изменено пользователем Nayada

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Невероятно удивляет, как люди с 99% вероятностью ни разу не бывшие в детском доме и которые никогда не возьмут ребёнка оттуда даже на выходные, имеют совесть упрекать, что кто-то забрал слишком много детей. 

 

А вот стыдить тут точно никого не надо. Любой человек имеет право на собственное мнение. В том числе и о хирургах, которым не следует брать 15 операций в день, хотя сами они не имеют медицинского образования, о летчиках, которым не следует по 2 трансатлантических перелета совершать в день, и о водителях экскурсионных автобусах, которым вредно неделями из-за баранки не вылезать.

Какое тут принципиальное отличие мы наблюдаем?

Вот много за день читаю, но тут даже у меня глаза на лоб. Как??? Удивляемся, что скорую не пропускают, но это... Видимо, действительно врачам нужны средства самообороны. Вроде бы и закон такой готовят уже какое-то время. 

 

В Саратове пятеро мужчин вызвали скорую и напали на фельдшера ‍
La6qi18Z8LwgnZdsAr1qy1GwCwo.gif
В субботу пятеро мужчин в Саратове закрыли дверь за приехавшей на вызов фельдшером скорой помощи и потребовали, чтобы она разделась.
 
 

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/incidents/20170211/1487744298.html&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1486840601.44657.22891.640&mlid=1486840234.glob_225.249d364c

 

К сожалению, ничего нового. Раньше еще и для того, чтобы разжиться наркотиками, вызывали. Ну и неадекватное поведение в отношении докторов-женщин, пришедших на прием, не редкость. 

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Невероятно удивляет, как люди с 99% вероятностью ни разу не бывшие в детском доме и которые никогда не возьмут ребёнка оттуда даже на выходные, имеют совесть упрекать, что кто-то забрал слишком много детей. 

Если это ко мне, то неоднократно бывала и даже помогала исключительно по собственной инициативе. Удивляет меня частенько, уж простите, Ваш безапелляционный тон. У всех разный опыт в жизни и разные суждения. Что в семье лучше, даже не сомневаюсь, сомнения берут, можно ли это назвать семьей. По мне, так имитация, а не совсем семья. Назваться можно как угодно, а стать мамой-папой нелегко. Для двоих поверю, для 11 чужих - не верю. Пусть зовутся мини-интернатом, еще как-то, но не семьей. А мини-чему-то положена и няня, и прачка, и кухарка. И все было бы ок, ну всяко лучше, и претензии были бы другие. Имхо, ошибка в терминах, когда семья не является таковой по сути.

  • Поддержать 7
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это ко мне, то неоднократно бывала и даже помогала исключительно по собственной инициативе. Удивляет меня частенько, уж простите, Ваш безапелляционный тон. У всех разный опыт в жизни и разные суждения. Что в семье лучше, даже не сомневаюсь, сомнения берут, можно ли это назвать семьей. По мне, так имитация, а не совсем семья. Назваться можно как угодно, а стать мамой-папой нелегко. Для двоих поверю, для 11 чужих - не верю. Пусть зовутся мини-интернатом, еще как-то, но не семьей. А мини-чему-то положена и няня, и прачка, и кухарка. И все было бы ок, ну всяко лучше, и претензии были бы другие. Имхо, ошибка в терминах, когда семья не является таковой по сути.

А многодетные семьи с  11-12 детьми, родными, их тоже к интернатам отнести?

Мне кажется, у каждого человека есть свои собственные рамки, скольким детям он может подарить свое тепло и любовь.

Я, например, до появления своего ребенка вообще от детей была не в восторге, после того, как появился сын - к чужим детям стала относиться просто с симпатией, но я прекрасно понимаю, что не смогла бы ни одного усыновить.  При этом, знаю людей, которые детей очень любят, любых, и могут вполне подарить заботу и десяти детям.  Да, каждому ребенку не будет доставаться столько же времени, как детям в небольших семьях, но это позволит им вести нормальную жизнь в будущем.

Кстати, про количество детей на одного взрослого. В садовской группе у сына, 36 детей по списку, от 2 до 4  лет. На одного воспитателя и няню. Ходят не все, но по 25 человек бывает частенько. Все малыши, которые еще не умеют толком ни одеться, ни поесть . в саду дети проводят по 10-11 часов в день. Никого не смущает, особенно департамент образования, как с таким  количеством детей может справиться двое взрослых. Зато по квадратным метрам все хорошо, да.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А многодетные семьи с  11-12 детьми, родными, их тоже к интернатам отнести?

Мне кажется, у каждого человека есть свои собственные рамки, скольким детям он может подарить свое тепло и любовь.

