Читательская Болталка №3

[dochaml 853]

Спасибо за ссылку. Посмотрела бегло, это вообще о премии?Мне именно о переводческой очень интересно

 

Интересное мнение, почитаю

 

Да, это вообщем. О перев.- не найду, видела параллельно , просто небольшая заметка. 

 

В чем- то он прав и не только про Русский)),  сейчас большая разница, что в классическом Буккере, в жюри,есть один человек с " улицы"- могу поверить , у нас нет. 

 

 

О, интересно было бы сравнить оригинал  и перевод лауреата. На что именно комиссия обращает внимание.

 

 

общий смысл заметки был, в задаче переводчика донести максимальную достоверность " восприятия произведения.

[Марджана 2 404]

А мне кажется, что дышать туманом  очень просто и нет подтекста....Неужели вы никогда в тумане не гуляли??? Воздух настолько плотный, влажный, что ты его практически щупать можешь, "ложкой" есть.....у тумана свои запах и вкус, неповторимые совершенно....

 

Хотя, как уже писала, было бы желание, а подтекст и символы можно найти во всем

Нет, Фрось, тут все же другое Она же не в тумане гуляет (тогда действительно все ясно). Она заходит в кабак и идет по нему "дыша духами и туманами". Про духи ясно, про туманы не очень. Ну не может же она за собой тащить облако тумана. Поэтому интересно: как она там в кабаке дышит "туманами". 

И интересно, что "туман" во множественном числе.  Так не говорят о тумане как об атмосферном явлении. 

 

Ну прости нас, буквоедов Любим мы ковыряться в словах и подтекстах как прозекторы 

 

  Суровая сушность бытия.

  Часто вспоминаю эту фразу, когда с огромным энтузиазмом берусь готовить и получается фантастическая гадость.

   Хорошо синебородых не водится тут.

 

Ага, я тоже думаю, а не вышить ли эти слова, как Храбрый Портняжка, на поясе у себя

[Yusyashka 5 749]

А мне кажется туманы, это просто мужчины выпивают и курят) не помните как было накурено раньше в кафе и ресторанах?!

[c'est_moi 11 438]

А мне кажется туманы, это просто мужчины выпивают и курят) не помните как было накурено раньше в кафе и ресторанах?!

а может, дело в опиумных притонах было? Они же как раз в то время процветали, в т.ч. и в России?

[Yusyashka 5 749]

да наверно, кальян-мальян, сигары, сигариллы ну и опиумные настоечки. если дама легкого поведения, то она скорее всего бродит там, где мужчины всячески расслабляются. секс, наркотики, рок-н-ролл))

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Yusyashka

[Фрося 11 526]

Ну туманами намного романтишней, чем дымами и угарами..

 

Кста, когда в помещение входишь, туман за тобой идет

[Карри 702]

а может, дело в опиумных притонах было? Они же как раз в то время процветали, в т.ч. и в России?

Вот думаю да! Как раз "Роман с кокаином" М. Агеева в это время написан был.. 

Ну туманами намного романтишней, чем дымами и угарами..

 

Кста, когда в помещение входишь, туман за тобой идет

Как раз из помещения где опиум курят.. Вполне.

[Yusyashka 5 749]

Ну туманами намного романтишней, чем дымами и угарами..

я не романтишный  у меня на уме кабак

[Фрося 11 526]

я не романтишный  у меня на уме кабак

не, я по произведению...все же, Блок не Есенин.....вот поэтому у него кабачный угар и дым мог быть туманами, так романтишней

Это у Есенина "жарю спирт", "читаю стихи проституткам"...У Блока более возвышенно

[Пенелопа 9 972]

не, я по произведению...все же, Блок не Есенин.....вот поэтому у него кабачный угар и дым мог быть туманами, так романтишней

Это у Есенина "жарю спирт", "читаю стихи проституткам"...У Блока более возвышенно

 

Сижу, читаю предложения по туманам   и фигура Блока постепенно превращается в Есенина

 

[Yusyashka 5 749]

 кто их разберет, ентих гениев. а вообще, любое искусство на то и искусство, чтобы воздействовать на умы обывателей и вызывать у нас определенные мысли, эмоции, возможно воспоминания. а тут уж каждый в меру своих способностей)) у меня вот кабак и сигаретный дым  

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Yusyashka

[Фрося 11 526]

Сижу, читаю предложения по туманам   и фигура Блока постепенно превращается в Есенина

 

я как раз в саудовской болталке его 

"Москву" вчера выкладывала

продублирую тут....имхо, прекрасный образец перекладывания стихотворного произведения в песенный вариант

 

https://www.youtube.com/watch?v=S3i1tsP8guw

 а тут уж каждый в меру своих способностей)) у меня вот кабак и сигаретный дым  

чё-то я как тот пострел, который везде поспел   

[Пенелопа 9 972]

Я так себе представляю. Повествование ведется от лица мужчины, который посещает кабак. Сидит он, среди вина и дыма, и вдруг входит Прекрасное. Видно ее плохо: и накурено, и вуаль. Но ее неясность не от табачного дыма, а от туманности Петербурга. И опьяняет она не вином, а духами.

