Умберто Эко, Баудолино

[Пенелопа 9 972]

Описание с Лайвлиб:
 

Как и в "Имени розы", Средние века и современность здесь перекликаются и взаимоотражаются. Как и "Имя розы", "Баудолино" - исторический роман с элементами детектива. Здесь сюжет восходит к "Шести Наполеонам" Конан-Дойла, добавлены мифические истории Волхвоцарей, Туринской плащаницы, поисков Грааля, герои странствуют по вымышленным царствам и бьются с армиями фантастических существ, а завершается все триллерной двойной развязкой. Журналисты написали сразу: Баудолино - это автопортрет Эко. Неутомимый рассказчик, книжник, знаменитость и гражданин мира и в то же время знаток, а временами - участник простонародного, плотоядного, полукрестьянского быта итальянской провинции, Эко и его герой - плоть от плоти родного городка Александрия в Пьемонте. Именно эта Александрия, город, рождающийся на глазах читателя, в романе Эко изображен, при всей своей сыроватой простоте, как почти священное место, юдоль земного рая, пристанище Грааля.

 
Увлекательного чтения 

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Пенелопа

[Пенелопа 9 972]

Из двух книг месяца эта мне попалась первой, поэтому ее и начала. Приятно читать: есть и действие и юмор. И Стамбул 

[Фрося 11 526]

ОЙ...а у меня что случилось...Я скачала...начала просматривать( я всегда перед чтением первые страницы просматриваю, на наличие диалогов, величины абзацев и так адлее....настраиваюсь). И смотрю, все курсивом....и непонятным стилем....я листаю, а оно все так...Думаю: "Ну и что я скачала????"....а потом текст нормальный начался

[c'est_moi 11 200]

Из двух книг месяца эта мне попалась первой, поэтому ее и начала. Приятно читать: есть и действие и юмор. И Стамбул

Тоже вчера начала. С год назад читала "Путешественника" Дженнингса, там герой приехал ко двору василевса :-) а тут всё рушится (((

ОЙ...а у меня что случилось...Я скачала...начала просматривать( я всегда перед чтением первые страницы просматриваю, на наличие диалогов, величины абзацев и так адлее....настраиваюсь). И смотрю, все курсивом....и непонятным стилем....я листаю, а оно все так...Думаю: "Ну и что я скачала????"....а потом текст нормальный начался

ты то, что курсивом написано, тоже прочитай: забавно :-)

[Фрося 11 526]

ты то, что курсивом написано, тоже прочитай: забавно :-)

да эт понятно, прочту, когда начну читать. Не буду ж я такой кусок выбрасывать

Просто при скачивании же есть вероятность, что скачаешь любительский перевод...или еще что, вместо книги...

[Теренция 2 636]

ОЙ...а у меня что случилось...Я скачала...начала просматривать( я всегда перед чтением первые страницы просматриваю, на наличие диалогов, величины абзацев и так адлее....настраиваюсь). И смотрю, все курсивом....и непонятным стилем....я листаю, а оно все так...Думаю: "Ну и что я скачала????"....а потом текст нормальный начался

У меня точно такие ощущения были.

Читаю, нравится.

[Sea&surf 9 747]

Не просто  шло чтение.   Интересно - да, любопытно - конечно. Но, редкий случай, признаюсь, читать мне немного тяжело . Я натура прямая и простая- мне нужно строго дать понять: историческое или фэнтэзи и красненьким выделить в местах иронии и\или сатиры :"улыбаться понимающе здесь". Шучу конечно. Но для себя поняла, да, в прочем, и так знала, что я крайне плохо разбираюсь в средневековых трактатах, истории этого периода и по ряду моментов , да что там, по многим, приходилось лазить в инет, убедиться, правильно ли  я понимаю, что скорее всего это реальный персонаж, и что он, собственно сделал . Весьма любопытно и многое узнаешь.

