Перейти к содержанию
c'est_moi

Читательская Болталка №6

Рекомендуемые сообщения

"Бель де Жур" с Катрин Денев, мне понравился.

Там Денев, жена успешного врача, домохозяйка,от нечего делать, нимфоманка, в один прекрасный день приходит в бордель и начинает его посешать, пока муж на работе...А муж ни слуху, ни духу. Конец грустный.

Да, я вообще-то прочитала, просто поболтать на тему хотела :)

Но она совершенно не нимфоманка, кмк. Она же сексуально совершенно холодна в отношениях с мужем и с другими подобными мужчинами. Для нее включение в секс возможно только в ситуации насилия. Распространеннейшая женская фантазия. И это не нимфомания, не мазохизм, это просто единственный вариант, позволяющий "отключить голову" (а без отключенной головы секс не секс, конечно),

Не знаю, как в фильме, но в книге это скорее женщина-иллюстрация к мужскому комплексу мадонны-блудницы. У нее расстройство сексуальное. Вообще это у многих женщин есть такое, особенность гендера, но тут, конечно, художественно это все заострено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля, "Кошкин дом" в моем детстве был любимой пластинкой. Знала наизусть. И как-то так получилось в жизни, что один-в-один судьба сложилась: были мы бедными котятами с братом под окном у богатой тёти-кошки. И совершенно точно так же она от нас отреклась. Так что поосторожнее советую детям книги выбирать :)

мои дети очень любят слушать эту сказку. Я в детстве как-то не особо ее любила, а сейчас прямо с удовольствием слушаю с ними.

У нас запись 1955 года. Интересно так, там еще старая орфоэпия - дворьник, шыгает, убогой дом :) Интересно послушать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФИЛЬМ он немного непонятный.в книге я думаю понятнее

 

Вообше есть много фильмов, где герой страдает различными расстройствами, но если вы ничего не знаете о конкретном расстройстве, то стараетесь обьяснить поведение исключительно действиями из жизни героя.А если перед етим прочли критику по фильму и знаете об етом расстройстве-то тогда понятно все.
 
Про дневную красавицу почитала вчера, что , мол, критика буржуазного слоя во Франции Бунюелем, режиссером, не знаю...Ловлю себя на мысли, что , наверно, надо побыть такой дамой, которой наскучило, опротивело ето самое буржуазное обшество-чтоб понять+расстройство, не дай Бог)))Ну где-то для меня другая реальность.Фильм естетически красивый, Денев волшебна.
Изменено пользователем snorkelin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ФИЛЬМ он немного непонятный.в книге я думаю понятнее

 

Вообше есть много фильмов, где герой страдает различными расстройствами, но если вы ничего не знаете о конкретном расстройстве, то стараетесь обьяснить поведение исключительно действиями из жизни героя.А если перед етим прочли критику по фильму и знаете об етом расстройстве-то тогда понятно все.
 
Про дневную красавицу почитала вчера, что , мол, критика буржуазного слоя во Франции Бунюелем, режиссером, не знаю...Ловлю себя на мысли, что , наверно, надо побыть такой дамой, которой наскучило, опротивело ето самое буржуазное обшество-чтоб понять+расстройство, не дай Бог)))Ну где-то для меня другая реальность.Фильм естетически красивый, Денев волшебна.

 

Фильм не смотрела еще. В книге очень все прямо дотошно расписано, все переживания героини, поэтому тут и знать ничего особо не надо - она сама о себе все расскажет))

В фильме это наверно нереально передать. Вот и получилась "критика буржуазного слоя" (в книге я такого не заметила - но это не факт, что этого нет))

 

Ее проблема в невозможности совместить и уравнять в правах тело и душу. Старая история, да, со средних веков никак не разделаемся с ней))) дух - горний, тело - низовое)) Дух прекрасен, тело постыдно. Ну вот так ее и колбасит, в попытках поймать на ложку два горошка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет :)

 

пример с мышью неубедителен. Вот если б у тебя репка ни с того, ни с сего выросла... ;)


А репку мы все никак вытащить не можем!
 
 

Может не желание слушать чтение вслух - из-за телевизора? Мультики любит смотреть, ну и смотрит много, и тексты без визуализации не интересны теперь возможно...

 
Возможно, конечно...   А "много" это сколько? Специалисты советуют еще смотреть тв (любую видеопридукцию) вместе с ребеком в таком возрасте.
 

