Перейти к содержанию
yassmine

Украина-7

Рекомендуемые сообщения

можно

То что Вы  услышали в новостях и что я написала/привела ссылку/  ни чем не отличается. :pardon:

 

Только Вы, как мне показалось, с сарказмом это написали.... типо, ага нет общего заявления и в Европу то  Вас не приглашают, типо ЕС Вас слило.  Если это не так , то извиняюсь.

 

А я написала, что никто и не ждал, что нас сейчас будут приглашать и заявят, что  в будущем видят Украину в составе ЕС и вообще туда никто никого не приглашает. Сейчас ожидали поддержку и её получили.

Отличается...

Противно смотреть на заискивающе- умильную рожу нашего лидераматтттиьго, и его позу "на полусогнутых  на цырлочках, руки по швам" (в этом месте, если кто не понимает, то можете вспомнить картинки о Швейке, бравом солдате :4u: )... Да и надоело уже пропихивание во все дыры "российской агрессии" и "оккупации", в то время, как ничего подобного нет и никогда не было!!!

И пропихивание же УКраины во все щели в различные европейские организации, которые вежливо отказывают и, которых придерживают или сдерживают только правила этикета! :rules:  В простонародье его бы давно уже взашей выгнали и пинками с матюками наградили вслед!!!

ТАк шо написала я с сарказмом и вам не показалось!!! Подтекст - гыыыыыыыыы!!!!! Так и надо!!!

Общаются с Порошенко по принципу: "Говорите, мамо, говорите! Вы нам не мешаете!"

Так шо не извиняйтеся... :girl_bye:

Изменено пользователем chalova2
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

"российских окупантов" в виде регулярной армии найти не могут...так что принцип "бей своих, что бы чужие боялись"-это их стиль

ПРо российских оккупантов тоже много говорить не буду.. :headbang:

КАртинка одна чего стоит!!! ПОменять только сроки "ввода российских войск"..

 

749b4bf734f1.png

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

    эх,Дима! это же не романтическая борьба за свободу

Это тоже вам не совсем освободители... :headbang:

 

Солдаты ВСУ ограбили дом в Станично-Луганском районе

Июль 12, 2017 706

 

На горячую линию МВД ЛНР позвонила жительница села Валуйское Станично-Луганского района и рассказала, что стала свидетелем ограбления дома украинскими военнослужащими. Об этом 12 июля сообщили в Центре по взаимодействию с общественностью МВД ЛНР.

– Я была в гостях на улице Октябрьской у подруги, мы стояли за двором, и увидели, что к одному из домов подъехала «ГАЗель», из которой вышли четверо людей в военной форме. На рукавах у них были маленькие украинские флаги, а ещё жёлтые шевроны с каким-то синим пятном и буквами сверху.

Военные зашли в дом и минут через пять вышли с двумя холодильниками, – рассказала женщина. Она добавила, что украинские солдаты вынесли из дома ещё и ванну, стиральную машинку со шлангами и водяной насос. Погрузили всё в автомобиль и уехали в сторону Ольховой. По результатам предварительной проверки в МВД ЛНР установили, что совершению данного преступления причастны боевики нацистского полка «Азов». Точные данные подозреваемых устанавливаются.

 

Подробнее: Солдаты ВСУ ограбили дом в Станично-Луганском районе http://miaistok.su/soldaty-vsu-ograbili-dom-v-stanichno-luganskom-rajone/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:shok:

Дык... А як же "Щеневмерла...?" ШО? Уже не актуально???

в начале заседания  "Отче наш"...а уж в конце  гимн.

 

ну а вообще, лучше начинать с обряда экзорцизма или хотя бы окропления святой водой  всей сессионной залы :-)

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И под край - о хорошем!!! :girl_claping:

 

К концу недели в Луганске планируют запустить две скважины для получения воды

Июль 12, 2017

 

623 Специалисты предприятия «Лугансквода» планируют к концу недели запустить две скважины, которые позволят увеличить объёмы подачи воды в Луганск на пять тысяч кубометров в сутки.

Об этом 12 июля рассказал директор предприятия Александр Авершин.

Как отметил Александр Авершин, эти две скважины долгое время простояли, и нужно было выполнить подготовительные работы для вывода их на проектную мощность.

–  В течение двух дней мы сможем уже вывести эти скважины на проектную мощность – это составит около пяти тысяч метров кубических в сутки, – сказал директор «Луганскводы».

– Я думаю, с пятницы люди уже небольшое изменение в графике заметят.

Александр Авершин добавил, что улучшение водоснабжения почувствуют жители восточных кварталов Луганска.

Подробнее: К концу недели в Луганске планируют запустить две скважины для получения воды http://miaistok.su/k-kontsu-nedeli-v-luganske-planiruyut-zapustit-dve-skvazhiny-dlya-polucheniya-vody/


в начале заседания  "Отче наш"...а уж в конце  гимн.

 

ну а вообще, лучше начинать с обряда экзорцизма или хотя бы окропления святой водой  всей сессионной залы :-)

ДА... И бомбочку небольшеньку.. :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:  :headbang:

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О неизбежности украинско-исламского конфликта

 

 

10 июля украинские СМИ облетело заявление идеолога украинского бандеровского расизма, ближайшего соратника Белого Вождя Билецкого, «комиссара» полка «Азов» Олега Однороженко о засилии исламистов и опасной активности джемилевского меджлиса, значительная часть которого является приверженцами радикальной секты «Хизб-ут-Тахрир», являющейся, в свою очередь, миной замедленного действия. «Мы, конечно, можем не обращать на нее внимания, но она так или иначе сработает», — заявил Однороженко.

Представители полка «Азов» не только системно выступают с антиисламистскими и расистскими заявлениями, но и действуют. Достаточно вспомнить, как активисты «Национального корпуса» (гражданское подразделение «Азова», зарегистрированное как политическая партия) в мае с. г. напали на арабское кафе на Бессарабке в Киеве. А также массовые драки на этнической почве в Одессе 7 мая, антиисламские граффити на киевском офисе Ассоциации мусульман Украины, неоднократные перестрелки между «Азовом» и ичкерийскими и крымскотатарскими подразделениями в районе Мариуполя.

Весной 2016 года разгорелся скандал между представителями меджлиса и руководством «Азова», вызванный откровенно исламофобской и татарофобской публикацией на сайте «Азов.пресс». В публикации крымские татары были названы мигрантами на территории «материковой Украины», говорилось об угрозе искажения исторического облика Львова из-за желания крымских татар построить в городе мечеть, об опасности распространения ислама во Львове, для которого, «як осердя християнських конфесій, подібне культурницьке посягання є обурливим». Статья начиналась словами: «Мы за то, чтобы Крым был украинским, а не татарским».

Публикацию сопровождали появившиеся в ряде городов лайтбоксы «Азова» с призывом: «Ты хочеш прокидатися від криків муедзина? Борись за свою країну!»

ds15071701%5B1%5D.jpg

Со стороны крымскотатарского актива, в частности Айдера Муждабаева, последовала протестная реакция и заявления «расово-грязному» Авакову, в чьем подчинении находится «Азов». В результате руководство полка решило снять публикацию.

Этот небольшой эпизод не исправил положения дел, но стал поводом для анализа системных антиисламских и расистских действий самого Билецкого и его подчиненных.

«Азов» в этом плане представляет собой уникальную политическую площадку силовых структур Украины: если правосеки охотно сожительствуют с батальонами им. шейха Мансура и Д. Дудаева, то в «Азове» – все наоборот. Прежде всего, его вождь, не скрывающий убеждений о превосходстве его подчиненных и «белой расы украинцев». Значительную часть «Азова» составляют жители восточных и центральных регионов, городов (Харьков, Киев, Кривой Рог, Одесса), где было развито движение скинхедов и бандеровщины с расовым уклоном. В 2014 году состав тогда еще батальона пополнили представители разгромленных ФСБ РФ нацистских группировок России (Москва, Воронеж, Ростов-на-Дону), например «Формата 18» или НСО (Национал-социалистическое общество). Кстати, бывший начальник разведки «Азова», а теперь куратор уличных акций «Национального корпуса» Сергей Коротких (он же Малюта и Боцман) после раскола возглавлял одно крыло НСО и разыскивался в России именно за насильственную деятельность против кавказцев и азиатов.

В «Азове» считают, что оснований для настороженного отношения к татарам предостаточно.

Известно, что большая часть меджлисовцев и хизбов после бегства из Крыма осела в Галиции, в Винницкой, Киевской и Херсонской областях. В поселке Борыня (Львовщина) местные жители говорят, что их городок «стал похож на Азию - сплошные хиджабы». В селе Новая Гребля Винницкой области уже на раз вспыхивали драки местных с татарскими хизбами и салафитами, о конфликтах на Херсонщине с применением оружия уже давно известно.

Однако Киев, для которого Джемилев и его куцая орда, являются «легитимными представителями Крыма», продолжает потворствовать экстремалам. К примеру, Госслужба Украины по делам Крыма и Севастополя «с целью выявления солидарности и духовной поддержки крымскотатарскому народу и другим гражданам Украины, которые исповедуют ислам», предложила Кабмину объявить на уровне государственных праздников и сделать выходными дни Ораза-байрама и Курбан-байрама. Не удалось лишь по причине общественного возмущения.

Кстати, выше упомянутый Айдер Муждабаев считает, что крымские татары на Украине - «люди второго сорта». У Муждабаева для этого свои основания. Оказывается, Украина недостаточно активно требует освобождения политзаключенных татар, арестованных в Крыму за экстремизм. «У меня полное ощущение, что крымскими татарами брезгуют: для них на фигурах чиновников и депутатов, позирующих на камеры, «мест нет». Они будто воспринимаются как политзаключенные второго сорта (я сознательно не утверждаю, что «люди», хотя не очень понимаю, где тут проходит грань)».

* * *

Необходимо отметить, что, невзирая на задекларированную европейскость, современное украинское общество и лидеры общественного мнения не раз демонстрировали свою расовую нетерпимость

Тернопольские организации «Правого сектора», «Трызуба им. Бандеры», ВО «Свобода» организовывали марши против «произвола дикарей», обвиняя арабских студентов в изнасиловании украинок и других преступлениях.

В Киеве чернокожую девочку не пустили для участия в параде вышиванок из-за цвета кожи.

Хорошо известны расистские выходки футбольных ультрас. Например, фанаты львовских «Карпат» во время матча 19-го тура чемпионата Украины освистали своего игрока нигерийца Габриэля Окечуква, скандируя нецензурную кричалку: « *** (зачем) «Карпатам» мавпа (обезьяна)?»

Не молчат и политики. Известный провокатор глава «Братства» Дмытро Корчинский в одном из интервью заявил о меджлисовцах: «Они уже провозгласили необходимость национальной автономии крымских татар, не спросив украинского народа. Крымские татары даже во времена Гирея не составляли большинства в Крыму. И сегодня говорят, что Крым должен быть национальной автономией крымских татар! Сегодня в двух районах Херсонской области… татары уже имеют под командованием Ленура Ислямова, бывшего вице-премьера оккупационного правительства Крыма, военизированные формирования — очень неплохо вооруженные, которые занимаются разбоем, всякими непотребствами».

На сайте командира ДУК «Правый сектор» Андрея Стемпицкого «Бандерівець» часто появляются материалы Игоря Загребельного, где беженцы-мусульмане трактуются как враги европейцев и оккупанты.

Как оказалось, не отказала себе в удовольствии высказаться против татар и Ирина Фарион. Комментируя победу Джамалы на Евровидении, она заметила: «Когда наблюдаю сейчас за истеричной попсой на Евровидении, вспоминаю глубокого В. Липинского: "Вечно ли будет тяготеть над Украиной это проклятие демократического выравнивания нации по самым низким типам – и людей, и идей?»

Руководитель Днепропетровской областной организации всеукраинского профсоюза «Свобода труда» Игорь Токовенко заявил, что победа Джамалы как на национальном отборе, так и на общеевропейском конкурсе была достигнута путем фальсификации и демонстрирует, что «Украина не для украинцев».

