Перейти к содержанию
OnlyWe

Состояние Туризма - 2.

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю пованговать. Только очень конкретно.

Итак, мой прогноз: "В летнем расписании Аэрофлота появится Каир. Курорты откроют к осени, ближе к ноябрю. Большие игроки на рынке практически не поменяются".

думаю что откроют раньше потому что Турцию не откроют...большие игроки не поменяются но перетасуются и к ним добавится один-два......нет один....

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаю что откроют раньше потому что Турцию не откроют...большие игроки не поменяются но перетасуются и к ним добавится один-два......нет один....

 

Ставка будет принята, когда назовешь дату. (Игрок на букву А? Причем на голубом глазу, как будто так и надо? Причем игрок на букву Б сочтет это крайне несправедливым. Остальные утрутся.)

Изменено пользователем Ежиха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ставка будет принята, когда назовешь дату. (Игрок на букву А? Причем на голубом глазу, как будто так и надо? Причем игрок на букву Б сочтет это крайне несправедливым. Остальные утрутся.)

нууу апрель

да а и б сидели на трубе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, КБ - апрель. Кто еще ставит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Март

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, КБ - апрель. Кто еще ставит?

Конец марта, двадцатые числа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго вечера всем!

 

Я вчерась разговаривала со своим коллегой ("бывшим" так еще и не привыкла писать), египтянином по поводу открытия Египта. Лично мне очевидно, что вопрос открытия - не безопасность, а какие-то другие, более маштабные "ништяки". Так вот он мне поведал, что ведутся активные со стороны России переговоры об открытии военной базы в Египте. Договориться все никак не могут, вот и открытие курортов затягивается. За что купила, за то и продаю. У кого-нибудь есть более подробная информация? Интересно было бы почитать.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

конец апреля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго вечера всем!

 

Я вчерась разговаривала со своим коллегой ("бывшим" так еще и не привыкла писать), египтянином по поводу открытия Египта. Лично мне очевидно, что вопрос открытия - не безопасность, а какие-то другие, более маштабные "ништяки". Так вот он мне поведал, что ведутся активные со стороны России переговоры об открытии военной базы в Египте. Договориться все никак не могут, вот и открытие курортов затягивается. За что купила, за то и продаю. У кого-нибудь есть более подробная информация? Интересно было бы почитать.

То же самое мне говорил муж еще в ноябре. Прям слово в слово. Слухи такие ходят в туристической среде Египта (я так поняла). Муж в туризме работает, египтянин. 

 

Если примете ставку от непрофессионала, то ставлю на середину марта

 

Ежиха, а Ваш прогноз меня прям очень расстроил 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго вечера всем!

 

Я вчерась разговаривала со своим коллегой ("бывшим" так еще и не привыкла писать), египтянином по поводу открытия Египта. Лично мне очевидно, что вопрос открытия - не безопасность, а какие-то другие, более маштабные "ништяки". Так вот он мне поведал, что ведутся активные со стороны России переговоры об открытии военной базы в Египте. Договориться все никак не могут, вот и открытие курортов затягивается. За что купила, за то и продаю. У кого-нибудь есть более подробная информация? Интересно было бы почитать.

 

Полностью с коллегой согласна. И, если база планируется на Синае (что скорее всего, учитывая, что Саудия на Сокотру замахнулась), то перспективы "радужные".

15-год еще тучным будет считаться.

 

 

Ежиха, а Ваш прогноз меня прям очень расстроил 

 

Типун мне на язык. Я вообще паникерша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То же самое мне говорил муж еще в ноябре. Прям слово в слово. Слухи такие ходят в туристической среде Египта (я так поняла). Муж в туризме работает, египтянин. 

 

 

 

Полностью с коллегой согласна. И, если база планируется на Синае (что скорее всего, учитывая, что Саудия на Сокотру замахнулась), то перспективы "радужные".

15-год еще тучным будет считаться.

 Значит, все же ходят разговоры.....Хм...

Он мне тезисно и объяснил - если Египет пойдет на это, это станет самой большой ошибкой. И что египтяне никак совершенно этого не хотят, и хоть разговоры ведутся об этом очень давно, Россия сейчас очень "некрасиво" выглядит, прогибая снова эту тему на шантаже по туризму.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Значит, все же ходят разговоры.....Хм...