Новый год скоро... :4u:  Девочки,как вы празднуете/праздновали?Для детей что-нибудь особенное устраивали?

 
У нас кроме подарков, оливье и новогоднего тв и нет, пожалуй, ничего особенного :)
 

наши книжки, привезет скоро.

 
 Поздравляю!   :girl_claping:
 

Ну, и старый новый год...

 
 Неужели без подарков????    :bigsmile: 
 

.
У нас запись 1955 года. Интересно так, там еще старая орфоэпия - дворьник, шыгает, убогой дом :) Интересно послушать :)


Представляю :) Должно быть очень приятно :)


А кто-нибудь "Инферно" смотрел/будет смотреть? Мне так захотелось в кинотеатр, попкорну погрызть...

 

Я книжку начала читать. Но не Брауна, а другого, старого.  :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Я книжку начала читать. Но не Брауна, а другого, старого.  :blum2:

 Это кого же?

 

Девушки, кто читал "Зулейха открывает глаза"? Какая чудесная книга! С кем бы поболтать? :itwasntme:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это кого же?

 

осмелюсь предположить: Данте? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А репку мы все никак вытащить не можем!

 

мышка вам кагбэ намекала на помощь... а вы её - ядом!!! Изверги :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

осмелюсь предположить: Данте? :)

 Логично :itwasntme:  мелькнула у меня такая мысль, но формулировка все же заставила усомниться :itwasntme: 

 

Ну что, сходила в кино-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что, сходила в кино-то?

кто ж меня отпустит? На этот месяц(октябрь) я свой законный свободный день уже потратила :)

А в след.месяце хочу фильм про Ван Гога посмотреть, так что Дэн Браун - мимо :)

 

И у нас "Инферно" 9.11 в кинотеатры выходит. Отстаем-с

Изменено пользователем c'est_moi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

У нас кроме подарков, оливье и новогоднего тв и нет, пожалуй, ничего особенного :)

 

 

Когда дети были маленькие и мы жили в окружении наших арабских родственников,я устраивала для них 1 января детские новогодние праздники с елкой,тортиком-полено,подарками,карнавальными масками,играми.Племяшки были в восторге,для них это все было ново,необычно(до этого у них было не принято праздновать Н.Г.)
 
 

А в след.месяце хочу фильм про Ван Гога посмотреть

 

 О,я бы тоже такое посмотрела.Как фильм называется?

 А еще надеюсь успеем на "GGG".  Хотя отзывы читала-сказку раскритиковали.Но все-равно хочу.

 

А у на намечается недельная поездка в Будапешт во второй половине декабря.Как раз рождественские базары,глинтвейн,елки. Так захотелось в их Оперу сходить.Там как раз на наши даты "Щелкунчик" шел.Что может быть лучше перед Рождеством?!Зашла на сайт заказать билеты...Не тут то было!Два спектакля в день и за два месяца уже билеты проданы.Ходят люди и это радует.Хотя и огорчительно,что нам не удается попасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это кого же?

 

Девушки, кто читал "Зулейха открывает глаза"? Какая чудесная книга! С кем бы поболтать? :itwasntme:

 

Его, его :)

 

Давно на нее смотрю :(

 

осмелюсь предположить: Данте? :)

 

 Ага :)

 

мышка вам кагбэ намекала на помощь... а вы её - ядом!!! Изверги :)

 

Всего лишь  ловили и выносили на улицу. А потом кот появился :)

 

Логично :itwasntme:  мелькнула у меня такая мысль, но формулировка все же заставила усомниться :itwasntme:

 

Пардон     :4u: 

 

Когда дети были маленькие и мы жили в окружении наших арабских родственников,я устраивала для них 1 января детские новогодние праздники с елкой,тортиком-полено,подарками,карнавальными масками,играми.Племяшки были в восторге,для них это все было ново,необычно(до этого у них было не принято праздновать Н.Г.)

У нас НГ наоборот такой семейны-семейный. Да и я устроитель еще тот :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Давно на нее смотрю :(

 

 

 

Оля, не бойся! Книга очень-очень хорошая. Мудрая, я бы даже сказала, в лучшем смысле этого слова. Обычно я всякие мудрстоввания и моралитэ сразу исключаю из круга чтения, но тут совсем другой случай. Никаких поучений и проч,, никакой прямой "морали" - просто очень хороший глубокий текст, светлый.