* * *

Поддержка из госбюджета, привилегии, которые Киев раздает татарам, вызывают нервозность и неприятие у «арийских наследников древних укров».

Однороженко заявляет: «Меджлис не имеет каких-либо прав навязывать Украине будущий статус Крыма и требовать национальной автономии на территории полуострова или в Херсонской области». Нацист указывает: «Нужно понимать, что у крымских татар есть свои национальные интересы, и они их будут придерживаться. Ни о каком учете украинских национальных интересов в их интересах не идет речи. Я не вижу никаких оснований для того, чтобы мы учитывали их интересы. На самом деле мы никакие не союзники. Я не вижу тут никаких оснований искать с ними какие-то компромиссы».

Однороженко уверен во враждебности исламского мира, прямого геополитического конкурента, и заявляет: «Если они начинают делать то, что сейчас делают, лоббировать свои интересы, навязывать, требовать автономии, признания, то этому должен быть дан отпор».

Не справляясь с донбасским ополчением, нацисты ищут себе подходящего, более слабого врага, и, похоже, он уже найден.

Дмитрий САМОЙЛЕНКО

https://cont.ws/@bezuhoff/664670

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О неизбежности украинско-исламского конфликта

https://cont.ws/@bezuhoff/664670

 

Публикацию сопровождали появившиеся в ряде городов лайтбоксы «Азова» с призывом: «Ты хочеш прокидатися від криків муедзина? Борись за свою країну!»

Ха-ха... ИНыми словами: если я хочу "прокидатися від криків муедзина", то я должна бороться за свою "країну"??? :girl_pinkglassesf:  :shok:

ЧЕтта как- то не айс... :unknown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

комментатор сказал "картель" - наверное "кортеж" хотел сказать...но подсознание выдает - таки картель:-)

 

вообще, выглядит так убого. потому как картинка реальная из жизни и видно всю показушность..."массы людей"

самое интересно, что журналисты на сайте Сум написали, что подарком центру был....телевизор

https://www.0542.ua/news/1723455

 

"300 тысяч украинцев имеют удостоверение участника боевых действий. Мы возродили армию и сегодня, куда бы я не приезжал, меня просят передать слова уважения и благодарности украинским солдатам. Главное задание, которое стоит перед властью и всем украинским народом - отдать дань уважения украинским воинам. Я дал распоряжение на создание реабилитационных центров по всей стране",- сказал Петр Порошенко во время официального открытия Центра в Сумах. В перспективах, по словам гаранта, создание нового Министерства ветеранов, которое будет заниматься профильными вопросами. В знак благодарности за отвагу Президент вручил Геннадию Лисовенко, директору Центра, сертификат на аппаратуру. При ближайшем рассмотрении журналисты 0542.ua увидели, что в качестве подарка подразумевался телевизор.

 

   центры по всей стране...министерство ветеранов.....нддддааааа

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха-ха... ИНыми словами: если я хочу "прокидатися від криків муедзина", то я должна бороться за свою "країну"??? :girl_pinkglassesf:  :shok:

ЧЕтта как- то не айс... :unknown:

Видимо смысл такой:если не хочешь,то борись.

Изменено пользователем polinka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще, глядя на вояжи Президента Порошенко,закрадвается мысль, что это старт новой избирательной компании

 

ну и тогда вполне понятно стремление зачистить еще трепыхающиеся СМИ - Страна, Вести, потом будет Интер и далее по списку. каналы принадлежат олигархам - будут давить и на них

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Незаконный закон – правовая база для войны с Россией

 

Некоторое время назад был опубликован проект Закона Украины с длинным официальным названием, который быстро окрестили «Законом о реинтеграции» или «Законом о деоккупации» Донбасса. Постараемся взглянуть на него с точки зрения международного и украинского права, а главное, понять, зачем хотят этот закон принять.

1. Проблемы (для украинской власти) начинаются уже с преамбулы, где говорится, что Верховная Рада опирается на Конституцию Украины. Дело в том, что с февраля 2014 года Конституцию Украины можно считать переставшей действовать. В соответствии с положениями ст. 112 Конституции, действовавшими на 21 февраля 2014 г, в случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.

Между тем, Верховная Рада внесла законопроект о внесении изменений в действовавшую на 21 февраля Конституцию Украины. Данный законопроект, в соответствии с положениями ст. 94 Конституции Украины, мог быть подписан только Президентом Украины в течение 15 дней после получения текста закона. Сведений о получении текста закона Президентом Украины не имеется, все данные свидетельствуют о ненаправлении такого закона Президенту Украины.

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины такой законопроект, в соответствии с положениями ст. 112 Конституции, мог бы подписать только премьер-министр Украины. В соответствии с указанными выше основаниями, премьер-министр и не мог бы вступить в должность исполняющего обязанности Президента, но можно предположить, что он все-таки получил бы вступить в должность исполняющего обязанности Президента Украины. Однако премьер-министру законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины направлен не был. Законопроект, данной процедуры не прошедший, не может вступить в законную силу. Вследствие этого законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины не мог приобрести силу закона. Следовательно, действия, направленные на изменения Конституции Украины, имевшие место 21 февраля 2014 года. Следует признать незаконными, а изменения Конституции Украины, - недействительными. Кроме того, все законопроекты, не подписанные Президентом Украины или премьер-министром, или законопроекты, не направленные им на рассмотрение и подпись, в соответствии с положениями ст. 112 Украины принявшим должность исполняющего обязанности Президента Украины, не подлежат вступлению в законную силу. Действия, направленные на объявление таких законопроектов законами помимо указанной выше процедуры, следует считать незаконными, а сами законопроекты, не прошедшие указанную выше процедуру, следует считать не подлежащими выполнению и нарушающими Конституцию Украины. Из этого следует, что принятые после 21 февраля 2014 года законы Украины и другие акты являются недействительным в соответствии с самой же Конституцией Украины. Более того, действия участников переворота от 21 февраля 2014 г. как раз подпадают под действие ст. 109 Уголовного кодекса Украины – «узурпация власти». Более всего подходят ч. 1 ст. 109 – «Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий», и ч. 3 с т. 109 - «Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации». В силу этого, ссылаясь на Конституцию Украины и считая ее действующей, Верховная Рада также должна была бы сама сдаться под арест. Но это так, простой логический вывод из текста законопроекта.

 

2. В законе указано, что Верховная Рада опирается на Устав ООН и Декларацию принципов международного права. Ссылаясь на Устав ООН, фактическая (законной мы не можем назвать в силу вышеизложенного) украинская власть должна была бы как раз признать независимость народных республик и законность (соответствие международному праву) референдума в Крыму.

В ст. 9 Конституции Украины указывается, что международные договоры являются частью национального права Украины, а в ст. 19 Закона Украины «О международных договорах Украины» установлено, что при противоречии международных договоров Украины и законодательства Украины, должны исполняться международные договоры (они выше по силе украинского права).

Устав ООН является международным договором, участницей которого является Украина, а следовательно, при противоречии национального законодательства Уставу ООН должны действовать правила Устава ООН. Самое интересное, что Устав ООН провозглашает принцип самоопределения народов. Право на самоопределение народов зафиксировано в ряде положений Устава ООН, в частности, в п. 2 ст. 1 Устава ООН (где гарантируется равноправие и самоопределение народов), в ст. 55 Устава ООН, где гарантия права на самоопределение народов является одной из целей ООН, которую, в соответствии с положениями ст. 56 Устава ООН, должны реализовывать все члены ООН. Следовательно, Украина, будучи членом ООН, должна способствовать самоопределению народов, в том числе, расположенным на своей территории (в Уставе ООН для самоопределения народов нет различий, входят они в состав государств-членов ООН или нет).

О необходимости способствовать самоопределению говорят также решения Международного Суда ООН, которые, в соответствии со ст. 94 Устава ООН, обязательны для государств-членов ООН. В соответствии с решением Международного Суда ООН от 22 июля 2010 года принцип самоопределения народов не нарушает принципов территориальной целостности. Правом на самоопределение народов обладает народ, проживающий на соответствующей территории вне зависимости от санкции, разрешения или запрещения властей государства, часть которого составляет данная территория. Решение о праве на самоопределение, в том числе решение об объявлении независимости, может быть принято данным народом помимо решений власти государства, которому принадлежит соответствующая территория. Самое интересное, что Решение Суда ООН основывалось на решении косовского представительного органа, и никакого референдума для самоопределения не потребовалось. Косовский представительный орган был создан с нарушением законодательства Сербии, и, насколько известно, безо всяких выборов. Донецкая и Луганская народные республики выполнили гораздо больше: было и создание представительных органов власти, и проведение референдумов. И если Украина ссылается на Устав ООН, а значит, считает его для себя обязательным (а так и есть), то она должна была бы обеспечить независимость ДНР и ЛНР безо всяких минских соглашений. В случае же принятия законопроекта, Украина нарушит Устав ООН и ряд других актов.

 

3. В тексте законопроекта идет ссылка на резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, но в соответствии с положениями ст. 10 Устава ООН, резолюция Генеральной Ассамблеи имеет рекомендательный характер: ее никто не должен соблюдать, и в целом, много кто много какие резолюции не соблюдает, что совершенно не нарушает никакого международного права. Аналогично и Меморандум 1994 года, на который ссылаются в законопроекте, имеет только рекомендательный характер. Его нельзя нарушить: он просто не обязателен для исполнения.

 

4. Интереснее ссылки на ряд конвенций, например, на Гаагскую Конвенцию 1907 года «О законах и обычаях войны». Данная конвенция, как, например, следует из преамбулы, ст. 3 основного текста (имеется также приложение в виде Положения о законах и обычаях сухопутной войны), действует в отношении воюющих сторон, - и это один из ключевых моментов. В международном праве нет точного определения, что такое война. Чаще используется термин «вооруженный конфликт», но и его понятия не зафиксировано (если нет понятия, точно неизвестно, что следует считать вооруженным конфликтом в том или ином случае). Есть определение, данное в решениях Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии, но для Украины эти решения не обязательны (они для Украины правом не являются). Однако, в соответствии с украинским же законодательством, для Украины требуется официальное объявление войны. В п. 19 ст. 106 Конституции Украины одним из полномочий Президента Украины является объявление состояния войны и принятие решения об использовании Вооруженных Сил Украины. Сами же представители украинской власти указывают на то, что войны нет. Так, например, А. Турчинов постоянно требует превратить «АТО» в войну против России. Собственно, именно режим АТО и установлен нормативными актами Украины, а режим войны – нет. Без режима войны не представляется возможным говорить о вооруженной агрессии и вооруженном конфликте как таковом. Даже если бы имелись доказательства поддержки одной из сторон конфликта, это нельзя считать вооруженной агрессией. Как указывалось выше, Решения Международного Суда ООН обязательны для стран-участниц ООН – а как раз имеется Решение Международного Суда ООН по делу Никарагуа против США от 26 июня 1986 г. На странице 104 данного решения указано, что оказание помощи и поддержки восставшим в другом государстве может нарушать принцип неприменения силы либо невмешательства во внутренние дела, но такие действия не могут приравниваться к вооруженному нападению. А следовательно (это уже наш вывод из данного решения), любая поддержка и помощь восставшим не может считаться вооруженным нападением (вооруженной агрессией и т.д.). До настоящего времени Украина так и не смогла собрать доказательства того, что Россия, ДНР и ЛНР как-то связаны, а если даже и связаны, то чем-то большим, кроме поддержки и оказания помощи жителям Донбасса, борющимся за свое право на самоопределение. Украина и сама это признает. Украина, юридически сохраняя статус АТО на территории Донбасса, тем самым признает войну на Донбассе чисто внутригосударственным конфликтом (гражданской войной, если говорить о фактах). Собственно, в абзаце девятом преамбулы законопроекта сами же украинцы перечисляют признаки «вооруженной агрессии России», но все эти признаки вполне укладываются в понятие помощи и поддержки Донбассу.