Он мне тезисно и объяснил - если Египет пойдет на это, это станет самой большой ошибкой. И что египтяне никак совершенно этого не хотят, и хоть разговоры ведутся об этом очень давно, Россия сейчас очень "некрасиво" выглядит, прогибая снова эту тему на шантаже по туризму.

 

Почему-то муж считал, что СиСи радостно согласится на условия Путина, и Египет откроют. Причем достаточно быстро. 

 

Сейчас вроде  он уже в этом не так уверен. Потому что "уж полночь близится, а Германа все нет".... 

 

Но если так, тогда как трактовать взрыв самолета? Получается, Россия просто использовала удачный шанс закрыть Египет, чтобы продавить свои интересы с этой военной базой? Или...???? 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то муж считал, что СиСи радостно согласится на условия Путина, и Египет откроют. Причем достаточно быстро. 

 

Сейчас вроде  он уже в этом не так уверен. Потому что "уж полночь близится, а Германа все нет".... 

 

Но если так, тогда как трактовать взрыв самолета? Получается, Россия просто использовала удачный шанс закрыть Египет, чтобы продавить свои интересы с этой военной базой? Или...???? 

 

Да. Доказательство - ситуация с Турцией. Ибо санкции озвучивались намного раньше, чем произошла трагедия.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Значит, все же ходят разговоры.....Хм...

Он мне тезисно и объяснил - если Египет пойдет на это, это станет самой большой ошибкой. И что египтяне никак совершенно этого не хотят, и хоть разговоры ведутся об этом очень давно, Россия сейчас очень "некрасиво" выглядит, прогибая снова эту тему на шантаже по туризму.

 

Вокруг меня такие разговоры не ведутся. Я  - из старой подписи Джианолы про неизлечимость мышления.

Про некрасиво - 100 раз правильно. Вон, молодец Батька. Свои спецы летают и все проверяют. И пассажиры спокойны, и он в тренде.

Считаю всю эту борьбу за безопасность -мышиной возней. Там, где суждено утонуть, не повесят.

А еще мне кажется (типун мне на язык), что египтяне давно на нас обиделись. И никаких туристических ништяков как раньше с оплатой пустых кресел и прочего, уже не будет. Нельзя было над людьми так издеваться. Напоминает кураж пьяного русского туриста: "Ты мне теперь за фунт...."

 

Я больше скажу. Где-то мой квасной патриотизм ("ватность", "Путиннаш") даже знает, почему это все хорошо. Ну импортозамещение в туризме. Мне - смерти подобно. А в целом - для страны хорошо. Но я против издевательств над египтянами. Было бы честнее сказать: "Садыки мои дорогие. Устезы и бэши. Спасибо. Вы - классные парни. Но своя косоворотка дороже вашей галабеи. Мы классно посотрудничали. Даст Аллах, еще чего вместе замутим. Но простите, сейчас - не время",

Изменено пользователем Ежиха
  • Поддержать 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А еще мне кажется (типун мне на язык), что египтяне давно на нас обиделись. И никаких туристических ништяков как раньше с оплатой пустых кресел и прочего, уже не будет. Нельзя было над людьми так издеваться. Напоминает кураж пьяного русского туриста: "Ты мне теперь за фунт...."

 

 Хихи (нервное), я буквально только что на ТурДоме прочитала мысль, очень похожую, только по исключенным из Россреестра юрлицам ТО.

Типа, туристов, агентов, конечно, ОЧЕНЬ жаль, но было бы уже неплохо, если бы все  ТО, которых лишили права вести туроператорскую деятельность в России, просто взяли бы и закрылись. Показательно так. Все, нет нас, из реестра исключены=операторскую деятельность продолжать не имеем права = о каких обязательствах в такой ситуации может идти речь?

Развитие событий было бы занятным, хоть и нереально печальным. Но назревает нарыв, зреет прям на глазах.

Изменено пользователем MasQueNada
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

бачиму базу на синай? Береника-я поняла бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

помяните мое слово. Никаких баз российских или  других в Египте не будет.

То, что Египет дал российским военным кораблям проходить Суэцкий канал без очереди - правда.....а военная база - не-а, не будет. 

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То же самое мне говорил муж еще в ноябре. Прям слово в слово. Слухи такие ходят в туристической среде Египта (я так поняла). Муж в туризме работает, египтянин. 