 

А сегодня, около семи вечера,  наткнулась  на радио Серебряный дождь,  который,  оказывается,  заделался гуманитарным, а там, трам пам пам,  лекция Костюкович, переводчицы в том числе, а может и в основном и Эко. О трудностях перевода. И что от 30 до 200 иных произведений переводчику  приходится перечитывать в процессе работы,  чтобы правильно перевести, и если  в тексте встречается  цитата или  намек на иные книги, произведения, то скоординировать перевод с уже имеющейся версией коллег по цеху, чтобы достичь узнаваемости уже с русским вариантом,  ну или подправить ранее имеющийся , в случаях,  если перевод  не вполне хорош или, наоборот, слишком гениален. Ох.

 

Почувствовала себя серостью , поняла, что многие намеки или юмор в книге и  не распознала даже, скорее всего.  

 

Огромная благодарность клубу за книгу, сама бы я вряд ли собралась.

 

Ps попыталась найти запись передачи, но не нашла, нашла статью о новом произведении, о котором также шла речь в студии, там есть интересные моменты. Как, со слов автора, говорила дочка Топорова в "Записках скандалиста", если вы любите Гёте, вы любите моего папу   http://www.m24.ru/articles/75042

 Дама, правда, показалась мне язвительной. Но невероятно умной. Правда, одну из ее собственных книг о еде я читала, и она мне не сказать, чтобы понравилась.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Sea&surf

[c'est_moi 11 200]

Читаю и думаю, как же Эко в этой книге посмеялся надо всем, что ему дорого: над историей, Италией и итальянцами, религиозной схоластикой, человеческой натурой. Но это замечательно, что ГГ он сделал неудержимым вралем: читатель сам должен напрячь извилины и отделить зерна от плевел ))))

Изменено 8 октября, 2015 пользователем c'est_moi

[c'est_moi 11 200]

Ps попыталась найти запись передачи, но не нашла, нашла статью о новом произведении, о котором также шла речь в студии, там есть интересные моменты. Как, со слов автора, говорила дочка Топорова в "Записках скандалиста", если вы любите Гёте, вы любите моего папу http://www.m24.ru/articles/75042

Дама, правда, показалась мне язвительной. Но невероятно умной. Правда, одну из ее собственных книг о еде я читала, и она мне не сказать, чтобы понравилась.

А дело вот в чем: подойдя к 80 годам, Умберто Эко пропитался отвращением к себе самому и стал лепить "я" повествователя из довольно противного материала.

 

– А с чем это связано?

 

– Со старостью, я думаю. Ну и с общей мизантропией, с тем, что он долго прожил на свете. Я не имею в виду старость как сокрушение своего собственного организма и целостности личности. Просто, долго живя на свете, как я сейчас уже сама начинаю понимать, причин уважать человечество и ожидать от него чего-то "съедобного" остается все меньше.

Ничего себе она его "приложила"!!! Жила всю жизнь его переводами (это интересно еще, как она такого эксклюзивного права добилась ) да еще и объявила старым маразматиком!

Изменено 8 октября, 2015 пользователем c'est_moi

[c'est_moi 11 200]

Еще и себя, и свой роман пропиарила

[Фрося 11 526]

Начала читать

Ожидания: максимум удовльствия от материала, так как у Эко всегда все непросто

Ничего себе она его "приложила"!!! Жила всю жизнь его переводами (это интересно еще, как она такого эксклюзивного права добилась ) да еще и объявила старым маразматиком!

у меня аж челюсть отвалилась от цитаты...практически в прямом смысле.....

[c'est_moi 11 200]

у меня аж челюсть отвалилась от цитаты...практически в прямом смысле.....

а меня это возмутило. Вообще пробегись по интервью, там много таких "звоночков"

[Фрося 11 526]

Еще и себя, и свой роман пропиарила

да уж.......

 

а меня это возмутило. Вообще пробегись по интервью, там много таких "звоночков"

не смогла дочитать....

[Sea&surf 9 747]

Ничего себе она его "приложила"!!! Жила всю жизнь его переводами (это интересно еще, как она такого эксклюзивного права добилась ) да еще и объявила старым маразматиком!