Я, например, до появления своего ребенка вообще от детей была не в восторге, после того, как появился сын - к чужим детям стала относиться просто с симпатией, но я прекрасно понимаю, что не смогла бы ни одного усыновить.  При этом, знаю людей, которые детей очень любят, любых, и могут вполне подарить заботу и десяти детям.  Да, каждому ребенку не будет доставаться столько же времени, как детям в небольших семьях, но это позволит им вести нормальную жизнь в будущем.

Кстати, про количество детей на одного взрослого. В садовской группе у сына, 36 детей по списку, от 2 до 4  лет. На одного воспитателя и няню. Ходят не все, но по 25 человек бывает частенько. Все малыши, которые еще не умеют толком ни одеться, ни поесть . в саду дети проводят по 10-11 часов в день. Никого не смущает, особенно департамент образования, как с таким  количеством детей может справиться двое взрослых. Зато по квадратным метрам все хорошо, да.

Я верю, что можно подарить любовь, но уследить за всеми вряд ли. Примеры того, что многодетные семьи не в состоянии обеспечить детям очень многое уже приводились. Про детсад даже спорить не буду. И как много благополучных семей с 11 детьми? Единицы. Остальные очень часто неблагополучные. Но зато семья. И да, дети горой за родителей алкоголиков. Но, к сожалению, повторяют часто тот же путь. 

Полсоюза выросли в коммуналках, поэтому кв.метрами никого не испугаешь в России. :) 

  • Поддержать 4
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Невероятно удивляет, как люди с 99% вероятностью ни разу не бывшие в детском доме и которые никогда не возьмут ребёнка оттуда даже на выходные, имеют совесть упрекать, что кто-то забрал слишком много детей.

Мне тоже это не понятно. Как можно говорить/судить о многодетных семьях , не имея таковой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я верю, что можно подарить любовь, но уследить за всеми вряд ли. Примеры того, что многодетные семьи не в состоянии обеспечить детям очень многое уже приводились. Про детсад даже спорить не буду. И как много благополучных семей с 11 детьми? Единицы. Остальные очень часто неблагополучные. Но зато семья. И да, дети горой за родителей алкоголиков. Но, к сожалению, повторяют часто тот же путь. 

Полсоюза выросли в коммуналках, поэтому кв.метрами никого не испугаешь в России. :)

Ну вот по приемным семьям с 10 и более детьми, я одну такую семью лично наблюдаю периодически, тоже, кстати , жили в Зеленограде до недавних пор. 4 ребенка из семьи лечатся у мужа, прикус исправляют. Вполне нормальные дети, одеты, обуты, не очень опрятно выглядят, но то, что их приемные родители тратят кучу денег ( а лечение не дешевое,  и длится не один год, да) на решение стоматологических проблем, лично мне говорит о многом. Видимо, не ради пособий и наживы столько детей взяли.

Семьи с большим количество кровных детей часто бывают неблагополучными, да, но если речь идет о приемных, как правило, усыновляют больше 2-3 детей люди с нормальным достатком , работой, образованием, начинают обычно с одного-двух, а потом появляется желание спасти из системы бОльшее количество. И хорошо, что государство пособия хоть какие-то платит, так бы усыновляли одного-двух,  больше доходы бы не позволяли, и дети, получившие шанс жить в семье, гнили бы в дет,домах или психоневрологических интернатах

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я верю, что можно подарить любовь, но уследить за всеми вряд ли. Примеры того, что многодетные семьи не в состоянии обеспечить детям очень многое уже приводились. Про детсад даже спорить не буду. И как много благополучных семей с 11 детьми? Единицы. Остальные очень часто неблагополучные. Но зато семья. И да, дети горой за родителей алкоголиков. Но, к сожалению, повторяют часто тот же путь.

Полсоюза выросли в коммуналках, поэтому кв.метрами никого не испугаешь в России. :)

Слушайте ! Почему вы думаете что не уследить ? Они же не все 15 грудничкового возраста !

Работа по дому вполне себе может распределяться, кто то моет посуду , кто то картошку чистит , кто то пылесосит , а кто то вслух книгу читает .

Уроки все вместе за большим столом делают , старшие тут же могут младшим помочь с уроками.

Эх , надо было мне раньше замуж выйти и родить 15 детей - мечта !!

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слушайте ! Почему вы думаете что не уследить ? Они же не все 15 грудничкового возраста !

Работа по дому вполне себе может распределяться, кто то моет посуду , кто то картошку чистит , кто то пылесосит , а кто то вслух книгу читает .

Уроки все вместе за большим столом делают , старшие тут же могут младшим помочь с уроками.

