Перейти к содержанию
c'est_moi

Читательская Болталка №6

Рекомендуемые сообщения

 

 

 А у нас вроде погодка-то налаживается :)

 

 

 

 

 

 

 

 

Отлично! :girl_claping:   

У нас прохладнее стало. Но у меня что-то голова болит :( Пойду спать на улицу, наверное...

 

Вот, а Пенелопа говорит, что человечество не меняется к лучшему :) 

 

 

:pardon:

 

 

Но сейчас хотя бы институт рабства уже пережит и осознан.

 

 

 

На сегодня в мире около 21 000 000 человек находятся в рабстве

http://www.freetheslaves.net/about-slavery/slavery-today/

Изменено пользователем Пенелопа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

На сегодня в мире около 21 000 000 человек находятся в рабстве

http://www.freetheslaves.net/about-slavery/slavery-today

Да, я это знаю. Фактически - так. Но в масштабах человечества это уже не считается нормой! Так же как и национализм, например. То есть тенденция положительная видна, мне кажется. Это уже вышло за рамки законности - и это ли не прогресс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я это знаю. Фактически - так. Но в масштабах человечества это уже не считается нормой! Так же как и национализм, например. То есть тенденция положительная видна, мне кажется. Это уже вышло за рамки законности - и это ли не прогресс?

идеалистка ;) оторвалась от реалий на своем востоке - национализм не норма! Норма-норма, прикрытая тонкой рвущейся словесной корочкой Изменено пользователем c'est_moi
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я это знаю. Фактически - так. Но в масштабах человечества это уже не считается нормой! Так же как и национализм, например. То есть тенденция положительная видна, мне кажется. Это уже вышло за рамки законности - и это ли не прогресс?

 

 

То, что это нелегально почти везде, наверное да, прогресс :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Были сегодня на выставке "Исламское искусство" от Лейденского университета. Оказалось, что посетителям предлагаются не оригиналы манускриптов, а репродукции. Не совсем понимаю смысл таких выставок. Разглядывать детали иллюстраци удобней на компьютере. А охватить массы можно было, развесив репродукции на автобусных остановках. 

 

Но картинки мне понравились, да :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном журнале, в комментариях, тепло отзывались о книге "Грамматическая аптечка" Ганькиной. Описание с сайта:

 

Книга предлагает способы работы, которые под силу буквально каждому ученику. Эти приемы одинаково любимы и отличниками, и двоечниками. Они помогают как бы невзначай открывать справедливость "опостылевших" правил, удивляться и радоваться красоте родного языка. Являясь своеобразными тренажерами, они позволяют набить руку в грамотном письме, но при этом способствуют нормальному живому общению учеников друг с другом. Предлагаемые методические ходы и дидактические материалы можно использовать практически в любом классе начальной и средней школы, независимо от темы урока. К книге прилагается компакт-диск с дидактическими материалами.

 

http://www.rojana.ru/grammaticheskaja-aptechka-neotlozhnaja-pomosh-v-pravopisanii.html

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

идеалистка ;) оторвалась от реалий на своем востоке - национализм не норма! Норма-норма, прикрытая тонкой рвущейся словесной корочкой

Вот, корочка-то уже сверху нарастает, дыа? Глядишь, совсем скоро некомильфо будет этой хренью страдать. Под корочкой-то кожица тонкая да нежная растет.

Ну, я надеюсь.

 

 

То, что это нелегально почти везде, наверное да, прогресс :)

 Вот!

 

Пенелопа, твой совет отложить чтение и поделать что-то созидательное руками - отлично сработал! Я вышла из тоски-печали и прямо такая щасливая :itwasntme: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Пенелопа, твой совет отложить чтение и поделать что-то созидательное руками - отлично сработал! Я вышла из тоски-печали и прямо такая щасливая :itwasntme:

 

 

Ура! :girl_claping:     Давай теперь опять читать :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я попыталась... Не смогла. Слишком много даже не эротики, а порнографии какой-то (на мой взгляд), не смогла я абстрагироваться и продраться сквозь такой текст.

Вчера вот зачиталась безыскусной, простой, но очень трогательной историей "Серебристая бухта" Джоджо Моейс. Я постепенно всего автора читаю, есть откровенно слабые вещи (некоторые не смогла дочитать), есть проходные. А эта из разряда "не оторваться до конца", для отдыха хорошо (чтиво не для размышлений).