 

Если примете ставку от непрофессионала, то ставлю на середину марта

 

Ежиха, а Ваш прогноз меня прям очень расстроил 

конец февраля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

помяните мое слово. Никаких баз российских или  других в Египте не будет.

То, что Египет дал российским военным кораблям проходить Суэцкий канал без очереди - правда.....а военная база - не-а, не будет. 

 

Поэтому и с открытием неба никак не договорятся.

Изменено пользователем Ежиха
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому и с открытием неба никак не договорятся.

будем надеятся на лучшее :4u:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго вечера всем!

 

Я вчерась разговаривала со своим коллегой ("бывшим" так еще и не привыкла писать), египтянином по поводу открытия Египта. Лично мне очевидно, что вопрос открытия - не безопасность, а какие-то другие, более маштабные "ништяки". Так вот он мне поведал, что ведутся активные со стороны России переговоры об открытии военной базы в Египте. Договориться все никак не могут, вот и открытие курортов затягивается. За что купила, за то и продаю. У кого-нибудь есть более подробная информация? Интересно было бы почитать.

То же слышу это не в первый раз... При чем базу хотят на Синае, а Египту ЗАПРЕЩЕНО Кэмп-Дэвидским договором это делать, они на свои то войска разрешение у Израиля спрашивали, а тут РФ, враг США... Сиси то может и согласен, да только КАК... Права Джианола не будет базы, только, что будет с туризмом...

Изменено пользователем Olga80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ежиха, не договорятся. Есть такая игра-преферанс.

 

 

А я о чем? По-моему, я уже 100500 раз написала, что не договорятся.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я что-то не пойму, зачем нам база на Синае? Контролировать Суэтский канал? Так понятно же, что Сиси трупиком ляжет не позволит, ну я бы так сделала. А разбираться с террористами на Синае нет сил, у нас Сирия есть, там работы лет на 20 вперед. Не будет никакой базы.

Наш главный аналитик, как и я любитель Египта, говорит, что я могу, как всегда, в мае поехать, так что в конце марта жду открытия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То же слышу это не в первый раз... При чем базу хотят на Синае, а Египту ЗАПРЕЩЕНО Кэмп-Дэвидским договором это делать, они на свои то войска разрешение у Израиля спрашивали, а тут РФ, враг США... Сиси то может и согласен, да только КАК... Права Джианола не будет базы, только, что будет с туризмом...

 

Вообще даже те требования, которые нам озвучивают официально, я лично с трудом представляю себе, как можно выполнить.

В общем, пойди туда - не знаю куда.

Осталось только как туристам заявить: "А они мне хамят" и вообще перестать идти на контакт. Ничего нового. А все это "хамят" - это просто отказывают. Потому что это сделать невозможно.

А я удивляюсь туристам.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я что-то не пойму, зачем нам база на Синае? Контролировать Суэтский канал? Так понятно же, что Сиси трупиком ляжет не позволит, ну я бы так сделала. А разбираться с террористами на Синае нет сил, у нас Сирия есть, там работы лет на 20 вперед. Не будет никакой базы.

Наш главный аналитик, как и я любитель Египта, говорит, что я могу, как всегда, в мае поехать, так что в конце марта жду открытия.

 

Мне кажется как очередное бряцание оружием в сторону недружественного востока. Просто "быть", чтобы не забывали.

 

А Крым новый Суэц и так наш.

 

В мае надо ехать... Мне вообще бы раньше даже вылететь. Очень надо. Да и нырнуть в декабре не успела.

Не попали. :)

Я ничем и никем не повязана.

И время от времени смотрю то Малайзию, то  ещё кто что нахваливает. Пока не хочу, только и всего. :)

 

 

Прикольно. Я тоже кручу-верчу... Но что-то безвизовых стран для постоянной зимовки не нахожу. А бояться каждый день, что попросят вон, не хочется. Лояльнее Египта пока ничего нет.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доллар-  100-150руб.,вопрос об открытии Египта станет не существенным.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нефть будут бесплатно раздавать? Или ещё и приплачивать будут?

Или Вы из правительственных кругов и в курсе всех готовящихся к подкладыванию свиней? :nerd:

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Leelee, куда не попала? Я никуда не целилась. Я джаст спросила.

Оценочное суждение всегда характеризует только оценщика.

Я-так только рада если у человека есть свобода выбора и возможности в любой момент этот выбор реализовать.

Свободные люди-счастливые люди. А это гуд.