Эх , надо было мне раньше замуж выйти и родить 15 детей - мечта !!

Идеал и абсолют недостижимы. :) А мечтать невредно.  я всегда за мечту.:)

просто, видимо, на меня оказало влияние еще и летнее довольно долгое наблюдение за семьей с 5 детьми. Там мама полюбила другого на 10 лет младше, но уже поженились, ждут шестого. Не хотелось бы мне в такой семье расти. А по виду благополучные, ну для кого-то. У той мамы главное еда и одежда. Никаких кружков нет, секций нет. Младший очень плохо разговаривает. Клопами все искусаны, не могут они их вытравить. Для меня дико, для них нормально. У всех же разные критерии.  Но хорошо, что в доме родном, это безусловно.

Мне тоже это не понятно. Как можно говорить/судить о многодетных семьях , не имея таковой?

Ну мы ж говорим о геях и пр., не будучи все подряд нетрадиционной ориентации.:) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня своих 4 , были 2 -приемные. Представление имею о сложностях. Но то тепло , что получаешь от детей , совершенно затмевает любые сложности.

Так я же ещё и работаю:)

 

Приятельница взяла 6 -ых, своих -2-ое. Она их совсем не делит на своих-чужих. Они все для неё самые лучшие дети на земле, вечно всех по музеям/кружкам/ пикникам и прочим ходит.

 

А ещё вы забываете что кроме матери есть ещё и отец. :))

О геях я не говорю. Напротив , предлагаю оставить их в покое, ну если они к вам в ваше личное пространство не влезают...

Изменено пользователем skandinavka
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня своих 4 , были 2 -приемные. Представление имею о сложностях. Но то тепло , что получаешь от детей , совершенно затмевает любые сложности.

Так я же ещё и работаю :)

 

Приятельница взяла 6 -ых, своих -2-ое. Она их совсем не делит на своих-чужих. Они все для неё самые лучшие дети на земле, вечно всех по музеям/кружкам/ пикникам и прочим ходит.

 

А ещё вы забываете что кроме матери есть ещё и отец. :))

О геях я не говорю. Напротив , предлагаю оставить их в покое, ну если они к вам в ваше личное пространство не влезают...

Вы для меня герой. Я серьезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы для меня герой. Я серьезно.

А для меня семья Дель - герои.

Я даже не знаю смогла бы я пережить такую обиду.

Потратить столько сил и физических и душевных , а получить такое . И не от детей , а от общественности и тех , кто и одного чужого ребенка не то что не примет в свой дом , а порой и обнять не может.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ужасы вы говорите. У нас официальная статистика, что из сиротских учреждений только 30% могут вести социальную жизнь (как-то работать и даже завести семью). Наши учреждения, где всё чисто и хорошие стрижки, совершенно не приспособлены для того, чтобы там вырос психически здоровый человек, который имеет хотя бы надежду если не на счастье, то на нормальную жизнь.

Не знаю.

Они разные, учреждения. И люди там разные. Есть совершенно гениальные, есть отвратительные, есть казенные в плохом сером смысле этого слова. А важнее генетика ребенка. И кто работает много, и в семьи многие стремятся, даже больше чем имхо, чем обычные семейные дети.... 

 

И на мой вкус (утрирую и шучу, но) - у нас и из семей то с одним двумя детьми не 70% могут вести социальную жизнь :))) а меньше. 

Точнее ок, все могут, как из семей, так и из детдомов. Потому что социальная жизнь, это жизнь в социуме, и пока человек не ушел в отшельники, он в социуме. Успешен ли он в социуме, полезен ли, счастлив ли - иной вопрос. А живет - ну да. 

А что за такая статистика? В какой период и с какой глубиной меряли? Я вообще не особо верю нашей статистике, если честно..... 

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня почему-то ассоциируется эта история с историей семьи Оклей из Украины. Тоже опекунская семья, Светлана Оклей - мать героиня (получила такое звание), тоже писала, только детские сказки. Был у них свой детский ансамбль даже "Оклей", детки выступали, в общем были заняты от и до. Получили квартиру от государства. Тоже было много деток с инвалидностью у нее. Образцово-показательная семья. Много их показывали, рассказывали. Но видимо за закрытой дверью картина была иная. Двух маленьких приемных дочерей Светлана (вот, тоже Светлана) убила и пытались скрыть это с мужем и старшей дочерью, украв чужого ребенка, типа подменить, чтоб органы опеки и тд контролирующие организации этого не заметили и оставить опекунские льготы. А по фото нормальные детки, не худые, одеты, чистые, без синяков и тд. Поэтому, не хочу осуждать, в истории семьи Дель кто прав, а кто - нет, но дыма без огня не бывает.