Так я потому аккуратненько отметила, про некую язвительность .

 

 

Но мне понравились моменты про перевод, стихи и прочее, интересны подробности кухни. Я ради них и слушала с интересом. Ну да, кто ж не знает старину Леопарди, подумала Си грустно((сарказм ), ну как же изменилось восприятие слова после "Большого взрыва" не у меня,  я консерватор) . Ахматова вроде переводила, и собственно, это все что мне известно.

Что за строчка в переводе, поделитесь, дорогие филологи

 

В "Маятнике Фуко" один герой цитирует стишок. Во-первых, эти строки всем известны: Al di la della siepe, – строчка из одного из стихотворений Джакомо Леопарди. А вот что пишет Эко: "Но так как ваш читатель, конечно, Леопарди не знает, то вам нужно это решать как-то. Я советую Жан-Ноэлю Скифано поставить туда цитату из Мериме, Буркхарту Креберу – цитату из Гете, а Елене – что-нибудь из Пастернака".

 

Я помню, как потом говорила ему: "Как ты это представляешь, чтобы два героя, итальянцы, подходят к забору, и вот один другому говорит что-нибудь из Пастернака? Два итальянца!" А Эко отвечал: "А что если они культурные люди, может быть, они читали Пастернака в переводе". Нет, Эко мне дает советы такие типа "поставь туда Пастернака"! Хорошо, что он мне туда Роберта Рождественского не предлагает поставить.

 

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Sea&surf

[luda link 22 842]

Начала читать

Ожидания: максимум удовльствия от материала, так как у Эко всегда все непросто

Аналогично. 

[luda link 22 842]

 

А сегодня, около семи вечера,  наткнулась  на радио Серебряный дождь,  который,  оказывается,  заделался гуманитарным, а там, трам пам пам,  лекция Костюкович, переводчицы в том числе, а может и в основном и Эко. О трудностях перевода. И что от 30 до 200 иных произведений переводчику  приходится перечитывать в процессе работы,  чтобы правильно перевести, и если  в тексте встречается  цитата или  намек на иные книги, произведения, то скоординировать перевод с уже имеющейся версией коллег по цеху, чтобы достичь узнаваемости уже с русским вариантом,  ну или подправить ранее имеющийся , в случаях,  если перевод  не вполне хорош или, наоборот, слишком гениален. Ох.

 

Почувствовала себя серостью , поняла, что многие намеки или юмор в книге и  не распознала даже, скорее всего.  

С первых строк сразу прониклась уважением к переводчику. Пока мало прочитала, но ох как нравится!

Я тоже рядом с Эко и К всегда себя серостью ощущаю. Но со временем пришла к выводу, что каждому дано свое. Не одной мерой знаний ценен человек.  (Все настолько разные и по-своему интересные.) И как-то успокоилась.

Наверно, старею...

[Sea&surf 9 747]

С первых строк сразу прониклась уважением к переводчику. Пока мало прочитала, но ох как нравится!

Я тоже рядом с Эко и К всегда себя серостью ощущаю. Но со временем пришла к выводу, что каждому дано свое. Не одной мерой знаний ценен человек.  (Все настолько разные и по-своему интересные.) И как-то успокоилась.

Наверно, ...

 

Но все равно, поражаешься, сколько же люди знают, помнят, читали... Конечно, это их работа. Но работу все делают по разному. И кто делает ее хорошо и отлично, вызывает уважение.

 

ps мудреете, и не более).  смайлик строго грозящий указательным пальцем  

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

Ничего себе она его "приложила"!!! Жила всю жизнь его переводами (это интересно еще, как она такого эксклюзивного права добилась ) да еще и объявила старым маразматиком!

Как я понимаю, "в стол" перевела "Имя розы" от восхищения .

 

Ну мне показалось, что мизантроп в подобных кругах - это чуть ли хвалебное))

[luda link 22 842]

Но все равно, поражаешься, сколько же люди знают, помнят, читали... Конечно, это их работа. Но работу все делают по разному. И кто делает ее хорошо и отлично, вызывает уважение.