 

Wsx, си. Зрите в корень.

Изменено пользователем Barabaka
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доллар-  100-150руб.,вопрос об открытии Египта станет не существенным.

 

 Это не мы будем меньше пить, это Вы будете меньше есть. :)  (Старый советский анекдот, если что).

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суэцкий канал хорошо бы конечно контролировать, да кто же даст.

А с другой стороны, его можно контролировать калибрами с Каспия. Проверено.

А вот калибры на кораблях в центре Средиземного моря(а еще лучше в Мексиканском заливе) - хороший ответ на ПРО.

Обещали же не симметричный ответ.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Набираем в гугле ФРС США, ключевая ставка рефинансирования.

И все по доллару понимаем. И по экономике на ближайшие лет пять.

А если в курсе экономических процессов в мире за последние пару веков, то понимаем какая будет политика.

PS: Видите, Ежиха, возможно американские маркетологи были не так неправы про дорогие полеты ;).

А ставку собираются поднимать три раза только в течении 2016 года. Ага?

 

PPS: дамы, политика и экономика две параллельные рельсы, которым в реальности лучше не пересекаться-поезд навернется.

политики вовсю пользуются идеологией для решения конкретных экономических задач, но, не дай бог экономику делать идейной. Уже было в нашей стране. Очень, очень хреново закончилось.

Хотя, есть желающие повторить. Не переводятся. Как и плохие дороги.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и указочкой по парте тук-тук-тук......

прямо так и хочется найти ранец и сменку......

до слез.....

  • Поддержать 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доллар-  100-150руб.,вопрос об открытии Египта станет не существенным.

 

 

Набираем в гугле ФРС США, ключевая ставка рефинансирования.

И все по доллару понимаем. И по экономике на ближайшие лет пять.

А если в курсе экономических процессов в мире за последние пару веков, то понимаем какая будет политика.

PS: Видите, Ежиха, возможно американские маркетологи были не так неправы про дорогие полеты ;).

А ставку собираются поднимать три раза только в течении 2016 года. Ага?

 

PPS: дамы, политика и экономика две параллельные рельсы, которым в реальности лучше не пересекаться-поезд навернется.

политики вовсю пользуются идеологией для решения конкретных экономических задач, но, не дай бог экономику делать идейной. Уже было в нашей стране. Очень, очень хреново закончилось.

Хотя, есть желающие повторить. Не переводятся. Как и плохие дороги.

 

Полностью согласна, девочки. 

Даже если и откроют полеты в Египет, не стоит ожидать прежнего наплыва российских туристов. В России о прежней жизни многим остается только мечтать, затянув пояса потуже. Безработица растет ежедневно, курс доллара с ценами на продукты,одежду и услуги тоже, тарифы на коммунальные платежи вырастут с нового года и т.д. и т.п.... одним словом ежедневная инфляция.....

А тем кто остался при работе, зарплату индексировать работодатели не собираются. 

Ну и конечно же стоимость билетов и ценник отдыха в отелях Египта тоже не останется на уровне 2015 года:-) 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS: Видите, Ежиха, возможно американские маркетологи были не так неправы про дорогие полеты ;).

 

 

Для меня пока они неправы. Потому что полеты объективно пока дешевые. И дешевеют с каждым годом. Как сейчас помню, в 94-м дешевле 350 долларов в Мадрид было не улететь. Сейчас 200-210, билетов тьма. Неужели это дорогие полеты?

(Вот если бы они говорили, что доходы у Ежихи и Барабаки будут падать, то да, они были бы правы. Если бы говорили, что деньги будут обесцениваться, были бы правы. А так - нет).

).

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласна, девочки. 

Даже если и откроют полеты в Египет, не стоит ожидать прежнего наплыва российских туристов. В России о прежней жизни многим остается только мечтать, затянув пояса потуже. Безработица растет ежедневно, курс доллара с ценами на продукты,одежду и услуги тоже, тарифы на коммунальные платежи вырастут с нового года и т.д. и т.п.... одним словом ежедневная инфляция.....

А тем кто остался при работе, зарплату индексировать работодатели не собираются. 

Ну и конечно же стоимость билетов и ценник отдыха в отелях Египта тоже не останется на уровне 2015 года:-) 

 

Я бы сказала, что во всем мире о прежней жизни остается только мечтать.

Только какое это имеет отношение к запрету?