 

Я не согласна, что в детдомах дети чистые, накормлены, одеты, мед персоналом осмотрены и тд....это предел детского счастья. Есть такое понятие, как Синдром госпитализма и он хорошо известен в детских домах, домах Малютки медикам, персоналу, волонтерам. Это психологическое, психическое растройство у здоровых деток, которое ведет и к отставанию в развитии, и к физическому отставанию и даже к смертельным исходам. Тому пример Анечка, но на самом деле таких деток очень и очень много: http://www.aif.ru/society/charity/spasti_iz_detdoma_foto_devochki_vzorvali_internet_i_pomogli_ey_nayti_mamu

Изменено пользователем Ружан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Невероятно удивляет, как люди с 99% вероятностью ни разу не бывшие в детском доме и которые никогда не возьмут ребёнка оттуда даже на выходные, имеют совесть упрекать, что кто-то забрал слишком много детей. 

 

Меня тоже невероятно удивило, как можно всецело доверять и заступаться за одних(не зная ситуации изнутри и их лично) и отчитывать, фантазируя с вероятностью в 99%, других(также не зная ничего о жизни этих людей).

Хочется объективности.

Что касается "упрекать". Думаете среди нас, тех кто занял нейтральную позицию, есть желающие плохого этим деткам?

Я против огульности в очернении всех работников соцслужбы и детдомов, а также против идеализации(всех подряд), кто пожелал взять в семью детей из приюта. Люди разные и мотивация может быть разной, вплоть до преступной.

 

Слушайте ! Почему вы думаете что не уследить ? Они же не все 15 грудничкового возраста !

 

Скандинавка, ранее вы сами ответили на свой вопрос:

 

 

У меня был чужой подросток 4 месяца , я думала повешаюсь. Бегала , сигареты от него прятала , около школы караулила. Столько времени и нервов на него одного , просто ужас! 

  • Поддержать 8
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слушайте ! Почему вы думаете что не уследить ? Они же не все 15 грудничкового возраста !

Работа по дому вполне себе может распределяться, кто то моет посуду , кто то картошку чистит , кто то пылесосит , а кто то вслух книгу читает .

Уроки все вместе за большим столом делают , старшие тут же могут младшим помочь с уроками.

Эх , надо было мне раньше замуж выйти и родить 15 детей - мечта !!

 

Теперь мне даже понятнее, почему моей сестрице, которая сейчас ждёт третьего, только ленивый не сказал, почему она аборт не сделала и "что, трудно было 5 минут  потерпеть"? Это ж они так о заботятся! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаете среди нас, тех кто занял нейтральную позицию, есть желающие плохого этим деткам?

Я против огульности в очернении всех работников соцслужбы и детдомов, а также против идеализации(всех подряд), кто пожелал взять в семью детей из приюта. Люди разные и мотивация может быть разной, вплоть до преступной.

 

Потому что те, кто занял "нейтральную позицию" и "против очернения" никак не высказался по вопросу, что детей изъяли незаконно, то есть (вероятно) до сих пор удерживают незаконно. Одновременно в семью отдали тех, кого просто не смогли держать незаконно и никак не инициируют судебный процесс, чтобы детей у этой семьи забрать. 

А то, что к семье вопросы, я писала с самых первых сообщений. Только это никак не отменяет того, что написано выше. Если семья угрожает детям — почему там до сих пор дети и государство ничего не делает, чтобы издевательства прекратились? А если семья нормальная — то кто и как инициировал изъятие десяти детей из разных мест города и заведомо действуя незаконно оформил их безнадзорными. Кому это было надо? Ведётся ли расследование? Что-то делается, чтобы предотвратить подобные ситуации? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изабелла , я взяла сложного подростка которому было 15!!! Я шла на это совершенно сознательно, и не смотря на сложности - справилась. Но думаю , если бы соседи/школа/общественность начали меня гнобить вместо того чтоб поддержать , было бы не то чтобы трудно , а скорее всего невозможно , ибо подростки и сами по себе хорошие манипуляторы , а чувствуя поддержку своих не самых хороших качеств могут превратиться в преступников.

 

Лично мне и школа и соц.работники и психологи только помогали.

Из школы писали свои наблюдения , и я вместе с учителями координировала свои поступки/действия, как и учителя в свою очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А что за такая статистика? В какой период и с какой глубиной меряли? Я вообще не особо верю нашей статистике, если честно..... 

 

Статистика Генпрокуратуры, говорят. Врут, наверное. Или, может, за 5 лет всё радикально изменилось. Было бы здорово!