 

ps мудреете, и не более).  смайлик строго грозящий указательным пальцем  

Поражаюсь совместно.

Я вообще рада, что переводческая школа выжила. А как вспомнишь кто и что переводили в 90-е - туши свет.

Здесь просто замечательный пример перевода, хоть и не знаю итальянского.  Зато знаю разные приемы перевода и тонкости. Молодец переводчик!

[c'est_moi 11 200]

Но что касается того, о чем я рассказываю и как я это строю, у меня все свое. Поэтому можно сказать, что читатель "Цвингера" может почувствовать, что писал роман тот же самый переводчик, который переводил Умберто Эко. И более того, смех состоит в том, что после этого я перевела "Номер ноль", где полным-полно того, о чем я писала, хотя мой роман вышел раньше. Это уже вообще чистая патология.

Эко современной литературой интересуется?

- Да, ему, кстати, понравился мой роман. Но он не спрашивал, почему у нас так много совпадений, а говорил о технике писательства – это было очень интересно. Он также нашел опечатки, значит, точно прочел.

То есть вот у Эко хватило такта не обвинить ее в плагиате, а она таки упомянула, что ее роман вышел раньше.

 

Что хотите со мной делайте, но я разочарована после такого интервью. Сейчас вот думаю: может, мог бы найтись не менее талантливый переводчик? Сравнить-то не с чем...

Изменено 9 октября, 2015 пользователем c'est_moi

[luda link 22 842]

То есть вот у Эко хватило такта не обвинить ее в плагиате, а она таки упомянула, что ее роман вышел раньше.

 

Что хотите со мной делайте, но я разочарована после такого интервью. Сейчас вот думаю: может, мог бы найтись не менее талантливый переводчик? Сравнить-то не с чем...

Вообще не понимаю Вашего разочарования. Нормальное интервью с рабочими моментами.

Так я потому аккуратненько отметила, про некую язвительность .

Я особой язвительности и не заметила. Делаем скидку на талантливость. У них (талантов) всегда эго чувствуется. Это нормально. Редко таланты страдают скромностью.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем luda link

[Фрося 11 526]

Рассказываю. Начала читать и всё...чтение практически сразу перешло в изучение материала....Как зависла в Вики, так и отвисла в 2 часа ночи, прочитак ничтожное количество страниц книги....

[c'est_moi 11 200]

Рассказываю. Начала читать и всё...чтение практически сразу перешло в изучение материала....Как зависла в Вики, так и отвисла в 2 часа ночи, прочитак ничтожное количество страниц книги....

а что искала? Что надыбала? Делись )))

[Lolit 1 198]

Читаю. Пока особых восторгов не испытываю, может потому что ещё с универа тему Средневековья невзлюбила, из истории искусств. Воспринимаю как фэнтези, вряд ли историческая достоверность имеет место быть. Баудолино почему-то сразу ассоциировался с персонажем по кличке Мышонок, из фильма "Леди Ястреб", которого сыграл Мэтью Бродерик ( у меня часто зрительные ассоциации возникают во время чтения, возможно что я визуалист в большей степени  ). Кстати, опять же тема "мрррачного" Средневековья. )) Тот парень тоже был прохиндей и шустряк ещё тот, сбежав из тюрьмы, откуда никто никогда не сбегал раньше. 

 

Дальше посмотрим, как пойдет чтение...

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Lolit

[Фрося 11 526]

а что искала? Что надыбала? Делись )))

да ничего особенного...читала про Барбароссу( там меня понесло читать про средневековые королевские дворы), про византийских императоров( заинтересовала тема их прихода к власти), про Никиту .....Таким образом, книги прочла совсем немного....

 

 

Уже Пенечке сказала: восхищена генуэзцами! Как они здорово придумали переодеть и представлять семью Никиты как прокаженных!

[Марджана 2 404]

.