Амина, а у тебя есть полная версия рассказа?, ознакомительную версию прочитала, еще хочу, а в сети не могу найти :( и спасибо за рекомендицию! :)

Изменено пользователем Lёlьka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lёlьka, Серебристую бухту? Могу бросить, у меня полная в fb2, напиши в личку мэйл )

Изменено пользователем amina6797

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lёlьka, Серебристую бухту? Могу бросить, у меня полная в fb2, напиши в личку мэйл )

пишу, спасибо, спасибо!!! :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Начала читать Дмитрий Сергеевич Лихачев "Заметки о русском" (сборник). Интересно.Но я вообще люблю Лихачева.

 

"Не случайно так любили в Древней Руси и некрашеное дерево – теплое и нежное при прикосновении. Деревенская изба и до сих пор полна деревянных вещей – в ней не ушибешься больно и вещь не встретит руки хозяина или гостя неожиданным холодком. Дерево всегда теплое, в нем есть что-то человеческое.

 

Все это говорит не о легкости жизни, а о той доброте, с которой человек встречал окружающие его трудности. Древнерусское искусство преодолевает окружающую человека косность, расстояния между людьми, мирит его с окружающим миром. Оно – доброе."

 

"Русский пейзаж в основном формировался усилиями двух великих культур: культуры человека, смягчающего резкости природы, и культуры природы, в свою очередь смягчавшей все нарушения равновесия, которые невольно вносил в нее человек. Ландшафт создавался, с одной стороны, природой, готовой освоить и прикрыть все, что так или иначе нарушил человек, и с другой – человеком, мягчившим землю своим трудом и смягчавшим пейзаж. Обе культуры как бы поправляли друг друга и создавали ее человечность и приволье."

 

А еще очень понравилось:"Но не стоит увлекаться. Национальные черты нельзя преувеличивать, делать их исключительными. Национальные особенности – это только некоторое акценты, а не качества, отсутствующие у других. Национальные особенности сближают людей, заинтересовывают людей других национальностей, а не изымают людей из национального окружения других народов, не замыкают народы в себе. Народы – это не окруженные стенами сообщества, а гармонично согласованные между собой ассоциации. Поэтому если я говорю о том, что свойственно русскому пейзажу или русской поэзии, то эти же свойства, но, правда, в какой-то иной степени, свойственны и другим странам и народам. Национальные черты народа существуют не в себе и для себя, а для других. Они выясняются только при взгляде со стороны и в сравнении, поэтому должны быть понятны для других народов, они в какой-то другой аранжировке должны существовать и у иных."
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

Говорят и читают, предпочитают, чтобы было интересно :)

..

вернусь к ранее начатому разговору :) как ты их учила читать? Как удалось сохранить интерес к чтению именно на русском?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 Национальные черты нельзя преувеличивать, делать их исключительными.

 

 

Как хорошо, что Лихачев написал об этом!

как ты их учила читать?

 

 

По Букварю Жуковой :) Таблица Зайцева у нас висела. И короткие слова на стенах :)

 

 

Как удалось сохранить интерес к чтению именно на русском?

Тут, скорее всего, вопрос не ко мне, так как часть "именно на русском" мне где-то в процессе стала не важна. На первый план вышло умение понимать текст (переданный на любом языке и любым языком). Над этим и работала :)

 

Те русскоязычные произведения, которые я очень хочу, чтоб мои дети знали, я читала им вслух (сейчас очень редко это получается делать: у всех разные графики какие-то).

Изменено пользователем Пенелопа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сколько деткам было лет,когда они начали учиться читать на русском? А какие первые книжки  прoчитали самостоятельно?

 

И где Фрося? :girl_in_dreams:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сколько деткам было лет,когда они начали учиться читать на русском? А какие первые книжки  прoчитали самостоятельно?
 
 

 

 

Начали даже не помню, когда :) Отдельные буквы были в  игрушках почти всегда :)

 

У меня была цель научить их складывать русские буквы-слоги-слова-предложения в текст до школы, где учат арабскому и английскому. Удалось частично: одна прочитала свой первый связный текст про зайчика из книги "Развивай воображение" (кажется так) до того, как пошла в первый класс.