 

 

Только 10 процентам бывших детдомовцев удается наладить нормальную жизнь

Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.

Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь.

https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html

Изменено пользователем Nayada

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Статистика Генпрокуратуры, говорят. Врут, наверное. Или, может, за 5 лет всё радикально изменилось. Было бы здорово!

 

 

Только 10 процентам бывших детдомовцев удается наладить нормальную жизнь

Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.

Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь.

https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html

 

К огромному сожалению, в этой статье в RG отсутствуют ссылки на сами данные Генпрокуратуры РФ. У меня возникает вопрос, почему суммируются 40% алкоголиков и наркоманов, 40% совершающих преступления и 10% кончающих жизнь самоубийством? При таком подходе получается, что совершающие преступления - не алкоголики, а алкоголики - не совершают преступления. Да и среди самоубийц нет ни алкоголиков, ни наркоманов, ни преступников... Какая-то странная картина "вырисовывается"...

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К огромному сожалению, в этой статье в RG отсутствуют ссылки на сами данные Генпрокуратуры РФ. У меня возникает вопрос, почему суммируются 40% алкоголиков и наркоманов, 40% совершающих преступления и 10% кончающих жизнь самоубийством? При таком подходе получается, что совершающие преступления - не алкоголики, а алкоголики - не совершают преступления. Да и среди самоубийц нет ни алкоголиков, ни наркоманов, ни преступников... Какая-то странная картина "вырисовывается"...

 

Очень вероятно, что так и есть. Вам 40% мало? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь мне даже понятнее, почему моей сестрице, которая сейчас ждёт третьего, только ленивый не сказал, почему она аборт не сделала и "что, трудно было 5 минут  потерпеть"? Это ж они так о заботятся! 

Мне кажется, всем все равно, пока проблема одной семьи не становится проблемой общества. Теоретически, каждый взрослый, рожающий третьего, четвертого и т.д. ребенка, уже в состоянии сопоставить насколько его желание вырастить ребенка соответствует  его возможностям.  Понятие "вырастить ребенка" у разных родителей разное. . Кому-то неприемлемо одними макаронами ребенка кормить, кружки-репетиторы, институт и пр. А у кого-то не голоден, не раздет, в школу ходит и отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень вероятно, что так и есть. Вам 40% мало? 

 

А давайте узнаем, какой процент "социализируется" из многодетных семей. И что мы с это "социализируемся вкладываем. Сколько там алкоголиков, наркоманов и суицидников встречается. 

В моей жизни была только одна семья, где детей было больше 10. . Все хорошо там с алкоголизмом. И Овечкины сразу вспоминаются. 

Изабелла , я взяла сложного подростка которому было 15!!! Я шла на это совершенно сознательно, и не смотря на сложности - справилась. 

 

А сколько лет ему сейчас? Сколько он с Вами жил? Как сейчас живет? Часто у вас бывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, всем все равно, пока проблема одной семьи не становится проблемой общества. Теоретически, каждый взрослый, рожающий третьего, четвертого и т.д. ребенка, уже в состоянии сопоставить насколько его желание вырастить ребенка соответствует  его возможностям.  Понятие "вырастить ребенка" у разных родителей разное. . Кому-то неприемлемо одними макаронами ребенка кормить, кружки-репетиторы, институт и пр. А у кого-то не голоден, не раздет, в школу ходит и отлично.

 

Ну для многих людей, наверное, было бы неприемлемо и второго рожать, живя в однушке. И сейчас третьего, хотя в новом доме ещё не закончена внутренняя отделка. Там основной добытчик в семье — мама. Ей носить, ей кормить, так ещё и впахивает она. Ну явно в состоянии человек решить, сколько ему рожать. Тем более, что с мужем полное согласие, взаимопонимание, он работает 2/2 и все свои выходные полностью сидит с детьми с рождения.

Но нет, все имеют желание отправить на аборт из добрых побуждений.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А давайте узнаем, какой процент "социализируется" из многодетных семей. 

 

Я семей, где больше 4 детей, не знаю. Да и где трое знаю только две. Статистикой не владею, извините. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вдруг вспомнила, что в семье моей одногруппницы было 10 детей. это советское время. Я застала их уже взрослыми в 3-хкомнатной квартире. Не могу сказать, что все были довольны, а семья была благополучная, без алкоголиков. Но наша Таня была какой-то печальной что ли, не раз упрекала других за благополучную жизнь. Я помню, как меня потрясло, что им даже хлеба не всегда хватало. А мы на их фоне и правда зажрались. Не могу сказать, что очень положительный опыт у нее.