Я особой язвительности и не заметила. Делаем скидку на талантливость. У них (талантов) всегда эго чувствуется. Это нормально. Редко таланты страдают скромностью.

ИМХО, наоборот чем талантливее человек, тем адекватнее и скромнее. "Я знаю, что я ничего не знаю". А раздутое эго скорее мешает человеку быть талантливым. 

[Марджана 2 404]

Читаю, читаю... Смутно понимаю, о чем речь. Совсем не знаю исторического контекста. Таки зачем им это царство пресвитера Иоанна?? 

 

вот то, что было курсивом - это мне понравилось. Реготала как скаженная А дальше что-то не цепляет  Хорошо, что хоть рассказчик иногда "подмигивает" читателю. 

[Фрося 11 526]

 

 

вот то, что было курсивом - это мне понравилось. Реготала как скаженная А дальше что-то не цепляет  Хорошо, что хоть рассказчик иногда "подмигивает" читателю. 

когда он с соседкой девственницей в лесу единорога пытался привлечь...вот я правда в голос смеялась

[luda link 22 842]

ИМХО, наоборот чем талантливее человек, тем адекватнее и скромнее. "Я знаю, что я ничего не знаю". А раздутое эго скорее мешает человеку быть талантливым. 

ИМХО, у Вас идеализированное представление о талантах.

Я бы вообще не путала автора и его произведения в любом виде искусства. (Обсуждали здесь уже).Сколько мне встречалось творческих личностей, не помню никого, кто бы не считал себя непризнанным гением. Ну просто свойство у них такое.

В науке несколько иначе. 

Я особой неадекватности переводчицы в интервью не увидела. Перевод не менее сложное дело, чем труд писателя. И сам Эко ценит ее работу. 

Просто люди становятся близкими, родными людьми, т.к. происходит некое сотворчество. Она и говорит о нем, как о близком человеке. Здесь необязательно пиетет будет присутствовать. Этот этап уже пройден, что не умаляет ее  любви и уважения к автору.

Ну это мое видение. У Вас, возможно, другое.

[Пенелопа 9 972]

Читаю, читаю... Смутно понимаю, о чем речь. Совсем не знаю исторического контекста. Таки зачем им это царство пресвитера Иоанна??

Чтобы легитимизировать власть Фридриха - это политическая цель. Кроме того, есть идеалистические: найти на Земле место, где законы Божии выполняются на 100% и, как следствие, жизнь там вся в топазах ( ); поместить уже куда-нибудь 10 пропавших колен Израилевых. Ну и авантюрная: путешествия-открытия, трипы.

Читаю и думаю, как же Эко в этой книге посмеялся надо всем, что ему дорого: над историей, Италией и итальянцами, религиозной схоластикой, человеческой натурой. Но это замечательно, что ГГ он сделал неудержимым вралем: читатель сам должен напрячь извилины и отделить зерна от плевел ))))

 

Такие же эмоции

 

 

________________________________________

В тему о фантазиях о далеких землях: как средневековые европейцы представляли себе слонов

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Пенелопа

[Марджана 2 404]

 

Просто люди становятся близкими, родными людьми, т.к. происходит некое сотворчество. Она и говорит о нем, как о близком человеке. Здесь необязательно пиетет будет присутствовать. Этот этап уже пройден, что не умаляет ее  любви и уважения к автору.

 

 

Ок, я поняла то, что у обычных людей является хамством и фамильярностью, у талантов.... "это нечто совсем иное"  

По моему скромному опыту, чем больше вот этого "мы с Александром Сергеичем", тем больше человек мнит себя творческой личностью и непризнанным гением 

когда он с соседкой девственницей в лесу единорога пытался привлечь...вот я правда в голос смеялась

Ага, я тоже))))) и когда он речь своего папаши передавал - тоже)))

 

у меня герой с Пеппи Длинныйчулок ассоциируется. Такая же чудесная врушка

[Марджана 2 404]

Чтобы легитимизировать власть Фридриха - это политическая цель. Кроме того, есть идеалистические: найти на Земле место, где законы Божии выполняются на 100% и, как следствие, жизнь там вся в топазах ( ); поместить уже куда-нибудь 10 пропавших колен Израилевых. Ну и авантюрная: путешествия-открытия, трипы.