Да и туристические не дадут соврать, 2008 был ооочень удачный для египетского турбизнеса.

Кстати, из попы, в которую мы попали в Египте в ноябре 1997, нас вытащил только обвал рубля в 1998. Так что все не так однозначно.

 

О, между прочим. Красная Поляна задыхается от наплыва туристов. Ценник заоблачный. Поэтому говорить, что не надо переживать из-за запрета, все равно бы не поехали, тоже не стоит. Был бы выбор, а туристы бы проголосовали, как в СССР говорили, рублем.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня пока они неправы. Потому что полеты объективно пока дешевые. И дешевеют с каждым годом. Как сейчас помню, в 94-м дешевле 350 долларов в Мадрид было не улететь. Сейчас 200-210, билетов тьма. Неужели это дорогие полеты?

(Вот если бы они говорили, что доходы у Ежихи и Барабаки будут падать, то да, они были бы правы. Если бы говорили, что деньги будут обесцениваться, были бы правы. А так - нет).

).

угу..Каунас-эйлат и обратно 48 евро

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

угу..Каунас-эйлат и обратно 48 евро

 

Гы-гы-гы. Ну я всяких крутышек за 200 долларов выбирала. Ну там KLM да Alitalia. Пошиковать. Пока не стали предметом роскоши. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только какое это имеет отношение к запрету?

 

Кстати, из попы, в которую мы попали в Египте в ноябре 1997, нас вытащил только обвал рубля в 1998. Так что все не так однозначно.

 

О, между прочим. Красная Поляна задыхается от наплыва туристов. Ценник заоблачный. Поэтому говорить, что не надо переживать из-за запрета, все равно бы не поехали, тоже не стоит. Был бы выбор, а туристы бы проголосовали, как в СССР говорили, рублем.

К запрету не имеет, а к состоянию туризма в Египте- имеет.

Не думаю, что кому-то будет по карману доллар США по 80-100 рублей:-), а также туры в долларовом эквиваленте, купленные за российские рубли:-))  и такой обвал рубля не вытащит Египет наплывом туристов из России:-)))) 

Из опрошенных мной знакомых, многие будут отдыхать дома, не выезжая никуда.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К запрету не имеет, а к состоянию туризма в Египте- имеет.

Не думаю, что кому-то будет по карману доллар США по 80-100 рублей:-), а также туры в долларовом эквиваленте, купленные за российские рубли:-))  и такой обвал рубля не вытащит Египет наплывом туристов из России:-)))) 

Из опрошенных мной знакомых, многие будут отдыхать дома, не выезжая никуда.

 

Тем, кому по карману сейчас Карибы и прочие Пхукеты за 75. Вместе с Красной Поляной.

Я своих знакомых не опрашиваю. А в туркомпании работаю. И реальный спрос вижу.

И, ИМХО, многие поехали в другие страны только потому, что Египет закрыт. А многие не поехали. Потому что и ценник выше, и делать там совершенно нечего (по сравнению с Египтом).

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие денег.

 

 

Еще маленький инсайд: в 2006 году я проходила очередное обучение.  Во время оного нам были даны материалы американских маркетологов. Так вот, не вдаваясь в детали, там было сказано, что к 2021 году летать себе сможет позволить только десять процентов населения Земли. Дорого будет.

На чем были основаны сии выводы мне неведомо, нам был оглашен только результат.

Но, судя по всему, что происходит в мире, к этому идет.

поживем-увидим. 

http://www.icao.int/annual-report-2014/Documents/Appendix_1_ru.pdf

 

А когда начнется сокращение?

Да этого отрасль авиаперевозок показывала рост числа пассажиров. И этот рост ежегодный запланирован до 2030 года. В тч у авиастроителей в отчетах и планах. ( с чужих слов) .

Может быть десять процентов населения Земли - это наоборот много? :) Конечно,  3 млрд перелетов это "огромная куча", но, как правило, люди летают туда обратно. и те кто летают- обычно летают несколько раз в год, а кто не летает, тот и не летает. 

Слышала, что в РФ процентов 7 населения использует авиатранспорт раз в год. за границу снг ездит процентов 10.

 

В 2030 отрасль гражданской авиации  планирует 6 млрд перелетов в год. Почти двукратный рост.  Инфо есть на этом же сайте. Это международное объединение гражданской авиации. 

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×