Знала семью и пятью детьми, голодных там не было, но все хотели побыстрее из семьи вырваться.

Только у близких знакомых, на мой взгляд, очень все хорошо получилось с 4 детьми. Но там всегда была большая любовь, пронесенная через всю жизнь. Оба очень интеллигентные, сумевшие передать подобные качества детям. Папа в полном обожании мамы не давал ей работать, сам крутился на трех работах, на даче они все работали. Вот там все довольны, и у детей все нормально. Наверно, любовь влияет так. :)

 

А алкоголиков и наркоманов хватает и в благополучных семьях. Увы! Хотя трудно сказать, что считать благополучной семьей. Одного достатка недостаточно. Это просто привычные формулировки. А что делается за закрытыми дверями, никто не знает.

Как-то я привыкла, что в жизни в принципе много горя, которое не всегда выглядывает наружу..

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда так много позади

Всего, в особенности горя,

Поддержки чьей-нибудь не жди, 

Сядь в поезд, высадись у моря.

 

Устами гения..... :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень вероятно, что так и есть. Вам 40% мало? 

Мне не мало. Мне - через чур. Но каков средний процент алкоголизма и наркомании по России? Если брать даже без разделения на воспитанников детских домов и тех, кто воспитывался в семьях? Статистика за 2014 год говорит. что 76% населения России употребляют алкогольные напитки каждый день. И что на человека приходится в год по 10 литров алкоголя (условного, т.е. чистого спирта) в год (10 литров спирта - это 25 бутылок водки в год на человека, включая детей и старушек), при том, что опасной долей считается 8 литров в год. По мнению главного нарколога России Е.Брюна до 30% россиян злоупотребляют спиртным. Это я не к тому, что что у нас всё хорошо (наоборот, всё достаточно печально), но только к тому, что статистика по воспитанникам детских домов из общей нерадостной картины особо не выделяется. Т.е. этот показатель не является чем-то "выбивающимся из среднестатистической ситуации"...

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну для многих людей, наверное, было бы неприемлемо и второго рожать, живя в однушке. И сейчас третьего, хотя в новом доме ещё не закончена внутренняя отделка. Там основной добытчик в семье — мама. Ей носить, ей кормить, так ещё и впахивает она. Ну явно в состоянии человек решить, сколько ему рожать. Тем более, что с мужем полное согласие, взаимопонимание, он работает 2/2 и все свои выходные полностью сидит с детьми с рождения.

Но нет, все имеют желание отправить на аборт из добрых побуждений.  

Согласна, мягко говоря чьи-то советы взрослым людям, тем более по такому поводу, нужны только если ну очень попросят..

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Статистика Генпрокуратуры, говорят. Врут, наверное. Или, может, за 5 лет всё радикально изменилось. Было бы здорово!

 

 

Только 10 процентам бывших детдомовцев удается наладить нормальную жизнь

Статистика пугает. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.

Часть ребят сами становятся жертвами криминала, а 10 процентов кончают жизнь самоубийством. И лишь 10 процентам удается, выйдя за порог детского дома или интерната, встать на ноги и наладить нормальную жизнь.

https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html

 

Вряд ли что то изменилось, но и в 11 году риторика и битвы Астахова (или то был не он? не помню), против иностранного усыновления и борьба с детскими домами вполне себе уже была. Ради статистики разрушили всю систему, в которой было много плохого, но много и разумного и хорошего. А что создали не очень ясно, и как работает -порой тоже. Статья мы видим выходит прямо в период принятия закона о жилье для сирот. И незадолго до полного реформирования детских домов.... А точнее их на бумаге расформирования. Чтобы не хуже всех быть...

 

http://kommersant.ru/doc/2502550вот в 14, после закона Яковлева уже были проблемы. 

 

Я не знаю правды, очень хочу верить, что есть реально хорошие люди, добрые, идеальные, но все таки, имхо, когда  государство выделяет деньги на воспитание, а на сирот инвалидов в москве вполне приличное, тысяч по 20000 в месяц, и есть обязанность и квартиры в соцнайм выделять, то могут быть и эээ (не хочу так думать, но ведь могут быть)  и условия для  ну, для... Ну как сказать, если один два ребенка, и возить их на занятия, лекарства, одежда, развитие, то это копейки и не хватит. А если 10 и картошка -курица- одежду передавать, то все таки могут оказаться корыстные нехорошие люди. 

 

Я НЕ О ТОЙ СЕМЬЕ ПРО КОТОРУЮ исписано много страниц. Я не в курсе. Не читала.  Если Наяда пишет, что было нарушение по изъятию - значит было. У нас вообще мало чего без нарушений.