Но и не сусальный, совершенно. Зло остается злом. Прямо отдельная холодное течение в тексте. Прикоснешься - и жутко. И понимаешь, что вот эта духовная мертвечина никогда не станет теплым и живым.

А сколько там всяких культурных кодов... Мммм... отдельное наслаждение их собирать и распутывать:)

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочки, а что там с нашим ежемесячным чтением? :itwasntme:  Продолжим, может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочки, а что там с нашим ежемесячным чтением? :itwasntme: Продолжим, может?

предлагай! (Можешь Зулейху предложить - она у меня в хотенчиках, заодно и Пенечка прочитает, еще кто-нить подтянется. А можешь еще что-то ))))

 

Я, кстати, по накатанному подсела на шекспировские пьесы - на комедии. Трагедии не для меня сейчас :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитала (опять между делом,между Марией Медичи и женщинами Др.Рима) "Жизнь Ивана" Ольги Семеновой-Тян-Шанской.Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний,время действия -последняя четверть 19 века.

Ужас ужасный как люди жили.Жили и считали нормой,а нам страшно читать.
И некоторые особенности национального характера,поведения (современного!) становятся понятными.Вернее,становится более понятно,где корни...
Но в общем грустно.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я еще про новый год решила дописать :) Для меня это не праздник ( или такой же праздник,  как каждый новый день). Поэтому у нас это было бы правильно назвать нашей маленькой традицией :)

 

 

Оля, не бойся! 

 

А она еще и страшная? :shok: У меня-то просто времени все не хватает.

 

Девочки, а что там с нашим ежемесячным чтением? :itwasntme:  Продолжим, может?

 

Просимё просим :)

 


Я, кстати, по накатанному подсела на шекспировские пьесы - на комедии. Трагедии не для меня сейчас :)

 

Делись впечатлениями :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

предлагай! (Можешь Зулейху предложить - она у меня в хотенчиках, заодно и Пенечка прочитает, еще кто-нить подтянется. А можешь еще что-то ))))

 

 

Итак, предлагаю всем желающим прочитать книгу Гузель Яхиной "Зулейха открывает глаза" :) и обсудить!

 

 

 

1.А она еще и страшная? :shok: У меня-то просто времени все не хватает.

 

 

2.Просимё просим :)

 

 

 

1. Нет. Просто у тебя был такой смайлик :( - я подумала, что ты боишься тяжелой темы))

Не страшная, хотя понятно, что история-то совсем не в жанре рождественского рассказа:( Но, странное дело, не страшно, а светло на душе становится.

 

2. Ну и давайте уже :4u: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне после "Зулейхи" не хватило, видно, ужасов, и я прочитала "Я должна это рассказать" Маши Рольникайте. Дневниковые записи (хотя скорее воспоминания) еврейской девочки (14 - 18 лет), жившей сначала в вильнюсском гетто, а потом и в двух концлагерях. Ужасно, конечно.

Людей прямо вычесывают частым гребнем, чтобы постепенно уничтожить всех, при этом извлечь максимальную выгоду из тех, кто может работать. И интересно, как это тонко психологически организовано: отвлекают внимание оформлением бесчисленных карточек, документов, жетонов, вырезанием этих еврейских знаков (дизайн меняется), каждый день вывозят людей сотнями, врут, что на работу или в другие гетто, и при этом постоянно намекают, что если будете слушаться и хорошо работать - останетесь в живых. И вот эта-то надежда уцелеть и заставляет людей вести себя смирно и мириться со все более жесткими издевательствами...

Как и в обычной нашей жизни. Нам все время кажется, что "со мной этого не случится, если буду себя вести правильно, а с кем случилось - сами виноваты, неправильно себя вели, неправильно одевались, неправильных мужей выбирали, неправильно думали и поступали, неправильно детей воспитывали... А я все буду делать правильно, а кто пострадал - пусть молчат, они сами виноваты!" 

 

Как это все случилось? Как немцы дошли до такого? Как вообще люди за полтора десятка лет доходят до подобного? Будто не было никакой многовековой культуры. Тонкий слой цивилизации слетает моментально, в историческом измерении, как шелуха.

Ужасно страшно, потому что это в любой момент может случиться с кем угодно, где угодно. В истории разных стран таких примеров множество. Ну и в нашей-то стране тоже.