 

Да, вот это я смутно поняла, на словах. Но в чем смысл? Как это поможет легитимизировать власть?

[Пенелопа 9 972]

Да, вот это я смутно поняла, на словах. Но в чем смысл? Как это поможет легитимизировать власть?

 

Нужно же было доказать, что он не просто так, завоеватель и узурпатор, а 1) делает все на пользу христиан (читай: цивилизации); 2) пользуется поддержкой Самого Лучшего Правителя в мире (см. самый конец 10ой главы)

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Пенелопа

[c'est_moi 11 200]

Уже Пенечке сказала: восхищена генуэзцами! Как они здорово придумали переодеть и представлять семью Никиты как прокаженных!

да генуэзцы на протяжении всего романа зажигают не по-деццки. Я прям любуюсь ими )))

[c'est_moi 11 200]

Нужно же было доказать, что он не просто так, завоеватель и узурпатор, а 1) делает все на пользу христиан (читай: цивилизации); 2) пользуется поддержкой Самого Лучшего Правителя в мире (см. самый конец 10ой главы)

еще нельзя забывать противостояние Фридриха (и вообще многих европейских государей) и Папы. Кто важнее: глава римской церкви или император священной римской империи? По-моему, в книге там объясняется, почему быть непомазанным папой = не быть настоящим императором. А быть помазанным = подчиняться Папе.

Пресвитер Иоанн был противовесом, чтобы Папа заткнулся в тряпочку )))

 

Не знаю, может, мне одной смешно, но я ржала и над волхвами, и над письмом от пресвитера (о топазах умолчу), и над тем, как они Александрию осаждали ))) ехала вчера ночером в поезде и хихикала как дурощка. Распугала всех маргиналов )))

[luda link 22 842]

Пока мало прочла, но упиваюсь иронией, граничащей с сарказмом. А ситуация с утверждением правил парижскими учеными (чтоб придать легитимность деяниям императора) вообще напомнила нашу Думу и президента, хоть и понимаю. что не про нас. Все прозрачно.

Так и хочется сказать: ай да Эко, ай да сукин сын!

[Sea&surf 9 747]

Рассказываю. Начала читать и всё...чтение практически сразу перешло в изучение материала....Как зависла в Вики, так и отвисла в 2 часа ночи, прочитак ничтожное количество страниц книги....

О, да  

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Sea&surf

[luda link 22 842]

Что-то по мере чтения это стало мне напоминать Нагиба Махфуза с его книгой "Дети нашей улицы". Кстати, Нобелевский лауреат. Так же все мечутся, стремятся найти и обрести чудо (Бога, посланника, царя).

Как-то скучать стала. У Махфуза динамики поболе будет.

[Пенелопа 9 972]

еще нельзя забывать противостояние Фридриха (и вообще многих европейских государей) и Папы. 

 

Не знаю, может, мне одной смешно, но я ржала и над волхвами, и над письмом от пресвитера (о топазах умолчу), и над тем, как они Александрию осаждали ))) ехала вчера ночером в поезде и хихикала как дурощка. Распугала всех маргиналов )))

 

Я это в вопрос о власти включила   В 14ой, что ли, главе еще одна работа письму нашлась

(вывести Фридриха из Италии)

 Полезная вещь в хозяйстве

 

 

Мне тоже смешно 

 

Как-то скучать стала.

Встречала такие отзывы. Говорят, последние 30 страниц наградят за терпение сполна 

[Nadin 1 432]

Тоже начала чииать. Наверное, с чувством юмора у меня плохо, не смешно мне было в "предисловии".

Реалистичные описания ужасов средневековой жизни напомнили фильм "Трудно быть богом", именно фильм, потому как книги не произвела столь тягостного вечатления.

Стоит ли столь серьезно относиться к книге, как к историческому описанию Средневековья?