 

Я лишь о том, что мне кажется, усыновление большого числа детей это спорное явление, если за этим стоит финансовая составляющая.

Что лучше, что хуже, сложно сказать. Лучше резко ничего не делать, как было сделано. 

 

Имхо - основная проблема, что наши власти, особо исполнителей, "колбасит", и законы принимают срочно, циферки под законы подгоняют срочно. Статьи в прессе плодят под ситуацию, поворачивая дышло вместе с колебаниями закона.

 

 

И я не владею ситуацией, не читала, вообще в первый раз слышу и фамилию и организацию, и не знаю на пустом месте эта статья, или нет. Если нет,  а не связана ли эта история, которая всколыхнула, как я понимаю, многих,  вот с этим? http://www.mk.ru/politics/2013/02/11/810851-sharlatanyi-vperyod.htmlсами раздули, сами гасить будут? 

Они там опять кресла делят, бюджеты, а дети страдают, и люди переживают. 

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что нужно разделять. Пример, приведенный Наядой, родители сами работают, обеспечивают себя и своих детей, если считают, что потянут третьего ребенка, четвертого и тд., это их право. Это одна сторона. Но есть еще и другая, когда дети - источники дохода семьи, родители не работают и не собираются, живут только за счет гос. выплат, пособий, льгот и так далее. И больше ребенок не нужен. Причем, не редко используют этот доход не по назначению, обеспечивая прежде всего себя и свои интересы. И это не редкость. 

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько лет ему сейчас? Сколько он с Вами жил? Как сейчас живет? Часто у вас бывает?

Этот мальчик жил всего 4 месяца.

Ему сейчас 18 и он заканчивает гимназию.

Не приезжает совсем , живёт от меня в 600 километрах. Да мне и не нужна эта отдача дани, главное что в тот период не сломал себе жизнь.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот мальчик жил всего 4 месяца.

Ему сейчас 18 и он заканчивает гимназию.

Не приезжает совсем , живёт от меня в 600 километрах. Да мне и не нужна эта отдача дани, главное что в тот период не сломал себе жизнь.

 

Ну тогда его приемным не назовешь никак. А то и у меня приемный ребенок был  :lol: , цельных пол года.  Даже грудью кормила.  :lol:  :lol:

(Про приезжает я спросила, догадываясь об ответе, просто не знала, что речь вообще об очень коротком сроке шла. А ведь многие люди в детдом продолжают приезжать, повзрослев. Я ведь только о том, что приемная семья - это не всегда счастье, а детдом - трагедия. Иногда лучше в детдом, чем даже с мачехой или отчимом, такие бывают).

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже, россияне разделились в инфовойне за детей. Попыталась найти свежую информацию, что же там на сегодняшний день проис ходит, где дети... Попалось вот это. Это что нанятые опекой боты пишут?

 

нашла кое-то в контактике
Елена Есютина

Мой сын был в одной группе с младшими из этой семьи. Честно говоря видела один раз маму, один раз папу, несколько раз старших сыновей которые приводили малышей в садик. Мальчики очень привязаны друг к другу. Девочки абсолютно чужие. Как и мама по отношению к ним. Я тогда понятия не имела кто они вообще и приемная это. Семья или родная. Просто беглый взгляд.... Пришли и привели 2 детей в группу абсолютно чужие друг другу люди.


20 янв в 23:44


Елена Есютина

И по поводу ухоженности детей скорее правда. На фото и видео выглядит все почти гламурно, в реальности совсем по другому.


20 янв в 23:50

Ответить


Елена Есютина

Ну до сих пор мы не знали что дети с диагнозами. Не знаю как родители в другом саду, откуда все и началось. Но мы не вкусе были. Знаю толь что выглядели они жалко. Сейчас криков: семья! Семья! Это не семья - это семейный детский дом!


Елена Есютина ответила Елене

Елена, вы видели как Светлана общается с детьми "не на камеру"? Мы видели.


23 янв в 14:40


Елена Есютина

Вот и я про безразличие и холодность. Я тогда - пару месяцев назад не вк косе была кто это и что это за семья. Просто с первого взгляда возникла какая то странность ощущений. Чужие люди привели чужих детей в сад. В одну группу, одно примерно возраста, но тоже чужих друг другу. Абсолютно.

" Сало,мед, гавно и пчелы "

Незрелые рога   Сообщения: 874 Зарегистрирован: 18 дек 2015, 21:40



И размышления сомневающегося
Александр Смирнов

"Все из рассказа папы Миши. До 2012 года трое детей Даша, Филипп и Миша. В ноябре 2012 Милана. Следом Лера. В промежуток между декабрем 2012 и июлем 2013 (в год рождения родного сына Никиты) Дель берет девять детей! Девять за полгода!