 

5. Основная часть законопроекта посвящена длинному и пространному обоснованию, почему ДНР и ЛНР, якобы, нарушают Минские соглашения, а следовательно, почему Киеву эти соглашения и прочие документы можно нарушить. В законопроекте ссылаются на Минский протокол от 5 сентября 2014 г., Минский меморандум от 19 сентября 2014 года, Минский комплекс мер от 12 февраля 2015 года. Надо заметить, что 12 февраля 2015 г. появился также текст «Декларации Президента РФ, президента Украины, Президента Французской Республики и канцлера ФРГ в поддержку комплекса Минских соглашений», но он так и не был подписан (по мнению главы МИД ФРГ Штайнмайера, его «заверили словами»). Все эти документы, для простоты, мы будем называть минскими документами. Ни в одном из этих документов Россия не указана в качестве агрессора, а является просто стороной, содействующей достижению незамедлительного и всеобъемлющего прекращения огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, и т.д. Статус, тем самым, у России по этим документам такой же, как и у Франции и Германии. Если признавать Россию агрессором, ссылаясь на минские документы (то есть на их нарушение), то Францию и Германию также следует признать агрессором. Следовательно, все слова законопроекта об агрессии и т.д. со стороны России можно считать юридически ничтожными.

 

6. Термины «оккупация», «временно оккупированные территории» и т.д. также не соответствуют минским документам. Так, например, в п. 1 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений территории ЛНР и ДНР обозначены как «отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины», «территории, на которые распространяется особый режим», «эти районы». То есть стороны, подписавшие минские документы или согласившиеся с ними (если речь о Декларации от 12 февраля 2015 г.), в том числе и Украина, не считают территории ДНР и ЛНР оккупированными. Создается интересная ситуация: юридически, на международном уровне, в актах международного права, Украина ЛНР и ДНР оккупированными территориями не признает, а в законопроекте - признает. Но. Как мы указывали выше, при противоречии международных договоров национальному праву Украины, должны соблюдаться международные договоры (а они могут называться и «соглашения», и «договоры», и т.д., разницы в международном праве нет). Следовательно, законопроект противоречит минским документам в части признания ДНР и ЛНР «оккупированными территориями». Следовательно, вся ст. 1 законопроект нарушает минские документы.

 

7. В ст. 2 законопроекта указывается, что органы ДНР и ЛНР (в тексте статьи используется громоздкая формулировка, только бы не применять термины ДНР и ЛНР) и их должностные лица являются незаконными, а за украинскими органами сохраняются права управления и т.д. Но. Пункт 5 Комплекса мер от 12 февраля указывает на помилование и амнистию тех лиц, которые (по смыслу текста) являются должностными лицами, бойцами, другими участвовавшими в создании ДНР и ЛНР лицами. Речь буквально в п. 5 идет о законе, который запрещает преследование и амнистию таких лиц. Украина такой закон не приняла до сих пор, но и не отказывалась от этого обязательства. Следовательно, в законопроекте нельзя говорить о незаконности деятельности тех или иных должностных лиц (и т.д.) ДНР и ЛНР. Украинцам можно по-разному квалифицировать деятельность ДНР, ЛНР и их органов, но сами же украинцы должны принять закон о невозможности преследования за эту деятельность: нет наказания – нет преступления.

 

8. В статье 3 законопроекта указано на то, что государственная политика по восстановлению государственного суверенитета опирается на общепризнанные принципы и нормы международного права и национальное законодательство. Но выше было показано, что при соблюдении международного права Украина как раз должна была бы предоставить ЛНР и ДНР независимость.

 

9. Как можно заметить, из преамбулы и первых трех статей законопроекта не очень ясно, а зачем он, собственно, принимается. То одно не соответствует международному или национальному праву Украины, то другое, а то и вовсе забываются минские документы. Казалось бы, очередной ненужный закон. Но. Со статьи 4 картина начинает проясняться. В данной статье целью государственной политики Украины объявляется возвращение «временно оккупированных территорий» - то есть захват ДНР и ЛНР. В статьях 5-6 указываются те способы, которые должны для этого использоваться государственными органами Украины: они точно так же противоречат минским документам, как и статьи 2-3 законопроекта. В статье 7, оправдываясь минскими документами (в которых ничего не сказано о России как участнике конфликта), законопроект указывает на Россию как основного противника Украины – ведь именно она, как следует из текста законопроекта, угрожает украинской национальной безопасности и обороне. В статье 8 законопроекта перечисляются те государственные органы и вооруженные формирования (от ВСУ до полиции), которые должны будут задействованы в обеспечении национальной безопасности Украины – в захвате ДНР и ЛНР. Но кроме этого, указывается еще одна цель.

 

10. В статье 9 законопроект возлагает на Президента (как следует из текста, на время действия принимаемого закона) возможность принятия решений о применении ВСУ и «иных предусмотренных вооруженных формирований» (а сюда можно включить любые вооруженные отряды, в том числе формирования украинских нацистов, а также иностранные вооруженные силы – ведь они тоже могут быть разрешены украинским законодательством), возможность введения военного положения, иных мер, которые предусмотрены Конституцией и законодательством Украины, - и ради чего? В законопроекте прямо сказано, что все это предоставляется Президенту Украины ради противодействия «агрессии» Российской Федерации и «восстановления территориальной целостности». Кроме того, что эти положения нарушают минские документы (а в них указано, что целью Комплекса мер от 12 февраля 2015 г. является как раз прекращение огня и боевых действий, Россия не указывается в качестве агрессора и т.д.), они нарушают действующее украинское законодательство. Существует Закон Украины «О правовом режиме военного положения». В ст. 1 данного закона установлено, что военное положение как раз вводится для тех же целей, которые установлены в ст. 9 законопроекта «о реинтеграции». Но. Из текста п. 19 ст. 106 Конституции следует, что Президент должен внести в Верховную Раду представление об объявлении состояния войны и принять решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае вооруженной агрессии против Украины. Следовательно, чтобы использовать Вооруженные Силы, нужно, по меньшей мере, внести соответствующее представление в Верховную Раду. Законопроект же разрешает этого не делать. Он разрешает «при необходимости» вводить военное положение, разрешает не вводить, и разрешает использовать (как мы указали выше) не только ВСУ, но и другие вооруженные формирования. И о внесении представления Президентом Украины в Верховную Раду речи не идет. По сути, как следует из текста законопроекта, он направлен лишь на одну цель – создание правовой базы для объявления войны против России в обход Конституции и действующего законодательства Украины. Теперь президенту Украины не потребуется обращаться в Верховную Раду ни с представлением об объявлении войны (Россия и так названа агрессором, об агрессии с ее стороны и противодействии ей объявлено в законопроекте), ни вводить военное положение – он может и без него использовать Вооруженные силы Украины против России.

 

Резюме. Единственной целью законопроекта «о реинтеграции» Донбасса является разрешение Президенту Украины применить вооруженные силы Украины и другие воинские формирования (в том числе иностранные) против России без формального объявления войны, без введения военного положения и т.д. По сути, это правовая база войны против России. Вопрос, когда эту правовую базу используют.

Андреев Николай

https://cont.ws/@bezuhoff/664695

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо смысл такой:если не хочешь,то борись.

НЕ... :flowers1:  Там смысл такой: если НЕ хочешь просыпаться, то и НЕ борись! А если хочешь, то борись!! :itwasntme:

ОНи должны были написать так:

Если ты НЕ хочешь  - то надо бороться!!!c04ea9fc61135663b2691c179660ca28.gif

А они написали якусь фигню!!! :fubar:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ха-ха... ИНыми словами: если я хочу "прокидатися від криків муедзина", то я должна бороться за свою "країну"??? :girl_pinkglassesf:  :shok:

ЧЕтта как- то не айс... :unknown:

 

 

Видимо смысл такой:если не хочешь,то борись.

а представьте, что происходит в голове у постоянно впитывающих информацию людей?! как говорится, которые настроены "проукраински" - термин не корректный и извращенный, так же как и понятие волонтерство или значение слова патриот

 

так вот, такой проникнутый же переживает за Амину Окуеву с супругом, за чеченских воинов, что боронять(защищают) Украину от московита...они же тоже, очевидно, просыпаются и в душе слышат призыв муэдзина на молитву....

 

а тут - бац! белый вождь выдает - борись! и тоже ведь патриот! тоже ведь боронить страну от того же московита!

 

что же теперь?! как же наши чеченские друзья?! а наши татрские братья?

 

   ой вэй!

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорога в никуда: чем грозит Украине принятие закона о реинтеграции Донбасса

14.07.2017 - 6:00
sgorevshiy_btr_tehnika_vsu.jpg

На Украине опубликован текст законопроекта о реинтеграции Донбасса.

Как рассказал RT источник в администрации президента, документ будет внесён на рассмотрение парламента осенью. Украинские власти впервые собираются на законодательном уровне закрепить за ДНР и ЛНР статус «территорий, временно оккупированных Россией».

По мнению экспертов, это не поможет вернуть неподконтрольные Киеву районы, но развяжет руки Петру Порошенко: президент Украины сможет самостоятельно вводить военное положение и напрямую отдавать приказы ВСУ. О последствиях киевской инициативы — в материале RT.

 

Администрация украинского президента предложила новый вариант решения конфликта в Донбассе. Основные пункты «урегулирования» содержатся в проекте закона «О реинтеграции Донбасса». Документ уже опубликован на Украине. 

Как рассказал RT источник в администрации президента, Верховная рада планирует рассмотреть его в ходе осенней сессии.

По мнению экспертов, таким образом украинская власть хочет сменить существующий формат Минских соглашений.

«Оккупированные территории»

В тексте документа неподконтрольные Украине территории ДНР и ЛНР называются «временно оккупированными Россией». Это первая попытка официального Киева закрепить такую формулировку на законодательном уровне.

Также российских военных обвиняют в переходе границы и поддержке республик Донбасса. Примечательно, что в первоначальном варианте законопроекта о России не было ни слова.

«Западным партнёрам хотелось бы напомнить, что снимать санкции рано. Поэтому в законопроекте указан перечень международных договоров, которые нарушила Россия», — уточнил источник RT в администрации президента.

Планируется, что работать с военными на востоке страны будет специально созданный штаб «АТО» с более широкими полномочиями.

Но главным является то, что принятие законопроекта усилит влияние президента. Пётр Порошенко получит право самостоятельно, без одобрения парламента, вводить военное положение и напрямую отдавать распоряжения военным.

Пётр Порошенко разговаривает с солдатом

Под чутким руководством

Законопроект отправлен на согласование западным партнёрам Украины.

«Сейчас мы по поручению СНБО работаем в контакте с нашими ключевыми партнёрами, прежде всего США, Германией, Францией, чтобы с ними скоординировать этот проект. Мы уже получили первую обнадеживающую реакцию со стороны партнёров», — заявил заместитель главы администрации президента Константин Елисеев.

Говоря об «обнадёживающей реакции», чиновник, видимо, имел в виду согласие президента Франции принять участие в разрешении конфликта на востоке Украины. Так, с Эммануэлем Макроном обсуждался вопрос о снятии блокады восточных областей, которая началась в этом году по требованию военных и некоторых народных депутатов.

Эммануэль Макрон и Пётр Порошенко

«Мы готовы идти на компромисс и, например, не против снять блокаду. Но собственникам должны вернуть национализированные предприятия на неподконтрольных территориях», — сообщил источник RT в администрации украинского президента, добавив, что такое развитие событий маловероятно.

Позитивным сигналом на Украине посчитали и назначение спецпредставителем США по Донбассу Курта Волкера.

Закрепить успех Порошенко попытался на встрече Трампом. Глава украинского государства пообещал закупать уголь в США. Этим, как надеются в администрации, президент Украины смог ещё больше расположить к себе американских партнёров.

Читайте также: Опубликован законопроект о реинтеграции Донбасса

Свой вариант

Законопроект о реинтеграции Донбасса — это попытка Киева предложить всем участникам переговоров свой вариант решения конфликта, отметил в беседе с RT источник в администрации президента.

«Решить вопрос стараются на максимально выгодных для себя условиях», — подчеркнул он.