В принципе, Беттельгейм об этом хорошо пишет, но я еще начала читать "Историю третьего рейха".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Ну и давайте уже :4u:

уболтала, чертяка языкастая! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ходили сегодня с ребенком в библиотеку, набрали книжек (еле допёрла, пора уже на машине ездить), взяли несколько книг для детей по искусству, цвету. Очень понравилась книга, где на картинах известных (и не очень) художников нужно найти какой-нибудь предмет определенного цвета.

 

Пример: найди золотой колокольчик

Velazquez.jpg

хотела еще несколько картин прикрепить, но тайти на них ссылки в сети очень сложно. Решила даже себе отсканнировать некоторые

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

blake_p09.jpg

найдите пару розовых носков :)

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Ну и давайте уже :4u:

 

Зулейху? ничего, что ты ее уже?

 

 

 

Очень понравилась книга, где на картинах известных (и не очень) художников нужно найти какой-нибудь предмет определенного цвета.

 

Пример: найди золотой колокольчик

 

Колокольчик, колокольчик... Там ситечко золотое!

 

найдите пару розовых носков :)

ой, какая картина... Что про нее в книге написано?

 

И как сама книга называется? Классная :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А как мы слушали? Тоже ведь были далеки от тех реалий :)

 

Слушала с удовольствием. Любимая моя пластинка бьIла!!! (Эта и про АлиБабу&40 разбойников) А м/ф про Конька-Горбунка крайне редко показьIвали, я даже в "Сказку за сказкой" письмо писала, чтоб поставили этот м/ф.

 

 

День добрьIй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень понравилась книга, где на картинах известных (и не очень) художников нужно

Отличная задумка!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Сэмуа, на лайвлибе глянула у тебя осенние книги: "Тарантул". О, думаю, неужели такое кто-то /кроме меня/ читает8-) Оказалось: нет, книга-тезка. Я другого "Тарантула" вспомнила))) Про войну и детей)))

https://m.livelib.ru/book/1000464236

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Колокольчик, колокольчик... Там ситечко золотое!

 

 

ой, какая картина... Что про нее в книге написано?

 

И как сама книга называется? Классная :)

А колокольчик тогда позолоченный? ;) Да у тебя глаз - алмаз :lol:  Или ростовщичеством промышляешь на досуге? :playboy:

 

В книге про картину конкретно ничего не написано :)  Это для маленьких детей, им еще не интересно, кто написал да зачем. Художник Peter Blake, картина называется "На балконе" (у него вообще все вещи неординарные :) )

 

Книга переводная, оригинал - I spy colours in art by Lucy Micklethwait :)  У автора есть еще несколько книг подобного рода - искусство для детей. Хочу поискать на сайте нашей библиотечной системы, вдруг другие книги тоже можно найти :)

Несколько картин я так и не смогла найти в интернете, так что отсканнирую, если интересно, выложу :)

 

Для себя взяла журналы, в одном статья о смехе, плаче и ненависти в средневековом искусстве. Там такие иллюстрации - обалдеть, тоже не могу в интернете ссылки для вас найти :pardon: мне кажется, вам бы понравилось :unknown: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отличная задумка!!!

да, мне самой было ужасно интересно. Ребенок, видя мою увлеченность, тоже включился в игру, долго изучал картины, мы с ним даже чуток поговорили о них :)

175.jpg

найдите пару голубых глаз :) 

в книге хорошее качество иллюстрации, у куклы и у девочки глаза разных оттенков :)

Пабло Пикассо "Майя с куклой" 1938 год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сэмуа, на лайвлибе глянула у тебя осенние книги: "Тарантул". О, думаю, неужели такое кто-то /кроме меня/ читает8-) Оказалось: нет, книга-тезка. Я другого "Тарантула" вспомнила))) Про войну и детей)))

https://m.livelib.ru/book/1000464236

у меня как-то не идут книги о ВОВ :( Слишком близко к сердцу принимаю

 

Того "Тарантула", что я прочитала, не рекомендую :)https://www.livelib.ru/book/1000485027-tarantul-terri-zhonke

все уже читано и перечитано, да и вообще "стокгольмский синдром" мне нравится как тема :)  Я всё ищу хороших современных французских авторов, но пока сплошные неудачи. Может, с Лейлой Слимани повезет? :lol: :lol: (ее роман получил Гонкуровскую премию на днях)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 я даже в "Сказку за сказкой" письмо писала, чтоб поставили этот м/ф.