Однако в момент появления девяти приемных детей в 2013 году бизнес у папы Миши не идет (банкрот), а все имущество Дель по решению суда арестовано за долги по продаже недвижимости.

Что здесь не правда?"

Просто цитата.


Александр Смирнов ответил Майе

Майя, я не знаю.Но вчера на одном из форумов прочитал вот этот вопрос.Вот защитникам не кажется странным,что именно в этот период "набрано" столько деток?Беременная Светлана берёт под опеку девять детей?Не Михаил,а Светлана?Михаилу бы и не дали.У него,говорят там же,своих родных трое детей в разных семьях.Пять детей было взято за сравнительно большой период времени.А вот тут СРОЧНО девять?Ответ от знающих-то людей будет?

Изменено пользователем Саусан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

государство выделяет деньги на воспитание, а на сирот инвалидов в москве вполне приличное, тысяч по 20000 в месяц

Ну вот обсуждаемая семья,к примеру, получала на детей в сумме более 600 тыс. руб в месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Похоже, россияне разделились в инфовойне за детей. Попыталась найти свежую информацию, что же там на сегодняшний день проис ходит, где дети... Попалось вот это. Это что нанятые опекой боты пишут?

 

нашла кое-то в контактике

 

 

Сначала дама пишет, что маму видела всего один раз, и она молча смотрела, как ребенок переодевается.  остальное время детей приводил папа и старшие мальчики. Потом она же пишет, что видела, как мама общается с детьми.  Для выводов одного раза маловато.

Хотя , конечно, вполне возможно, что в семье было не все радужно, но и показания свидетелей очень часто не дружат с логикой. Как, например, синяки Сережи, не проходящие через три недели, видоизменяющиеся на фото, превращающиеся из двух синяков в следы многочисленных побоев, и кочующие по телу, судя по представляемым фото. Последний раз для наглядного изображения побоев  были представлены фото участков тела взрослого человека, сделанные в    2007 году, взятые из интернета. Но народ впечатлился.

 

 

А вообще, сегодня прочитала интересную мысль на эту тему .

чтобы наказать реально виновных людей, нужны ли СМИ и чужие синяки?

 

Вот из сегодняшних новостей :

Собака спасла замерзающего мальчика

Мать заперла двухлетнего ребенка на неотапливаемой веранде.

 

Увидим ли мы обсуждение этого у Соловьева? Навестит ли Арина Шарапова малыша в больнице?

 

Нет, на  повестке дня на тв Трамп, Сирия, семья Дель. 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сначала дама пишет, что маму видела всего один раз, и она молча смотрела, как ребенок переодевается.  остальное время детей приводил папа и старшие мальчики. Потом она же пишет, что видела, как мама общается с детьми.  Для выводов одного раза маловато.

Хотя , конечно, вполне возможно, что в семье было не все радужно, но и показания свидетелей очень часто не дружат с логикой. Как, например, синяки Сережи, не проходящие через три недели, видоизменяющиеся на фото, превращающиеся из двух синяков в следы многочисленных побоев, и кочующие по телу, судя по представляемым фото. Последний раз для наглядного изображения побоев  были представлены фото участков тела взрослого человека, сделанные в    2007 году, взятые из интернета. Но народ впечатлился.

 

 

А вообще, сегодня прочитала интересную мысль на эту тему .

чтобы наказать реально виновных людей, нужны ли СМИ и чужие синяки?

 

Вот из сегодняшних новостей :

Собака спасла замерзающего мальчика

Мать заперла двухлетнего ребенка на неотапливаемой веранде.

 

Увидим ли мы обсуждение этого у Соловьева? Навестит ли Арина Шарапова малыша в больнице?

 

Нет, на  повестке дня на тв Трамп, Сирия, семья Дель. 

 

 

 

Так получается, что семье Дель повезло. И если детей изъяли с нарушениями (тут надо уточнять у наших юристов, можно ли было считать детей безнадзорными, понятно, что  мы своих родных отпускаем куда угодно, даже в другой город или другое государство, но что тут, интересно, закон говорит. По крайней мере своему 17-летнему балбесу я регулярно и с удовольствием подписываю бумажки, что разрешаю в театр пойти, из театра вернуться, на олимпиаду поехать...), если вообще неправильно их забрали, то есть шанс вернуть. А так бы никто и не помог, как замерзшему ребенку. Ну или какому другому, еще которому можно было бы помочь, но общественность о нем не знает, мама же не блоггер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×