Украина не может выполнить Минские соглашения, поскольку амнистия, которая является одним из условий, приведёт к протестам внутри страны. Этого официальному Киеву не простят военные и их семьи.

«Во-первых, этот законопроект является предпосылкой к тому, что Украина получит возможность фактически отказаться от территорий ДНР и ЛНР. Формулировки документа говорят о том, что Киев уже не считает эти территории своими.

Таким образом, просчитывается намерение Киева переложить ответственность за них на Россию. Получится, что юрисдикция Украины уже не будет распространяться на эти территории, но они не будут и под юрисдикцией других стран», — прокомментировал ситуацию в беседе с RT директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов.

Однако альтернативы Минску, как считает большинство экспертов, сегодня нет.

«Есть минские договорённости, есть созданный на их основе план действий. Всё это в своё время было одобрено и Советом безопасности, до этого высказывались участники последнего саммита G20. Всё остальное — от лукавого», — заявил RT заместитель председателя комитета Совета Федерации РФ по международным делам Андрей Климов.

Отказ от Минских соглашений и принятие закона о реинтеграции Донбасса могут иметь самые негативные последствия.

 

«Что касается введения военного положения, то, на мой взгляд, ничего хорошего гражданам Украины это не принесёт. Развяжет руки ястребам, и под прикрытием этого закона, мне кажется, будут заниматься внутриполитическими разборками, а не решением жизненно важных для Донбасса вопросов», — подчеркнул Климов.

По мнению председателя комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонида Калашникова, судить о том, какой будет официальная реакция Москвы по дипломатической линии, сейчас сложно.

«Но после того как я прочитал текст этого законопроекта, где постоянно упоминается об „оккупированных территориях“, для меня всё стало ясно. Власти Украины делают всё, чтобы в плоть и кровь дипломатии, в том числе американской и европейской, входило слово „оккупация“ — „оккупация Россией“.

Это означает, что на Донбассе нет никаких повстанцев, борющихся за свои права, никаких законных требований по языку и другим вопросам, а есть только „оккупация“.

Понятно, что это очередная бумага, призванная в глазах мировой общественности закрепить этот термин», — подчеркнул Калашников в интервью RT.

Читайте также: ЕС не готов идти навстречу Украине в вопросе евроинтеграции, — политолог

Бесконечный тупик

Новый законопроект позволит значительно усилить полномочия главы государства и даст ему возможность вводить военное положение без согласования с Радой — для этого закон и нужен», — считает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

«Это чисто внутриполитическая борьба. Если законопроект будет принят в нынешнем виде, то Порошенко сможет пугать своих оппонентов введением военного положения.

Но нужно учитывать, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон, находясь в Киеве, отметил, что новый закон должен соответствовать конституции.

А конституция не наделяет президента правом вводить военное положение в единоличном порядке. Поэтому оппоненты Порошенко будут упирать и на конституцию, и на позицию Вашингтона, и постараются внести в закон советующие дополнения — одним словом, предстоит увлекательная внутриполитическая борьба», — заявил эксперт в интервью RT.

Рекс Тиллерсон во время встречи с Петром Порошенко в Киеве

Однако если законопроект будет принят, то, по мнению аналитиков, это лишь загонит ситуацию в Донбассе в тупик.

«Этот документ зачёркивает все предыдущие договорённости, и никто уже не будет вести переговоры — просто не с кем, потому что нет никаких «оккупантов», — подчеркнул Леонид Калашников.

Читайте также: Законопроект о реинтеграции Донбасса — попытка Киева закрепить термин «оккупация», — депутат

Изменено пользователем chalova2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а представьте, что происходит в голове у постоянно впитывающих информацию людей?! как говорится, которые настроены "проукраински" - термин не корректный и извращенный, так же как и понятие волонтерство или значение слова патриот

 

так вот, такой проникнутый же переживает за Амину Окуеву с супругом, за чеченских воинов, что боронять(защищают) Украину от московита...они же тоже, очевидно, просыпаются и в душе слышат призыв муэдзина на молитву....

 

а тут - бац! белый вождь выдает - борись! и тоже ведь патриот! тоже ведь боронить страну от того же московита!

 

что же теперь?! как же наши чеченские друзья?! а наши татрские братья?

 

   ой вэй!

Как-то само собой всплыло где-то прочитанное:"хорошо натасканная совесть редко беспокоит своего хозяина",так что все у них будет хорошо и весь этот адский замес несостыковок превратится в удобоваримое и съедобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хватит тролить. Мой дед прошел Освенцим, Манхаузен, Линц. Исключение из партии говорите? Ну-ну.

Ну для начала рассказываю - для исключения из партии достаточно было потерять партийный билет. Дальше шла процедура восстановления членства в партии.

Значительная часть прошедших немецкий плен ее не прошла.

 

Почитайте историю про последнего советского защитника Брестской крепости - майора Гаврилова. Аналогичная история - нет билета - исключили из партии.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1....Тук- тук! Я - корисна бактерія твоєї мікрофлори... :shok:

 

2. И еще:   что-то там: Я їздив-їздив та зустрів козла Макса и назвав його своїм (о Боже!!!) БРО!!!

Тепер ми їздемо разом "країною можливостей!"

Оба, и козел и мен в козлинных бородах и очках и костюмах с прибамбасами, типа, "металлист".. Мен за рулем, козел в коляске... :shok:

 

Это я вам привет от рекламы украинской передала...

Касаемо "країни можливостей" -  это про Украину, я так понимаю... НУ, в смысле, усі козли та барани нам БРО!!!!!

КУда мы катимся??? :girl_in_dreams:

Изменено пользователем chalova2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

   центры по всей стране...министерство ветеранов.....нддддааааа

А шо??? ТАки  всей стране реабилитационные центры и не помешали бы... :girl_sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну для начала рассказываю - для исключения из партии достаточно было потерять партийный билет. Дальше шла процедура восстановления членства в партии.

Значительная часть прошедших немецкий плен ее не прошла.

 

Почитайте историю про последнего советского защитника Брестской крепости - майора Гаврилова. Аналогичная история - нет билета - исключили из партии.

 

Какой однако узкий взгляд на проблему заключенных концлагерей.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

руководитель информационно-аналитического центра «Третий сектор» Андрей Золотарев, давая оценку тому, что из итогового заявления последнего саммита Украина — ЕС исключили даже гипотетический намек на евроинтегарцию Украины.

 

«Это жирная точка в истории евроромантизма. Да и сам евроромантизм, ставший краеугольным камнем выстраиваемой властью мифологии, напоминает открытки в стиле ню на стенах матросских кубриков. Разница только в том, что не несколько матросов, а вся страна занималась непонятно чем», — провел аналогию эксперт.

Он добавил также, что какое-то время украинская власть будет пытаться рассказать, что со временем Украина станет членом НАТО.

«Но это будет звучать пошло и неубедительно, то есть жанр исчерпал свои возможности. Все чаще мы будем слышать критику европейцев — мол, обманули, не дали, но, как я и прогнозировал, год стал крушением евроинтеграционного мифа. Украина просила немного — хотя бы намек на ПДЧ, на возможность евроинтеграции. Но была в достаточно неприглядной и жесткой форме скручена комбинация из двух пальцев, поскольку с точки зрения европейцев они большего и не обещали. Другое дело, что нынешний властный картель выстроил свою мифологию и три года системно занимался обманом и дезинформацией общества»

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вице-премьер по вопросам европейской интеграции Украины Климпуш-Цинцадзе в программе Conflict Zone объяснила DW, почему Украина не выполняет политическую часть минских соглашений.

Вице-премьер Иванна Климпуш-Цинцадзе отвечает в правительстве Украины за европейскую и евроатлантическую интеграцию, а значит - за осуществление планов вступления Киева в Европейский Союз и НАТО.

Есть ли у Украины тут реальные шансы? Об этом Климпуш-Цинцадзе рассказала в интервью Майклу Фридману в программе Conflict Zone медиакомпании DW. Разговор получился довольно жесткий.

 

 

 

- Как вице-премьер правительства вы отвечаете за европейскую интеграцию, однако на сегодня вхождение Украины в ЕС - не более чем несбыточная мечта, не так ли?

- Иванна Климпуш-Цинцадзе: Для нас, украинцев, это цель, это мечта. Это задача.

- Потребуется много времени, чтобы воплотить эту мечту в реальность.

- Мы выбрали эту мечту и этот путь во время Революции достоинства в 2014 году. И с тех пор двигались по нему. Мы понимаем, что это долгий путь, что он требует огромной работы от нас, чтобы обеспечить синхронизацию со странами ЕС, улучшить и сделать более прозрачными и ясными процессы в нашей стране.

- Давайте поговорим о европейских перспективах. Я хочу напомнить вам о Жан-Клоде Юнкере, главе Еврокомиссии. Он сказал, цитирую: "Украина точно не сможет стать членом Евросоюза в ближайшие 20-25 лет". Это очень жесткое заявление, неправда ли?

- Мне кажется, что в наше время, когда мы сталкиваемся с таким количеством вызовов, развитие событий в конкретные сроки крайне непредсказуемо. Я скорее сконцентрировалась бы...

- Я знаю, что вам хотелось бы, чтобы Юнкер сказал о десяти или пяти годах. Тогда бы вы сказали – "мне нравится такой прогноз".

- Вы знаете, я действительно думаю, что очень сложно сейчас делать какие-либо прогнозы. Я думаю, что три года назад никто не смог бы себе представить тот этап, на котором мы сейчас находимся. Не смог бы себе представить сложность ситуации, учитывая все испытания, с которыми в данный момент столкнулись Украина и ЕС.

И мы знаем, что соглашение об ассоциации, которое мы сейчас осуществляем и которое рассчитано на 10 лет, является очень сложной задачей. Мы надеемся, что нам удастся справиться с ней в течение этих десяти лет, а после этого обсудим дальнейшие перспективы.

- Давайте поговорим также о европейских перспективах для населения Украины. Опросы показывают, что мнения по этому поводу у населения разделились…

- Со времени Революции достоинства вопрос о европейской интеграции абсолютно сплотил, а не расколол наше население...

- Нет, извините, уж точно не этот вопрос.

- Больше, чем...

- Киевский международный институт социологии опубликовал данные опроса, согласно которым менее половины населения Украины выступает за интеграцию в ЕС.

- Ну, я процитирую некоторые другие опросы, проведенные Pact совместно с USAID, если я не ошибаюсь. Их результаты показали, что на самом деле большинство украинцев, около 60 процентов, "за" европейскую интеграцию. Поэтому возможно...

- Но 60 процентов говорят о наличии огромного меньшинства, ведь 40 процентов населения все еще "против".

- Нет. 60 процентов однозначно поддерживают вхождение Украины в ЕС. Но есть еще люди, которые "скорее, за". Поэтому необходимо понять, что эта тема действительно объединяет, а не вызывает разногласия. Это отличается от всего того, что у нас когда-либо было - и от того, как это пытались представить многие зарубежные источники пропаганды и манипуляции.

- Какие внешние силы манипулируют информацией?

- К сожалению, наши соседи в России являются таким внешним действующим лицом, заинтересованным в том, чтобы помешать Украине добиться успеха на пути, который выбрал украинский народ.

- Украинское правительство хочет, чтобы Украина стала частью ЕС. Однако и члены ЕС тоже должны принять Украину. В апреле прошлого годы Нидерланды на референдуме проголосовали против соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной. В ЕС вас пока не хотят видеть?

- На данный момент мы не ставим вопрос о вхождении в ЕС. В апреле 2016 года Нидерланды на референдуме проголосовали против соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной

- Мы говорили о соглашении об ассоциации, что не является вхождением в ЕС.

- Да, это абсолютно разные вещи. К сожалению для нас, украинцев, соглашение об ассоциации даже не подразумевает перспективы вхождения в ЕС. То, что мы видели в Нидерландах год назад, не сильно связано с Украиной. Я абсолютно уверена, что это было скорее связано с дискуссиями, происходившими на тот момент в Европе, между евроскептиками и теми, кто хотел бы сохранить единство и силу Евросоюза. Более того, рассекреченная информации разведки Нидерландов спустя год после проведения референдума показала, что группа так называемых украинцев в Нидерландах, которые выступали против ратификации соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, оказались гражданами России.