 

 

 

 

ответили? :)

 

А колокольчик тогда позолоченный? ;) Да у тебя глаз - алмаз :lol:  Или ростовщичеством промышляешь на досуге? :playboy:

 

 

 

Да и колокольчик может быть золотой, но в глазах эллочек всего мира он тускнеет рядом с ситечком  :blum2:

 

Художник Peter Blake, картина называется "На балконе" (у него вообще все вещи неординарные  :) )

 

 

О, а там нет задания "найди балкон"?  :bigsmile:

 

Книга переводная, оригинал - I spy colours in art by Lucy Micklethwait  :)  ...

Несколько картин я так и не смогла найти в интернете, так что отсканнирую, если интересно, выложу  :)

 

 

 

Спасибо :)

 

Очень интересно, если не трудно!

 

мне кажется, вам бы понравилось  :unknown:

 

 

 

Очень интересно... Это, наверное, именно с этими фрагментами чаще всего делат мемы.

 

 

найдите пару голубых глаз :)

в книге хорошее качество иллюстрации, у куклы и у девочки глаза разных оттенков :)

Пабло Пикассо "Майя с куклой" 1938 год

 

Да тут тоже видно, что у Майи глаза васильковые. И что она вертелась, пока рисовали ;)

 

Может, с Лейлой Слимани повезет? :lol: :lol: (ее роман получил Гонкуровскую премию на днях)

 

Обязательно!  :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оль, как бы ты сказала по-английский "васильковые глаза"? :)

Я перебрала доступные моему словарю варианты, больше всех понравилось royal blue :)

По-французски произносится тошнотно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Violet eyes :) А французы как говорят? Люзоблю?  :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Violet eyes :) А французы как говорят? Люзоблю? :blum2:

лезьё кулёр блюэ ;)

Да и колокольчик может быть золотой, но в глазах эллочек всего мира он тускнеет рядом с ситечком :blum2:

 

Очень интересно... Это, наверное, именно с этими фрагментами чаще всего делают мемы

если бы было русское издание, искали бы ситечко :)

 

Што, тоже группы типа " Страдающего Средневековья" просматриваешь? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ответили? :)

 

 

Нет. И с тех пор я не верю СМИ, ТВ и всевозможньIм шоу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня как-то не идут книги о ВОВ :( Слишком близко к сердцу

Вчера послушала рассказ коротенький Васильева-"Ветеран" ТрогательньIй, но не такой, как ожидаешь, видя название.

 

Какой-то кризис чтения настал. Недели две уже могу только слушать изредка. Это меня "Кабульские девочки" вьIбили из колеи. Долго мучила.

Изменено пользователем Haitba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из кризиса выходим по пениному рецепту:свежий воздух и физический труд ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лезьё кулёр блюэ ;)

если бы было русское издание, искали бы ситечко :)

 

Што, тоже группы типа " Страдающего Средневековья" просматриваешь? ;)

 

Первую часть так быстренько произнести и растянуть окончание...  :nerd:

 

Да, и родителям было бы весело :)

 

Бывает...   :itwasntme:

 

Нет. И с тех пор я не верю СМИ, ТВ и всевозможньIм шоу.

 

Вот так исчезает вера... А я до сих пор верю, что в "Поле чудес" все по-честному! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Инферно" фильм неплохой, но книга лучше в разы. И концовка в книге интереснее. Но посмотреть можно - мужу понравился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Надя,вам из России книги почтой не отправляли во Францию?Что это за таможенный сбор за посылку с книгами появился?
У меня возникла проблема.Обычно покупаю книги в "Озоне" и их отправляют почтой на французский адрес. 6 или 7 лет все было нормально,но в прошлом году,забирая посылку нам пришлось доплатить 20 евро таможенного сбора.Впервые.Я была удивлена,что за книги нужно платить таможне.На почте никто не мог объяснить.

Теперь снова хочу книги купить,но не знаю,куда их отправить-снова во Францию или в Марокко.В первом случае все привычно(сроки,доставка),но не хочется выбрасывать лишние деньги.Все-таки 20евро это две хорошие книги.А в Марокко-все неизвестность,т.к.первый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Надя,вам из России книги почтой не отправляли во Францию?

нет, мне мама книги в чемодане привозит :pardon: 

 

Вы меня выше спрашивали о фильме о Ван Гоге. Я имела в виду вот этот: "С любовью, Винсент" https://www.kinopoisk.ru/film/909720/

Кроме того, мне очень понравился фильм "Ван Гог: портрет, написанный словами" https://www.kinopoisk.ru/film/507264/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×