А другая начала свободно читать уже в первом классе, до этого процесс не очень резво шел. И была это книга "Язык родной, дружи со мной". Дальше были русские народные сказки, Усачев, Маршак, другие сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я, тем временем, всё читаю "Повесть о Гэндзи". И не знаю... С одной стороны там есть красивое. Особенно сосны и скалы. А с другой... как же там к теткам относились!  :ireful:  Никак не могу от этого отвлечься. Буду делать перерыв после каждого тома, наверное. 

 

Зато нашла репортажи из Музея костюма, в котором воссоздаются сцены из "Повести". Всячески рекомендую!

 

http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/233238.html

 

http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/437108.html

 

http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/438915.html

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля, спасибо, ссылки чудесные! Вечером с компа посмотрю :)

У тебя повесть в бумаге? :)

Изменено пользователем c'est_moi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 
 
И где Фрося? :girl_in_dreams:

 

 

Пропустила вопрос  :4u:  Фрося сейчас немного занята реалом :)

 

Оля, спасибо, ссылки чудесные! Вечером с компа посмотрю :)

У тебя повесть в бумаге? :)

 

:flowers1:

 

В Киндле :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пропустила вопрос  :4u:  Фрося сейчас немного занята реалом :)

 

Удачи ей с реалом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девушки, всем привет!

Обнимаю вас всех крепко-крепко!! Какое же вы сокровище!!! Спасибо еще раз всем, кто создал этот клуб и кто приходит сюда почитать-поговорить!

 

(все ок, чувства мои истинные, хотя и навеянные столкновением с грубой оффлайн реальностью :shout: )

 

Девочки, а кто читал "Дневную красавицу" Кесселя? (бгг, это опять про проституцию, дыа)) Или фильм смотрел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и про чтение на русском языке! Букварь Жуковой - это супер. У меня сейчас дочка (почти 6 лет) по нему учится читать. Буквально по листочку в день. Она хочет больше, но я в вопросах обучения всегда даю ей меньше, чем она хочет :) Надеюсь, интерес не пропадет.

Старший сын читать умеет, но не хочет((( Вслух слушает очень охотно, а сам - нет. Только по-английски. Но надежды не теряю))

 

Девочки, мы тут только что закончили "Конька-горбунка"... Дети, зайки мои, слушали, но я вот думаю, а они там что вообще поняли-то?! И лексики очень много устаревшей, и реалии далекие. Я особо не вдавалась в объяснения, чтобы не сбиваться с ритма произведения, но вот не знаю... Вы своим детям как читали?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день:) Я можно, тоже с детским вопросом)

Дитю 3 года. Книжки-малышки пыталась ему читать и показывать картинки с года, но он не очень интересовался. Сейчас, вроде, стал сознательнее, говорит хорошо, понимает больше, но текст слушать не хочет вообще. Максимум пол страницы,  дальше теряет интерес, отвлекается, или начинает листать книгу, смотреть картинки, потом вообще бросает это дело.

Под текстом я имею ввиду не большую советскую энциклопедию , конечно,  а сказки коротенькие, или стихи Маршака, Чуковского, Барто.  Под аудиосказки вечером засыпает благополучно)) Я уже думаю, может это типа синдрома дефицита внимания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девушки, всем привет!

Обнимаю вас всех крепко-крепко!! Какое же вы сокровище!!! Спасибо еще раз всем, кто создал этот клуб и кто приходит сюда почитать-поговорить!

 

 

 

Подпишусь под всем :flowers1:

 

 

Девочки, мы тут только что закончили "Конька-горбунка"... Дети, зайки мои, слушали, но я вот думаю, а они там что вообще поняли-то?! И лексики очень много устаревшей, и реалии далекие. Я особо не вдавалась в объяснения, чтобы не сбиваться с ритма произведения, но вот не знаю... Вы своим детям как читали?!

 

А как мы слушали? Тоже ведь были далеки от тех реалий :) 

 

Я хотя и люблю объяснять ( :itwasntme: ), но думаю, что не обязательно понять все на 100%. Красота языка, основной сюжет, если хотите, посыл автора - это обычно понимают. А остальное добавляется по мере ознакомления с культурой и историей. 

 

Добрый день :) Я можно, тоже с детским вопросом)

Дитю 3 года. Книжки-малышки пыталась ему читать и показывать картинки с года, но он не очень интересовался. Сейчас, вроде, стал сознательнее, говорит хорошо, понимает больше, но текст слушать не хочет вообще. Максимум пол страницы,  дальше теряет интерес, отвлекается, или начинает листать книгу, смотреть картинки, потом вообще бросает это дело.