- Возможно, Нидерланды поняли то, о чем вы сами говорили. Но Вы сами только месяц назад признались, что Украина отстает от графика реализации планов. Что же пошло не так?

- Как я сказала, соглашение об ассоциации - невероятно сложный и объемный документ, и сейчас мы...

- Речь идет не только о документах, но и о действительности. О том, как в действительности работает политическая система на Украине.

- Речь идет не только о политической системе, но еще и о возможностях государственной администрации выполнять то, что...

- Но для того, чтобы стать полноправным или ассоциированным членом Европейского союза, недостаточно только выполнить работу с бумагами.

- Да, этого безусловно недостаточно. Но чтобы сдвинуть все с мертвой точки, необходимо иметь достаточное количество профессионалов на госслужбе. Именно поэтому, например, одна из реформ, над которой мы сейчас усиленно работаем, - это реформа госуправления.

- Возможно, есть другие причины для этой проблемы? Есть неоспоримые критерии для членства в ЕС. Вы только что упомянули действующие институты. Например, Украина пока не является правовым государством. Коррупция делает все это невозможным. На Украине все еще сильна коррупция, не так ли?

-Я понимаю, почему вы это говорите и…

- Правда, почему?

- Много людей...

- Потому что она огромна. Ваша коррупция огромна.

- …это тоже упоминали, но вам необходимо учесть, что за последние три года Украина сделала однозначно намного больше, чем ей когда-либо удалось за годы своей независимости до Майдана.

- В аэропорту Киева всех приезжающих встречает большой плакат: "Никакой коррупции в Украине". Честно говоря, в Германии или во Франции такого напоминания не нужно.

- Мы сейчас переживаем очень сложный и бурный период. Мы уходим от нашего колониального прошлого, от неэффективной государственной системы, от коррупции, личных интересов, от коррупционных практик, которые укоренились здесь не только за первые 23 года независимости, но и в советское время. За эти несколько лет мы продвинулись от просто идеи о некоррумпированных институтах к принятию законов, позволивших учредить такие институты.

 

 

- Давайте поговорим о том, что происходит сегодня после всего, что было сделано. По итогам 2016 года Украина заняла 131-е место из 176 в индексе восприятия коррупции Transparency International. Вам за это не стыдно? Это - результат всей этой работы?

- Как гражданин я бы хотела, чтобы мы двигались намного быстрее, но я знаю, как это сложно. И опять же - посмотрите на то, что мы уже сделали.

- 131-е место.

- Давайте я расскажу вам, что мы сделали.

- Я просто хочу еще раз подчеркнуть, что Украина находится на 131-м месте из 176 после всех ваших усилий.

- Я уверена, что в ближайшие годы мы увидим, как Украина поднимется в этом и других рейтингах, потому что в 2016 году антикоррупционные институты наконец-то начали свою работу. И именно в конце 2016-го 136 тысяч украинских чиновников прошли процедуру электронного декларирования доходов.

- Согласно опросу, опубликованному в конце прошлого года Международным республиканским институтом (IRI), у 20 процентов респондентов были друзья или родственники, которые давали взятки в последние шесть месяцев, и почти десять процентов сами давали взятки. Коррупция - все еще повседневная практика на Украине.

- Я бы хотела, чтобы вы также упомянули, что генпрокурор Украины только на прошлой неделе добился снятия иммунитета от уголовного преследования для шести депутатов парламента, так как в отношении них ведется следствие. Это немыслимое событие в истории Украины. Вы также не упоминаете тот факт, что сейчас Национальное антикоррупционное агентство расследует 330 дел против высших должностных лиц. Более 65 из них уже направлены в суд. Такого прежде никогда не случалось на Украине, поэтому я уверена, что когда-нибудь у нас будет намного более прозрачная система.

- Еврокомиссар по вопросам расширения Йоханнес Хан сказал, что законы должны быть направлены против коррупции в госадминистрации, а не мешать структурам гражданского общества. И он рассказал об обязательном электронном декларировании доходов на Украине не только чиновниками, но и гражданскими активистами. Вы осложняете жизнь тех, кто борется с коррупцией.

- Я очень рада, что сейчас существует рабочая группа антикоррупциоцнных активистов и...

- Опять рабочая группа. Сколько рабочих групп вам нужно?

- …гражданских активистов, депутатов парламента и президентской администрации, которая разработала формулу, чтобы добиться отмены этого закона.

- Но как же произошло его принятие? Каждый знает, что такого рода решение угрожает тем, кто работает над раскрытием коррупции в правительстве, в парламенте или госаппарате. Почему этотзакон приняли?

- В обществе есть понимание, что это решение ошибочно. К сожалению, некоторые наши депутаты использовали возможность, когда надо было внести изменения в антикоррупционное законодательство касательно наших военных, солдат, которые участвуют в войне против Российской Федерации. И депутаты воспользовались этим в спешке.

- Давайте поговорим о других вопросах, которые очень важны для Евросоюза и мира. Существует проблема произвольных и тайных задержаний. В декабре, согласно данным Human Rights Watch, СБУ выпустила последних из 18 заключенных, о насильственном исчезновении которых сообщалось ранее. Это явное нарушение демократических стандартов и прав человека.

- Я не уверена, что понимаю, что вы имеете в виду, честно говоря. Я думаю, что вопрос о правах человека был приоритетным на повестке дня на Украине. Для всех украинских граждан это очень важная проблема, ведь именно поэтому и случился Майдан.

- Правда?

- Да, правда.

- Давайте послушаем Human Rights Watch и Amnesty International. Они говорят, что большинство из этих 18 и других заключенных подвергались пыткам или не получали медицинскую помощь. Это, например, означает, что Украина ничем ни лучше или даже хуже России. Это реальные факты, это не выдумка. Международные организации Human Rights, Amnesty International ведут свои расследования.

- Это очень хорошо, что они ведут расследования. И Украина никогда не отрицала этих проблем и того, что они у нас есть. Но сравнивать Украину с Российской Федерацией было бы абсолютно неправильно. Мы знаем, например, что сейчас более 140 наших граждан незаконно задержаны на оккупированных территориях на востоке Украине. Россия с помощью своих марионеток и гибридных сил на местах не пускает, например, сотрудников Международного Красного Креста к задержанным. В то же время на территории, контролируемой украинским правительством, людей, нарушивших украинские законы во время этого конфликта, уже посетили более 30 раз.

- Давайте поговорим теперь о другой проблеме, важной для Украины. В начале июня парламент принял закон, провозгласивший вступление Украины в НАТО главной целью внешней политики страны. Позвольте напомнить, что год назад, глава Еврокомиссии Юнкер сказал, что Украина однозначно не сможет стать и членом НАТО в ближайшие 20-25 лет. Это немного разочаровывает, не правда ли?

- Ну...

- Ни в ЕС, ни в НАТО.

- Я очень рада, что наш парламент наконец-то отреагировал на желание нашего народа и на законодательном уровне подтвердил, что нашей стратегической целью является вступление в НАТО. Это не значит, что мы сегодня же отправим заявку. Это означает, что мы сейчас работаем над выполнением стандартов НАТО. В первую очередь мы проводим реформу вооруженных сил. Позвольте напомнить, что три года назад у нас почти не было армии, а теперь мы можем себя защищать.

- В феврале президент Порошенко заявил, что проведет референдум о вступлении в НАТО. Сейчас уже июль. Что произошло? Когда состоится этот референдум?

- Я не думаю, что это заявление означало, что референдум состоится немедленно. Мы работаем.

- Что это значит? Есть решение - мы собираемся вступить в НАТО. Есть заявление - я хочу провести референдум. Все это замечательно, но сейчас уже лето 2017 года. Когда же все эти заявления станут политическим курсом, когда их воплотят в жизнь?

- Они уже стали реальностью и являются частью нашего курса, который проводится правительством каждый день во всех сферах.

- Есть только абсурдные заявления. Это выглядит как...

 

 

- Было бы абсолютно безответственно ограничиться заявлениями. Мы каждый день вносим изменения для соответствия стандартам НАТО. Кроме того, мы приняли правительственный план, который должен объяснить украинскому обществу то, чем НАТО является помимо политического и военного союза. После агрессии России против Украины мы зафиксировали немедленное увеличение числа сторонников вступления Украины в НАТО. У нас никогда еще до этого не было таких высоких показателей за все годы независимости до Майдана.

- Но все это теория.

- Нет, это конкретная ежедневная работа.

- Хорошо, давайте поговорим о конкретной работе. Самая большая проблема Украины - это,очевидно, все еще война с Россией. Спустя более двух лет после подписания минских соглашений этот документ привел пока лишь к очень небольшим - если вообще каким-либо - изменениям, не так ли?

- У минских соглашений есть одна очень важная заслуга. Они остановили страшное кровопролитие, но, к сожалению, пока не привели к настоящему прекращению огня. Соглашения пока не достигли своих первоочередных целей - отводу тяжелых вооружений с линии соприкосновения и обмену пленных.

- Соглашения не достигли того, соглашения не достигли этого… В чем состоит успех? Эксперты Carnegie Europe утверждают, что минские соглашения обречены на провал, потому что весь расчет на них был изначально провальным. У соглашений никогда не было шансов, разве не так? Ничего на самом деле не изменилось.

- Мы не видим, чтобы Россия хотела выполнять условия минских соглашений, в то время как Украина делает все возможное и невозможное, чтобы выполнить нашу часть обязательств.

- Правда? Действительно?

- Да. Мы подписали соглашение с нашими партнерами по "нормандскому формату" Германией и Францией - Россия тоже подписала - о необходимости разработать план, подразумевающий последовательность конкретных шагов и ответственность за его невыполнение.

- Простите, что я вас перебиваю, но я чего-то не понял. Вы сказали, что Украина делает все возможное. Однако генеральный прокурор Юрий Луценко не хочет выполнять все пункты, даже если это было бы теоретически возможным. В интервью немецкой газете Bild Луценко заявил в апреле: "Всеобщей амнистии быть не может". Вы согласны?

- Мы подчеркиваем, что это...

- Это часть минских соглашений, статья 5.

- Это часть минских соглашений и часть политического их курса, и это было…

- Это не политическая часть, это соглашение. И генеральный прокурор сказал "нет".

- Это не политическая часть соглашения. И перед тем, как мы перейдем к политической части, я надеюсь, что вы согласитесь, как важно иметь устойчивое и долгосрочное соглашение о прекращении огня. Только с начала 2017 года мы потеряли 120 солдат. Почти 900 наших бойцов были ранены. 47 гражданских лиц погибли во время боев.

- Я абсолютно согласен. Но есть соглашение, и оно было подписано. А ваш генеральный прокурор сказал - мы не будем соблюдать это соглашение.

- Совершенно верно... Нет, он не имел в виду, что он... Возможно он, я не уверена, имел в виду тот факт, что нам прежде всего необходимо обеспечить безопасность, чтобы сделать следующий шаг. И что тяжелое вооружение должно было быть выведено с линии прикосновения. Мы зафиксировали более четырех с половиной тысяч нарушений…

- Но одно не имеет никакого отношения к другому.

- Это, несомненно, взаимосвязано. Если мы не видим, что Россия выполняет обязательные условия безопасности, тогда очень сложно обсуждать политические вопросы.

- Позвольте задать вам другой вопрос. Санкции были введены, чтобы заставить Россию изменить ее политику. На прошлой неделе Евросоюз продлил санкции против России, однако до сегодняшнего дня санкции не привели ни к какому результату. Вы верите в эффективность санкций против России?

- Санкции консолидировали позицию ЕС и Запада, скоординировали подход.

- Они дали какой-то эффект? Нет.

- Они заставляют России вернуться к соблюдению международного права.

- Но Россия до сих пор не соблюдает международное право.

- Если бы Россия не волновалась по поводу санкций, не испытывала бы дискомфорт, тогда она бы не пыталась все это время вызвать разногласия среди стран ЕС по поводу санкций.