 

 

(мне важно видеть картинку, иначе я стихов не понимаю)

 

 

Кста, когда в помещение входишь, туман за тобой идет

 

А еще пар, когда из бани в снег выпрыгивают. Сидит такой АБ с бутылочкой на завалинке, тут дверь парной открывается, и оттуда чистый кустодиев в клубах пара.

*шутка*

[Карри 702]

я не романтишный  у меня на уме кабак

А у меня притон и опиум...  

[Yusyashka 5 749]

А у меня притон и опиум...  

хороший план     а так все невинно начиналось

[Пенелопа 9 972]

я как раз в саудовской болталке его 

"Москву" вчера выкладывала

продублирую тут....имхо, прекрасный образец перекладывания стихотворного произведения в песенный вариант

 

 

Спасибо

[Фрося 11 526]

Я так себе представляю. Повествование ведется от лица мужчины, который посещает кабак. Сидит он, среди вина и дыма, и вдруг входит Прекрасное. Видно ее плохо: и накурено, и вуаль. Но ее неясность не от табачного дыма, а от туманности Петербурга. И опьяняет она не вином, а духами.

 

 

(мне важно видеть картинку, иначе я стихов не понимаю)

 

А еще пар, когда из бани в снег выпрыгивают. Сидит такой АБ с бутылочкой на завалинке, тут дверь парной открывается, и оттуда чистый кустодиев в клубах пара.

*шутка*

согласна...

 

мне и прозу нужно видеть....нет картинки- нет понимания

 

это ты прям Клюева или его "новокрестьян" описала

[Пенелопа 9 972]

 

 

мне и прозу нужно видеть....нет картинки- нет понимания

 

это ты прям Клюева или его "новокрестьян" описала

 

Проза как-то (мне) легче видится (обычно). А в поэзии иногда приходится остановит=ся, отойти, всмотреться

 

И хочу тоже муз. клипом поделиться   Вернее даже просто песней, потому что видеоряд мне не нравится. На стихи Маяковского

 

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Пенелопа

[Карри 702]

хороший план     а так все невинно начиналось

Ну да... Чинно благородно.. И тут бац, своё видение..       

 

 

 

мне и прозу нужно видеть....нет картинки- нет понимания

 

 

И так жаль, что мало кому удаётся это сделать живо.. 

[Фрося 11 526]

Проза как-то (мне) легче видится (обычно). А в поэзии иногда приходится остановит=ся, отойти, всмотреться

 

И хочу тоже муз. клипом поделиться   Вернее даже просто песней, потому что видеоряд мне не нравится. На стихи Маяковского

я не люблю поэзию и очень редко ее читаю....

 

спасибо Васильев отлично уловил ритм

 

 

 

И так жаль, что мало кому удаётся это сделать живо.. 

очень жаль ...Иногда читаешь и всё вроде бы хорошо....а плоско, нет выпуклостей, за которые глаз цепляется и начинает видеть

[Карри 702]

1.я не люблю поэзию и очень редко ее читаю....

 

2. очень жаль ...Иногда читаешь и всё вроде бы хорошо....а плоско, нет выпуклостей, за которые глаз цепляется и начинает видеть

1. И я.. Даже не знаю почему.. Маленькая много читала.. Три тома Барто по стописятраз.. Да и прочих.. А потом отрезало..

 

2.Да, я именно это я имела в виду. В японских трехстишиях иногда больше смысла, чем объёмных , но сухих книгах.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Карри

[Фрося 11 526]

1. И я.. Даже не знаю почему.. Маленькая много читала.. Три тома Барто по стописятраз.. Да и прочих.. А потом отрезало..

 

 

я в последних классах школы и первом курсе института много поэзии Серебрянного века читала( больше, чем прозы)....Уже рассказывала, что мы на факультативе даже постановки делали( поэтические салоны) и играли поэтов Я себя, почему-то, только в роли Зинаиды Гипиус помню...но соврешенно не помню, что читала.....