 

 

Для 3х лет нормальное поведение, нет? :) Можно разыгрывать то, что читаете, чтоб вовлекался в сюжет. Маршак, на мой вкус, для этого особенно хорош.:) 

 

 

О! Кстати, сейчас вспомнилось. Знаете, иногда любят задавать вопрос про то, какие книги оказали большое влияние на человека, изменили жизнь и т.п.? Сдается мне, для моих детей одним из таких произведений был "Кошкин дом" Маршака. Помните, котята там под окном богатой тетки жалобно поют, просят их впустить? Любили мои деточки очень, когда я исполняла этот хит. Не думала я тогда о силе слова. А зря!  ("Кошкин дом" - это теперь о нашем жилище можно сказать  :bigsmile: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля, "Кошкин дом" в моем детстве был любимой пластинкой. Знала наизусть. И как-то так получилось в жизни, что один-в-один судьба сложилась: были мы бедными котятами с братом под окном у богатой тёти-кошки. И совершенно точно так же она от нас отреклась. Так что поосторожнее советую детям книги выбирать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что поосторожнее советую детям книги выбирать :)

 

Да-да-да! Нам-то уже поздно, но вот молодому поколению...

 

Я еще "Репку" рассказывала. А потом у нас завелась мышь!  :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Какие суеверные  :)  У нас любимыми книжками были стихи Барто ("наша Таня громко плачет,уронила в речку мячик","спать пора" и все остальные),любимейшая "Муха-Цокотуха","Айболит","Бармалей","Колобок" и "Репка" тоже.Но все как-то без последствий:мышей не было,но и ветеринарами никто не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Девочки, мы тут только что закончили "Конька-горбунка"... Дети, зайки мои, слушали, но я вот думаю, а они там что вообще поняли-то?! И лексики очень много устаревшей, и реалии далекие. Я особо не вдавалась в объяснения, чтобы не сбиваться с ритма произведения, но вот не знаю... Вы своим детям как читали?!

 

 

Я даже помню,как мне его читали.Тогда мне не понравилось (может быть поэтому и запомнилось). Но потом через несколько лет перчитывала уже сама и результат был прямо противоположный.
Не знаю почему в первый раз не понравилось...Может слишком мала была,может на тот момент хотелось другую сказку послушать,а кроме "Конька" под рукой у тети ничего не было.
Детям тоже читала.Они слушали,но никогда не просили ее перечитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Но все как-то без последствий:мышей не было,но и ветеринарами никто не стал.

 

 

Надо ширше смотреть! Например, как обстоят дела с Африкой, путешествиями, вкусными булками и насекомыми в вашей жизни? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо ширше смотреть! Например, как обстоят дела с Африкой, путешествиями, вкусными булками и насекомыми в вашей жизни? ;)

 

 

Мы как раз "Бармалея" начали в Африке читать.  "Маленькие дети,ни за что на свете не ходите в Африку гулять..." А дитё сидит в Африке и слушает это. :)
Интересно,кому-нибудь дети задавали вопрос почему в Африке так страшно, или эти страшилки проходили мимо них? Мои,по-моему,вообще не соотносили сказку с реальностью:то Африка с Бармалеем книжная,а здесь Африка хорошая домашняя с папой и мамой.
 
Вспомнила еще очень любили стихи "Новость в узелке"(но там и картинки чудесные были) и "Про девочку,которая плохо кушала". Одно время прямо каждый обед у нас сопровождался этими стихами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-да-да! Нам-то уже поздно, но вот молодому поколению...

 

Я еще "Репку" рассказывала. А потом у нас завелась мышь! :help:

пример с мышью неубедителен. Вот если б у тебя репка ни с того, ни с сего выросла... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто-нибудь "Инферно" смотрел/будет смотреть? Мне так захотелось в кинотеатр, попкорну погрызть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне так захотелось в кинотеатр, попкорну погрызть...