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... скручена комбинация из двух пальцев, ...

:woodpecker:  А че из двух??? Это как??? :ranting:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жасмин! ТЫ это слушала??? Я такое размазывание выделений из носа по стене не могу слушать! У меня нервный тик начинается!!!

Что она хочет сказать??? Что мы с тобой хотим в ЕС и в НАТО??? :headbang:  :headbang:  :headbang:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жасмин! ТЫ это слушала??? Я такое размазывание выделений из носа по стене не могу слушать! У меня нервный тик начинается!!!

Что она хочет сказать??? Что мы с тобой хотим в ЕС и в НАТО??? :headbang:  :headbang:  :headbang:

конечно слушала!

не только мы хотим...а даже ЕС и НАТО хотят Украину, только никкак этого не поймут:-)

 

он ей  о том, что 20-25 лет не видать Украине членства...а она ему - ну, я бы не говорила о сроках:-)

 

   ну а зато она говорит по-английски! вот!

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если в Украине примут медицинскую, пенсионную реформу и трудовой кодекс, то нужно быть очень здоровым и работоспособным: если ты лишишься здоровья или перестанешь работать, ты просто обречен на смерть, считает эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.

 

 Человек, родившийся в СССР, знал, что всю жизнь о нем будет заботиться государство. Государство было социально ориентированным, от рождения до смерти оно сопровождало человека и подставляло ему плечо в трудной ситуации.

С обретением независимости Украины ситуация с социальными гарантиями не так уж и кардинально изменилась. Во всяком случае, государство декларировало защиту права гражданина на образование, медицинскую помощь, достойную оплату и безопасность труда. После прихода к власти неолибералов и фактического введения в Украине внешнего правления западных кредиторов, государство уже на законодательном уровне отказывается практически от всех социальных гарантий.

 

О том, чем обернется для граждан Украины реализация пенсионной реформы, реформы здравоохранения и образования в интервью РИА Новости Украина рассказал эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.

 

У вас не складывается впечатление, что последние три года в Украине полным ходом идет демонтаж социального государства. — На самом деле демонтаж социального государства у нас начался намного раньше. Вычислить реперную точку, от чего начинать отсчет, на самом деле сложно. Но одним из самых знаковых событий я бы все-таки назвал создание Пенсионного фонда и отделение его от бюджета в 1992 году. И вот, наверное, с этого момента многие социальные гарантии начали, мягко говоря, трансформироваться. На данный момент едва ли не единственным оплотом определенных социальных гарантий остается Трудовой кодекс, который, несмотря на все свои изменения, все-таки еще достаточно лоялен по отношению к наемным работникам. Трудовой кодекс сейчас тоже под прицелом.

Что самое опасное для работающего человека содержит новая редакция Трудового кодекса? — Де-факто — это отказ государства от контроля над продолжительностью трудового дня, фактическая ликвидация профсоюзного движения. Потому что финансировать профсоюзы будут разве что сами работники, причем, если захотят и будут иметь возможность. Как-либо влиять на политику компании профсоюзы вряд ли смогут, потому что у них возможности существенно уменьшаются, плюс расширяются права работодателей по возможности по своему мнению уволить сотрудника без всяких объяснений. Кроме того, позволяется работодателю контролировать не просто действия сотрудника, а, по сути, часть его личной жизни, которая проходит на рабочем месте.

Кроме Трудового кодекса идет наступление и здравоохранение. Согласно Конституции медицинская помощь у нас безоплатна для граждан и гарантируется государством. — Государство могло гарантировать все, что угодно, но денег на это не было. Напомню, что, прежде чем говорить об эффективности или неэффективности действующей пока еще в очень кастрированном виде системы Семашко в Украине, нужно, как минимум, обеспечить необходимый уровень финансирования и после этого уже решать, выполняет система те функции, которые на нее возложены или нет. Потому что рассказывать сказки о том, что система неэффективно работает, если она финансируется максимум на 50% от необходимого, – это все равно, что пытаться разогнать машину с наполовину сломанным двигателем и удивляться, почему она не едет. Никакие реформы не помогут, пока система не будет профинансирована полностью. 

Напомню, что так называемая медицинская реформа заключалась в том, чтобы собрать в новосозданном органе все средства из государственного бюджета, выделяемые на медицину. То есть, по сути, сформировать параллельно действующее министерство, единственной функцией которого было бы распределение денег. К здоровью это вообще никакого отношения не имело. Благо, работа комитета на сегодняшний момент является, действительно, позитивной, я ожидал худшего: сооплата за медицинскую помощь изъята из законопроекта, мифологическая схема «Деньги ходят за пациентом» ликвидирована. Теперь деньги будут ходить перед пациентом. Это абсолютно нормально, потому что изменения в закон предполагали сначала оказание услуги, а потом, может быть, если чиновник решит, что услуга качественна и оказана, он тогда что-то заплатит. Естественно, что на таких условиях никакое частное предприятие никому бы никаких услуг не оказывало. Спрашивается, а за какой счет? За свой? А потом ожидай денег неизвестно сколько? Это же нонсенс!

Принятый со всеми правками от депутатов законопроект о медицинской реформе действительно улучшит ситуацию в здравоохранении?

— Нет. Для того, чтобы что-то поменять, нужно для начала полностью профинансировать то что было, определить, насколько оно качественно или некачественно работает. Потому что если оно работает качественно, какой смысл его менять? А вот если оно работает некачественно, тогда уже продумать систему, которая за те же деньги сможет предоставлять больший объем более качественных услуг. Ничего подобного никто не то что не делал, а даже не собирается делать.

Верховная Рада перед уходом на каникулы успела принять в первом чтении законопроект о пенсионной реформе… Нынешним пенсионерам обещано осовременивание пенсий, а что ждать будущим пенсионерам? — Это не пенсионная реформа. Это изменения параметрической модели выплат в системе, которая предполагает снижение пенсий для будущих пенсионеров за счет уменьшения коэффициента стажа с 1,35% за год до 1%. Предполагается серьезное увеличение пенсионного возраста. Причем для тех, кто будет выходить на пенсию в ближайшие десять лет, пенсионный возраст вырастет лет на двадцать. Потому что в качестве инструмента отсчета предполагается использовать страховой стаж. Страховой стаж появился в Украине 1 января 2004 года. Соответственно, к 2018 году максимальный размер стажа, максимальная длительность этого стажа 14 лет. А для того чтобы получить минимальную пенсию, нужно иметь 25 лет страхового стажа. Этого не будет ни у кого. 

Мы постоянно слышим, что в Украине низкая заработная плата связана с низкой производительностью труда. Возможно, если человек будет работать больше, он сумеет достойно зарабатывать в Украине и отложить на старость? — На самом деле, это вопрос к работодателям и государству. И большей частью, наверное, все-таки, к государству, которое не создавало условий для того, чтобы собственникам было выгодно проводить модернизацию оборудования и вкладывать деньги в новые технологии. Потому что заставить человека работать более интенсивно, это просто вынуждать его работать на износ в данном случае. А вот применить технологию, при которой интенсифицируется процесс труда – совершенно другое. Поскольку у нас государство не гарантирует права собственности, когда у нас предприятия подвергаются рейдерским захватам, когда у нас налоговая система меняется чуть ли не ежеквартально, в таких условиях просто нереально представить, что работодатели будут вкладываться в новые технологии, более качественное оборудование, и таким образом способствовать повышению производительности труда.

Поэтому, от самих граждан ситуация с повышением эффективности их работы, в общем-то, не зависит. Поэтому с одной стороны, собственники виноваты, но с другой стороны, в таких условиях они вынуждены себя так вести, если не хотят вообще лишиться бизнеса.

Возможно, чтобы обеспечить себе достойную старость, украинцам стоит обзаводиться как можно большим количеством детей и на них возлагать свои надежды? — А какой в этом смысл? Дети будут работать в еще более худших условиях, чем мы с вами, у них еще меньше шансов, чтобы повысить свое благополучие. Потому что такого качественного образования, как у нас, у них не будет, уровень здоровья будет ниже, чем у нас

Если мы коснулись образования, на что направлена реформа образования в Украине? — Реформа образования направлена на то, чтобы никто образование не получил, иначе как за деньги. Основная цель реформы образования — сделать образование бизнесом. Нет денег — твои проблемы.

Это неизбежно приведет к еще большему расслоению общества. Все разговоры о том, что нужно что-то улучшить, как-то изменить… Читаем бюджетную резолюцию и четко понимаем, что ничего подобного не будет происходить. Увеличения количества денег на образование не произойдет, роста заработных плат не произойдет, увеличения финансирования первого, второго уровня образования, да и третьего не произойдет. То есть, ни в средней, ни в высшей школе лучше не станет. Реформа, которая теоретически направлена на повышение качества чего-либо, но никак не соотнесена с увеличением денег на оплату труда и технического обеспечения, обречена. И повторюсь, реформа направлена исключительно на то, чтобы сделать образование бизнесом.

Будет ли это успешный бизнес, поскольку покупательная способность населения не растет?  — С введением внешнего тестирования, школа перестала давать знания, а преподаватели стали зарабатывать репетиторством намного больше, чем раньше. И теперь без репетиторства ты, по сути, не сдашь ни один предмет, потому что в школе тебе знаний не дают. Не дают их вполне осознано, чтобы иметь возможность на этом заработать. Решили бороться с коррупцией? Нет проблем. Зачем платить взятки, если можно вполне официально оплачивать услуги репетитора. В итоге это обходится дороже, чем взятка.

Есть выход из этой ситуации? — Есть. Либо ты отсюда уезжаешь, либо участвуешь в политической жизни.

Но у нас фактически нет левых партий, которые борются за права трудящихся. — Все есть. Только нужно поднимать голову: в Украине зарегистрировано в Минюсте больше 300 партий, и значительная часть из них участвует в различного рода выборах — в местные советы, в Верховную Раду.

Чтобы что-то изменить, нужно что-то делать. Раз ты не собираешься принимать участие в революциях, нужно принимать участие в выборах. А у нас от выборов к выборам все меньшее количество граждан принимает в них участие.

Зато все больше граждан участвуют в революциях. — Это происходит потому, что люди думают, что можно одномоментным действием что-то изменить. Нет, дорогие товарищи, политический процесс — это вещь длительная, изменения тоже достаточно длительные. Поэтому для начала нужно хотя бы поднять задницу и прийти на очередные выборы, и проголосовать не за гречку, и не за лозунги, а за те партии, которые вам чем-то ближе. А для этого нужно посмотреть, чем эти партии занимались раньше, что они делают сейчас, какая у них партийная программа, и есть у них вообще что-нибудь, кроме лозунгов и гречки. А дальше уже делать выбор.

 

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/interview/20170715/1025872191.html
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.facebook.com/100009423683580/videos/1887015374955900/

вот еще про детей и "патриотов"

 

прекрасная иллюстрация. голос голос каков такой патриотичный в праведном гневе! оно вот такое, "контуженное" только с детьми смелый

но самый ужас - это комментарии....

 

 

 

То есть Вы , как гражданка  Украины, считаете нормальным что дети,кстати тоже граждане Украины,  показывают факи в сторону украинского флага и предлагают его спалить?

 

Я так и не поняла по видео что же этот как  Вы пишете "патриот" ©  сделал с детьми? Провёл воспитательную беседу? Что ж плохого в этом, если родители не научили уважать флаг своей страны?  Ну да  "Ані же деті..." ©, их неельзя трогать. :)

 

 Между прочим за надругательство на гос.флагом есть даже уголовная статья в УК Украины.

 

 

Может для Вас и ничего не значит украинский флаг и для вас он "тряпка" ©, как здесь некоторые в 14- писали. Но ne  все  такие. За этот флаг уже тысячи людей свои жизни отдали и я рада, что Вас лично Чалову, Ружан, Крис  ещё , это никак не коснулось  и о  далёкой войне Вы слышите только из ТВ , для Вас российской  агрессии не существует, понимаю.

 

А вот этому 16- мальчику из Краматорска  Степану Чубаренко  не повезло.

 

 

 

Говорят, на свете нет ничего страшнее двух вещей: неизвестности и горя пережить собственного ребенка. Семье Чубенко из Краматорска пришлось пройти через оба этих испытания.

16-летний Степан Чубенко был похищен террористами в Донецке в июле 2014 года. В плену его сначала пытали, а после – расстреляли, за его патриотическую позицию. ©

 

444252.jpg

 

 

Его те, которых Вы оправдываете, в 14 году жизни лишили. Лишили за то, что на рюкзачке у него   украинский флаг висел и он от этого флага не отрёкся.  https://www.obozrevatel.com/society/78496-gde-on-vzyal-silyi-chtobyi-ne-slomatsya-istoriya-poiskov-ubitogo-terroristami-podrostka.htm

 

Убийца, кстати, этого мальчика известен, он прячется в Крыму и власти РФ его не хотят выдавать.

 

 

А комментарии?

 Да, дети в таком возрасте повторяют своих родителей , повторяют то, что говорят дома и с такими комментариями я вполне согласна . Родители этих детей научили ненавидеть украинский флаг, ненавидеть страну, паспорта которой они носят в карманах. Родителей уже поздно перевоспитывать, а вот детей ещё можно.

 

Иногда читаю комментарии  соседей под украинскими видео, всегда хочется пойти и помыться после этого Хотите примеду несколько примеров?  Всё надеюсь, что это не люди пишут свою точку зрения , а пишут боты за деньги и у них работа такая клеватать на Украину, украинцев , слать факи, маты и всевозможные оскорбления в сторону украинцев и страны Украина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Есть выход из этой ситуации? — Есть. Либо ты отсюда уезжаешь, либо участвуешь в политической жизни.

Но у нас фактически нет левых партий, которые борются за права трудящихся. — Все есть. Только нужно поднимать голову: в Украине зарегистрировано в Минюсте больше 300 партий, и значительная часть из них участвует в различного рода выборах — в местные советы, в Верховную Раду.

:girl_in_dreams:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так шо не извиняйтеся... :girl_bye:

 

Значит забираю свои извинения обратно :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть Вы , как гражданка  Украины, считаете нормальным что дети,кстати тоже граждане Украины,  показывают факи в сторону украинского флага и предлагают его спалить?

 

 

Я, как гражданка Украины, хотела бы , чтоб под флагом моей родины не стреляли в безоружных детей, стариков и женщин!!!

А в данном случае мы теперь имеем то, шо ввели!!!

Евангелие читаете??? ...Что посеяли, то и пожинайте!! :phil_31:  :phil_31:  :phil_31:

Светлина! ВЫ нам лучше вот про это хоть чегонить расскажите... На ваш взгляд - как оно, здорово???

ИЛи вам в африках до фени???

 

Если в Украине примут медицинскую, пенсионную реформу и трудовой кодекс, то нужно быть очень здоровым и работоспособным: если ты лишишься здоровья или перестанешь работать, ты просто обречен на смерть, считает эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.

 

Изменено пользователем chalova2
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Светлана, я знаю, что это очень не корректно и не хорошо в дискуссии переходить на личности. Но я себе позволю, что бы как то показать, что я хотела сказать и что меня возмущает в выложенном видео

 

я не говорю сейчас о том - а были ли "факи", может контуженному все привиделось?

 

а я сейчас просто хочу попросить Вас представить, что это Ваши дети, дети Ваших близких друзей сделали какую то детскую глупость и шалость...и чужой дядька, вот так - их воспитывает

почему то я думаю, что Вы бы забыли и про флаг и про Конституцию и про все на свете

 

Его те, которых Вы оправдываете, в 14 году жизни лишили. Лишили за то, что на рюкзачке у него   украинский флаг висел и он от этого флага не отрёкся.

 

простите...что это за финт?! кого я оправдываю?! что это вообше за манипуляции?!

где Вы понабирались такой нехорошей привычки бросать ничем не подкрепленное обвинение в человека, которого Вы не знаете?! у Геращенко со всей сворой журналистов, прости Господи?

 

больно за всех погибших людей... за всех....всех тех, кого пожирает молох войны...благодаря таким, вот "воспитателям" этот молох и продолжает собирать и пожирать свои жертвы

 

и благодаря таким, которые не видят в этом ничего плохого

  • Поддержать 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Светлина! ВЫ нам лучше вот про это хоть чегонить расскажите... На ваш взгляд - как оно, здорово???

 

 

Много всякий экспЭртов и политологов развелось, им платят платят деньги и они напишут всё что надо и кому  надо за деньги и не только за деньги.

 

Ваш любимый политолог с Одессы, которого Вы регулярно постили здесь, кстати, умер. Вы в курсе? Видно не выдержало сердце, что сынок в "ополченцах" на востоке Украины воюет.

 

Я лично за то чтобы была  страховая медицина платная в Украине. По сути дела она давно там платная, только  потраченные деньги на  визиты к врачам, операции и купленны  лекарства деньги никто  не возвращает. В Марокко лекарства, кстати, тоже очень дорогие, но мне лично всё равно сколько они стоят, у меня есть мед.страховка   и деньги потраченные на лекарства мне возвращают до 80 процентов от их стоимости в зависимости к какой категории относятся мед.препаратры, а для детей так и все 100.

 

Я за пенсионную реформу, чтобы людям , наконец, пересчитали и проиндексировали пенсии, когда-то назначенные пенсии. Кстати, в той же мед.реформе , предусмотрено, что пенсионеров  и людей предпенсионного возраста мед.страховками государство  обеспечит.

 

Так что мед.страхование это здорово, сама пользуюсь и очень довольна и желаю всем этого.

 

А пенсионный возраст подымают во всём мире потихоньку и в той же РФ и Белоруси. И  только возмущаются об этом почему-то только в украинской теме.

  • Поддержать 1
  • Не нравится 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

час назад на канале Культура закончился фильм про Аду Роговцеву. У нее сегдня юбилей -80 лет. Фильм дестилетней давности. Но не это главное. Главное, что не уподобляются. По прежнему уважают, помнят.

 

Хотя, может и не знают, что Ада Роговцева в розыске в России:-)

Изменено пользователем yassmine
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«Осовременивание» пенсии: что скрывают от украинцев Что изменится для рядовых пенсионеров в случае принятия реформаторских законов

Для пенсионеров нынешняя осень обещает стать не только сезоном сбора урожая, но и временем, когда им существенно повысят пенсию. Так обещают в правительстве, где и разрабатывали соответствующие законопроекты. Собственно, в четверг, 13 июля, вечером парламент смог таки принять в первом чтении один из четырех законопроектов пенсионной реформы.

Чтобы выяснить, что скрывается за громкими обещаниями властных мужей, «Ракурс» пообщался с народными депутатами, которые объяснили, что изменится для рядовых пенсионеров в случае принятия всех реформаторских законов.

Михаил Папиев, член депутатской фракции политической партии «Оппозиционный блок»:

— В представленной правительством так называемой пенсионной реформе для обычных украинцев нет плюсов, зато есть сплошные минусы. Потому что правительство прибегло к подмене понятий.

Если чиновники говорят об осовременивании, вспомним о том позорном явлении, которое они создали в начале 2014 года. Тогда вопреки ст. 22 Конституции (права и свободы гарантируются и не могут быть отменены) было приостановлено действие ч. 2 ст. 42 закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». В этой статье предполагалось следующее: до 1 марта каждого года гражданам Украины повышаются пенсии на показатель темпов роста средней заработной платы в предыдущем году. Это так называемое осовременивание пенсий. Это делалось для того, чтобы у нас не было дифференциации пенсий среди граждан в зависимости от года выхода на заслуженный отдых. То есть чтобы люди, которые вышли на пенсию с одной и той же должности пять лет назад и сегодня, имели хотя бы примерно одинаковый размер выплат.

Помните, какая безумная инфляция была в 2014–2016 годах? Так вот эта статья тоже предполагала индексацию пенсий.

А теперь чиновники говорят, что хотят с 1 октября осовременить пенсию, то есть сделать то, чего они не делали три года. У меня возникает один вопрос: кто должен нести ответственность за принятое несколько лет назад антиконституционное решение? Кто компенсирует гражданам средства за 2014–2017 годы, которые являются их собственностью и которые они не получали вопреки Конституции?

Сейчас нам рассказывают, что Верховная Рада должна проголосовать за этот законопроект о так называемом повышении пенсий. Но в нем прописано повышение минимального страхового стажа. И вообще этот законопроект выписан таким образом, что с 1 января 2018 года минимальный страховой стаж составит 25 лет и ежегодно будет увеличиваться на год. Представьте ситуацию: ваш сосед достигает пенсионного возраста в 2018 году, идет в Пенсионный фонд, при этом у него насчитывается 24 года страхового стажа. То есть ему не хватает года. Человеку говорят: вам надо еще один год поработать. В течение 2018 года он работает и приходит в Пенсионный фонд в 2019 году, а ему говорят: так вам не хватает еще года.

Когда они рассказывают, что в этом законопроекте нет повышения пенсионного возраста — не верьте. Этот законопроект сформирован таким образом, чтобы граждане Украины никогда не становились пенсионерами. То есть чтобы они умирали работающими людьми. Это позорный антиконституционный закон, который ни в коем случае нельзя голосовать.

Ко всему чиновники еще и запутались в терминологии. Потому что у нас персонификация введена в 2000 году, а закон «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» вступил в силу с 1 января 2004 года. То есть если формально брать, то страховой стаж учитывается с 2000 года. Тогда возникает вопрос: когда теоретически может появиться пенсионер с минимальным стажем? Правильно, в 2025 году. То есть они все перепутали. Надо говорить страховой плюс трудовой стаж, который учитывается по трудовой книжке.

Не все понимают, почему с зарплаты, превышающей 40 тыс. грн, не платится социальный взнос. Должен сказать, что такое всегда было. В разные периоды были разные коэффициенты. У нас, как в той же Европе, действует ограничение верхнего предела пенсии (чтобы не было людей, у которых будут заоблачные пенсии). Так вот чтобы у людей, которые официально получают большие зарплаты, был стимул не скрывать их, мы ввели максимальную величину заработной платы, с которой уплачиваются взносы в пенсионный фонд.

Ну нельзя с человека брать 20 тыс. грн в месяц взносов в Пенсионный фонд, а потом давать ему пенсию в 10 тыс. Есть какие-то моральные вещи. Это нормальная мировая практика. А делалось это исходя из здравого смысла, расчетов и мирового опыта.

Оксана Сыроид, заместитель председателя Верховной Рады Украины, политическая партия «Объединение «Самопомощь»:

— Начнем с того, что пенсионной реформы нет. Есть проект закона, который, действительно, предусматривает повышение пенсий, но на очень короткий промежуток времени. Это сложная математическая история. Сегодня так называемый коэффициент замещения, от которого исчисляется размер пенсии, составляет 1,35. А с нового года он будет 1. То есть сегодня проведут осовременивание пенсий в соответствии с коэффициентом 1,35 и размер пенсий немножко увеличится. Но с нового года эта пенсия будет осовременена, но посчитана по коэффициенту 1.

Аналогичная история и с пенсионным возрастом. Говорят о страховом стаже, но не о пенсионном возрасте. Как будто в этом нет особых проблем. К примеру, у меня уже насчитывается 21 год страхового стажа. С другой стороны, мы же помним 90-е годы, когда далеко не все имели возможность легально трудоустроиться. Тогда закрывались многие предприятия, происходили массовые сокращения в государственных учреждениях. Фактически люди оставались без формального места работы. Многие тяжело работали (ездили на заработки, торговали на базарах и т. д.), но их трудовые книжки лежали дома. Соответственно, страховые взносы они не платили. Но так происходило не по их вине, а потому, что не было государства, которое готово было бы это обеспечить. Сегодня привязать их пенсию к страховому стажу — это фактически толкнуть этих людей в рабство. Ведь они никогда не смогут выйти на пенсию в соответствии с теми нормами. Мне кажется, что это тоже очень сложная история.