 

 

Мне тоже.Но я жду рождественских праздников-у нас обычно тогда поход в кино всем семейством.Но желательно что-нибудь легкое,доброе,можно сказочное. :girl_pinkglassesf:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Для 3х лет нормальное поведение, нет? :) Можно разыгрывать то, что читаете, чтоб вовлекался в сюжет. Маршак, на мой вкус, для этого особенно хорош. :)

 

Не знаю, Оль, кого не спрошу из мамаш, у всех дети слушают и сказки, и стихи. И еще и стихи запоминают и рассказывают))

А мы к утреннику учили 2 строчки из 7 слов, 2 недели, ни разу он не смог произнести их в правильной последовательности, смысл сохранялся, но рифма пропадала)) Правда, на утреннике все равно отказался вслух продекламировать))

Может не желание слушать чтение вслух - из-за телевизора? Мультики любит смотреть, ну и смотрит много, и тексты без визуализации не интересны теперь возможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новый год скоро... :4u:  Девочки,как вы празднуете/праздновали?Для детей что-нибудь особенное устраивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитала у Честертона о сказках:

"Крепче всего я верил и верю в волшебные сказки. Они кажутся мне удивительно разумными. Страна чудес — это просто солнечный край здравого смысла.

 Мне важно понять, какая этика и философия вырастают из волшебных сказок. Описывая сказки подробно, я бы назвал немало здравых и благородных правил, которым они учат.

Есть рыцарский урок «Джека — победителя великанов»: Это мужественный протест против гордыни.

 Великая мораль «Красавицы и чудовища» — полюби другого прежде, чем он покажется привлекательным.

Страшный намек «Спящей красавицы» — человек благословен от рождения всеми дарами, но обречен смерти, однако смерть может смягчиться и стать сном.

Я разбираю не законы Эльфляндии; я говорю о духе этих законов, который я усвоил, когда еще не умел говорить, и сохраню, когда разучусь читать. Я говорю о взгляде на мир, который воспитали во мне сказки, а после робко утвердили факты. 

 
Все мы любим сказки о любви, потому что от рождения слышим ее зов; точно так же все мы любим удивительные сказки, потому что они затрагивают древний инстинкт — жажду удивляться. Именно поэтому в самом раннем детстве мы не нуждались в волшебных сказках, достаточно было простых историй. Сама жизнь очень интересна. Ребенок семи лет затаив дыхание внимает повести о том, как Томми открыл дверь и увидел дракона. А трехлетний с восторгом узнает, что Томми просто открыл дверь. Мальчишки любят романтические сказки, а малыши — реалистические: для них реальность достаточно романтична. "
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер!

 

Мама позвонила и радостно сказала, что у тетки нашла мои старые детские книжки. Тетка не хотела их отдавать, мотивируя тем, что это ей бабушка в свое время покупала (на момент покупки тетке было 25 лет, на минуточку). Мама - старшая, сильнее физически и проворнее. Поэтому отжала у сестры наши книжки, привезет скоро. Вот такая семейная трагикомедия :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новый год скоро... :4u: Девочки,как вы празднуете/праздновали?Для детей что-нибудь особенное устраивали?

мы сначала католическое Рождество отметим подарками под ёлочкой. Иначе попадем в неловкую ситцацию: обычно все соседки у ребенка спрашивают, что ему дед мороз принес, неохота объяснять, что у нас рождество в другое время. Потом будет Новый год. С подарками, разумеется. Потом православное рождество (подарки подразумеваются). Ну, и старый новый год...

 

Если у кого-то нет желания праздновать, нужно подзарядиться новогодне-рождественским духом, настоятельнейше рекомендую " Рождество с неудачниками" Гришема (если позволяют знания, читайте в оригинале - гораздо смешнее)

 

Мне тоже.Но я жду рождественских праздников-у нас обычно тогда поход в кино всем семейством.Но желательно что-нибудь легкое,доброе,можно сказочное. :girl_pinkglassesf:

какой-то мульт про троллей выпустили. По-моему, вполне симпатишный :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прочитала про сказки.Моей любимой была "Снежная королева."

Причем именно сама Снежная Королева была предметом восхишения, а не какие-то Кай с Гердой...Задумалась..

Кстати, за мной ухаживал парень по имени Кай( у немцев встречается)...Но персонаж совсем не сказочный и не с хеппи-ендом...И вообше не герой.. и не моего романа...

Блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Девочки, а кто читал "Дневную красавицу" Кесселя? (бгг, это опять про проституцию, дыа)) Или фильм смотрел?

"Бель де Жур" с Катрин Денев, мне понравился.

Там Денев, жена успешного врача, домохозяйка,от нечего делать, нимфоманка, в один прекрасный день приходит в бордель и начинает его посешать, пока муж на работе...А муж ни слуху, ни духу. Конец грустный.

Изменено пользователем snorkelin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 3 анонимных, 6 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×