Еще один момент. Солидарная система не является страховой, и даже в этом есть обман. Ведь солидарная система заключается в том, что нынешние работающие платят пенсионерам. Солидарная система не имеет ничего общего с тем, с какой суммы вы платите взносы, поскольку потом все равно получите столько, сколько вам соберут те, кто на тот момент будет работать. Грубо говоря, если после распада Союза у нас были два-три работающих на одного пенсионера, то есть можно было позволить себе иметь большую пенсию, то сегодня на одного пенсионера приходится примерно один работающий. А еще через несколько лет, когда мы с вами выйдем на пенсию, у нас будет один работающий на двух или больше пенсионеров. Поэтому мы сможем рассчитывать на очень маленькую пенсию при солидарной системе.

Также нас обманывают, когда говорят, что мы переходим к страховой системе. Она невозможна при солидарной системе. Потому что солидарная система предполагает следующее: сколько сегодня соберут налогоплательщики, столько и заплатят нынешним пенсионерам. Вот это правда.

А для того, чтобы была страховая пенсия, нужно дополнительно откладывать деньги на так называемый накопительный уровень. Только тогда можно рассчитывать на то, что ты получишь дополнительную пенсию. Но здесь есть другая угроза. У нас нет финансового рынка. То есть отсутствуют инструменты, которые бы позволили — я не говорю приумножить, но хотя бы сохранить деньги. Если будет инфляция, то эти деньги просто пропадут.

Александр Кирш, член депутатской фракции политической партии «Народный фронт»:

— О положительных моментах пенсионной реформы для пенсионеров пока говорить сложно. Ведь плюсы — это очень несущественное повышение самой пенсии, да и то не для всех. А минусы — рост пенсионного возраста, в том числе скрытый через необходимый стаж, который требуют. Речь идет о 25–35 годах и т. п. С учетом того, что в 90-е стаж, мягко говоря, никто не фиксировал. А это значит, что многим еще работать и работать. Кроме того, не будет учитываться то, что за чиновников много лет платились большие пенсионные взносы по более высоким ставкам.

Еще один момент — обычные пенсионеры превратятся в социальных. Дело в том, что ужесточаются требования к назначению обычной пенсии, соответственно, многие перестанут им соответствовать и переведутся в ранг тех, кто не заработал на пенсию. В результате они будут получать подачку, то есть социальную пенсию. А она значительно меньше по размеру. Кроме того, это игра в рулетку на жизнь с родиной. Говорят, мол, если ты на стаж не заработал, то надо платить. Ну а дальше, если прожил много — выиграл, мало — проиграл.

Будут искусственно уменьшать количество пенсионеров, вводя пенсионный возраст в 60 лет и требование о наличии стажа в 25–35 лет. А таких очевидных вещей, как обложение и отмена сверхбольших пенсий, никто делать не будет. То есть сохраняется ситуация, когда у кого-то пенсия 50–60 тыс. грн, а у других — тысяча. Но когда у некоторых 50 или 100 тыс. — это ненормально. Мы в налоговом комитете предлагали обложить «вершок» таких пенсий 90% налогом, но депутаты на это не согласились. Например, у человека пенсия 100 тыс. — из них 10 тыс. выплачивается полностью, а 90 тыс. облагается налогом в 90%. Если бы так обложить хотя бы одного такого пенсионера, то этих денег хватило бы на то, чтобы поднять пенсию 40 обычным людям. Конституционный суд запрещает отменять такие пенсии: мол, задним числом этого делать нельзя.

Кроме того, пенсионные взносы платятся тоже по-разному. Так, с первых 40 тыс. полностью, а все, что выше этой суммы, не платится. Получается, что олигарх платит меньше бомжа. Заработал миллион — первые 400 тыс. обложили налогами, а остальные 600 тыс. — нет. И почти все это сохранят. Немножко косметически ремонтируют, но фактически сохраняют.

При этом никто не собирается переходить на накопительную пенсионную систему. Возможно, для того, чтобы оправдать роль государства. Ведь при накопительной пенсионной системе государство не нужно, оно — плохой посредник. В таком случае каждый может накапливать себе сам под подушкой и в долларах. При солидарной системе государство вроде как нужно, хотя на самом деле оно выполняет исключительно вредительскую функцию.

Солидарная ответственность — это такая же глупость, как и счетчик за газ, когда считают по дому в целом, а не в каждой квартире. Но все это происходит еще и в масштабах государства. Это дикость, которую нужно отменять. Этот механизм был придуман еще Бисмарком в XIX веке. Собственно, происходящее реформой назвать нельзя. Это косметический ремонт, чтобы «залатать» дыры в Пенсионном фонде.

Олег Ляшко, председатель депутатской фракции Радикальной партии:

— Большое преувеличение называть это реформами. Цель так называемой пенсионной реформы заключается в одном — уменьшить расходы государственного бюджета на финансирование пенсионной отрасли. Для того, чтобы меньше людей в Украине получали эти выплаты.

Сегодня человеку, достигшему 60-летнего возраста, достаточно 15 лет трудового стажа, чтобы выйти на пенсию. Власть же предлагает увеличить минимальный страховой стаж, дающий право на получение пенсии, до 35 лет. Это означает, что миллионы людей, которые работали, но не были легально оформлены, не будут иметь необходимого страхового стажа для получения пенсии.

Правительство говорит, мол, мы с 1 октября увеличим пенсии при условии проведения пенсионной реформы, а фактически происходит повышение страхового стажа и пенсионного возраста. Это нечестно. Сегодня уже есть возможности для повышения пенсий. В результате того, что с нового года минимальная заработная плата выросла вдвое, у нас дополнительные поступления в бюджет Пенсионного фонда на сегодняшний день превысили 11 млрд грн. А это значит, что нет необходимости тянуть с повышением пенсий до октября — это можно сделать уже сегодня. Полмиллиона украинских пенсионеров получают так называемую социальную пенсию в размере 947 грн, у них нет необходимого страхового стажа для получения трудовой пенсии. Поэтому предлагаем пересчитать эту пенсию и установить ее на уровне не ниже прожиточного минимума. Это 1472 грн в месяц.

Еще одна огромная проблема — социальная несправедливость в пенсионном обеспечении. Это когда миллионы людей много работали и, соответственно, имеют большой страховой стаж и в то же время получают одинаковую пенсию с теми, кто не работал. Эта несправедливость возникла из-за того, что с 2012 года пенсия не пересчитывается, то есть не осовременивается. Поэтому предлагаем пересчитать пенсии военнослужащим, людям с большим трудовым стажем и т. п.

Хочу отдельно отметить, что в этом проекте пенсионной реформы лишают врачей, учителей права льготного выхода на пенсию. Зато спецрежим начисления пенсий оставляют для судей и прокуроров. То есть абсолютно несправедливая норма, когда учитель или врач должен выходить на пенсию в 65 лет (если у него нет 35 лет стажа), а судьи или прокуроры будут выходить на льготных условиях. В то же время, они будут получать 90% пенсии от заработной платы. Сегодня у судей, прокуроров, работников НАБУ, то есть так называемых антикоррупционеров космические зарплаты по 100, 200 или даже 300 тыс. грн. Но единый социальный взнос они выплачивают по зарплате в размере 43 тыс. грн. Потом, когда будут выходить на пенсию, будут получать эту выплату из общего пенсионного котла 90% от своей зарплаты. У меня вопрос: почему врач, шахтер, который с полной своей зарплаты выплачивает единый социальный взнос, потом должен будет выплачивать пенсию прокурору, судье и другим тунеядцам? Это категорически несправедливо. Настаиваем на отмене верхней границы уплаты ЕСВ. Поэтому пусть они со своей полной космической зарплаты платят единый социальный взнос. Чтобы пенсию судьям и прокурорам не назначали за счет людей наемного труда.

http://racurs.ua/1609-osovremenivanie-pensii-chto-skryvaut-ot-ukraincev

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ваш любимый политолог с Одессы, которого Вы регулярно постили здесь, кстати, умер. Вы в курсе? Видно не выдержало сердце, что сынок в "ополченцах" на востоке Украины воюет.

я очень редко ставлю плюсы или минусы в этой теме.

но это вот, за гранью моего понимания

  • Поддержать 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

простите...что это за финт?! кого я оправдываю?! что это вообше за манипуляции?!

где Вы понабирались такой нехорошей привычки бросать ничем не подкрепленное обвинение в человека, которого Вы не знаете?! у Геращенко со всей сворой журналистов, прости Господи?

 

 

Ясмин,меня удивляет ваше удивление.Мне кажется,можно уже привыкнуть к подобной манере.Иногда обвинения настолько абсурдны,что просто лишают дара речи.Но для обвиняющего это своего рода защитная реакция.

А вообще,становится понятно,как при Сталине в сознании обычных людей формировался образ врага,которого можно обвинить в чем угодно.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш любимый политолог с Одессы, которого Вы регулярно постили здесь, кстати, умер. Вы в курсе? Видно не выдержало сердце, что сынок в "ополченцах" на востоке Украины воюет.

 

Как-то мерзко прозвучало  по отношению к мертвому.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть Вы , как гражданка  Украины, считаете нормальным что дети,кстати тоже граждане Украины,  показывают факи в сторону украинского флага и предлагают его спалить?

 

Я так и не поняла по видео что же этот как  Вы пишете "патриот" ©  сделал с детьми? Провёл воспитательную беседу? Что ж плохого в этом, если родители не научили уважать флаг своей страны?  Ну да  "Ані же деті..." ©, их неельзя трогать. :)

 

 Между прочим за надругательство на гос.флагом есть даже уголовная статья в УК Украины.

 

 

Может для Вас и ничего не значит украинский флаг и для вас он "тряпка" ©, как здесь некоторые в 14- писали. Но ne  все  такие. За этот флаг уже тысячи людей свои жизни отдали и я рада, что Вас лично Чалову, Ружан, Крис  ещё , это никак не коснулось  и о  далёкой войне Вы слышите только из ТВ , для Вас российской  агрессии не существует, понимаю.

 

А вот этому 16- мальчику из Краматорска  Степану Чубаренко  не повезло.

 

 

 

Говорят, на свете нет ничего страшнее двух вещей: неизвестности и горя пережить собственного ребенка. Семье Чубенко из Краматорска пришлось пройти через оба этих испытания.

16-летний Степан Чубенко был похищен террористами в Донецке в июле 2014 года. В плену его сначала пытали, а после – расстреляли, за его патриотическую позицию. ©

 

444252.jpg

 

 

Его те, которых Вы оправдываете, в 14 году жизни лишили. Лишили за то, что на рюкзачке у него   украинский флаг висел и он от этого флага не отрёкся.  https://www.obozrevatel.com/society/78496-gde-on-vzyal-silyi-chtobyi-ne-slomatsya-istoriya-poiskov-ubitogo-terroristami-podrostka.htm

 

Убийца, кстати, этого мальчика известен, он прячется в Крыму и власти РФ его не хотят выдавать.

 

 

А комментарии?

 Да, дети в таком возрасте повторяют своих родителей , повторяют то, что говорят дома и с такими комментариями я вполне согласна . Родители этих детей научили ненавидеть украинский флаг, ненавидеть страну, паспорта которой они носят в карманах. Родителей уже поздно перевоспитывать, а вот детей ещё можно.

 

Иногда читаю комментарии  соседей под украинскими видео, всегда хочется пойти и помыться после этого Хотите примеду несколько примеров?  Всё надеюсь, что это не люди пишут свою точку зрения , а пишут боты за деньги и у них работа такая клеватать на Украину, украинцев , слать факи, маты и всевозможные оскорбления в сторону украинцев и страны Украина.

Анижедети были на Майдане и в Одессе бутылки смесью заливали. Так что не надо передергивать. 

Страна четко разделилась на два лагеря. Вам в Африке этого не видно, видимо. 

И не надо каждому брать на себя функции воспитателя, в том числе и в этой ветке.

Особенно смешно, когда вы рассказываете, как все хорошо, тем, кто сейчас в этом «хорошо» живет на Украине. Предатели такие, негодяйки. Смеют власть критиковать.

  • Поддержать 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 53 гостя (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×