[Карри 702]

я в последних классах школы и первом курсе института много поэзии Серебрянного века читала( больше, чем прозы)....Уже рассказывала, что мы на факультативе даже постановки делали( поэтические салоны) и играли поэтов Я себя, почему-то, только в роли Зинаиды Гипиус помню...но соврешенно не помню, что читала.....

Я в старших классах читала средневековые английские баллады, оч. нравились.. Нравились и Поль Верлен и Ян. Хендрик Леопольд. Потом, да, серебряный век.. Северянин с его Квадратом квадратов покорил. И конечно В парке плакала девочка...

 

Лиля Брик, я...  

[Фрося 11 526]

 

Лиля Брик, я...  

прям день откровений сегодня

[Карри 702]

прям день откровений сегодня

Это да!!! 

[dochaml 853]

Здравствуйте,девочки.Поделюсь с вами,все мы сейчас вспоминаем войну,книги читаем,фильмы смотрим... Роскомнадзор разрешил использование свастики,не с целью пропаганды.http://pda.fedpress.ru/news/society/news_society/1429103916-roskomnadzor-rasskazal-gde-mozhno-pokazyvat-simvoliku-natsistovВ Питере 22 марта( в этот дееь был открыт первый концлагерь) прошел международный сьезд фашистов. При этом,все возмущающие были разогнаны полицией.http://vestnikk.ru/society/crucial/19407-vsemirnyy-sezd-neonacistov-v-sankt-peterburge.html

Извините,нацистов.

[Фрося 11 526]

Мне почему-то кажется, что это очередной ляп наших органов...И, почему-то, мне кажется, что скоро эта проблема разрешится....

[Марджана 2 404]

Фрося, Пенелопа, спасибо за стихи-песни, очень тронуло!..

[Фрося 11 526]

Здравствуйте,девочки. Поделюсь с вами,все мы сейчас вспоминаем войну,книги читаем,фильмы смотрим... Роскомнадзор разрешил использование свастики,не с целью пропаганды. http://pda.fedpress.ru/news/society/news_society/1429103916-roskomnadzor-rasskazal-gde-mozhno-pokazyvat-simvoliku-natsistov В Питере 22 марта( в этот дееь был открыт первый концлагерь) прошел международный сьезд фашистов. При этом,все возмущающие были разогнаны полицией. http://vestnikk.ru/society/crucial/19407-vsemirnyy-sezd-neonacistov-v-sankt-peterburge.html

Извините,нацистов.

это на том съезде испанский консул отметился? У которого папа-фашист в блокаде Ленинграда принимал участие?

 

Вот кстати, опять же, смотря как смотреть на этот вопрос. Так как у нас народ любит крайности( не меньше, кстати, украинских братьев и сестер, запретивших коммунистическую и советскую символику), то рано или поздно найдется человек, который скажет, что нужно в фильмах свастику замазывать и так далее....И тибетские свастики скажут- под суд!....

Во всем должна быть мера, ИМХО. 

Меня больше расстраивает факт проведения съезда в день открытия 1-ого концлагеря. Специально приуроченного к этой дате (?)

Фрося, Пенелопа, спасибо за стихи-песни, очень тронуло!..

не за что

[dochaml 853]

это на том съезде испанский консул отметился? У которого папа-фашист в блокаде Ленинграда принимал участие?

 

Вот кстати, опять же, смотря как смотреть на этот вопрос. Так как у нас народ любит крайности( не меньше, кстати, украинских братьев и сестер, запретивших коммунистическую и советскую символику), то рано или поздно найдется человек, который скажет, что нужно в фильмах свастику замазывать и так далее....И тибетские свастики скажут- под суд!....

Во всем должна быть мера, ИМХО. 

Меня больше расстраивает факт проведения съезда в день открытия 1-ого концлагеря. Специально приуроченного к этой дате (?)

 

Согласна. В фильмах, научных работах. Почему в Германии запретили фашизм во всех проявлениях? Мы демократичнее и либеральнее. .  Я видела " вживую" этих накаченных в военной обуви с крестами. 

 

А то, что в Питере? !?  Там каждый дом памятник жертвам войны. Видела 14 дом на Невском ? Где про артобстрел  написано, а рядом нацисты со всего мира сидели.. Как им дали разрешение на проведение мероприятия, визы? Почему бабушек разгоняли с плакатами, боялись уронить лицо перед лицом мировой общественности? 

[c'est_moi 11 438]

Приветствую!

Наткнулась вот на интересную статью, давайте вспомним замечательную поэтессу Веронику Тушнову :

http://www.peremeny.ru/blog/17859#more-17859

[Фрося 11 526]

 

А то, что в Питере? !?

Кощунство

[Карри 702]

Всем привет!

 

Девочки, а вы как читаете книги? 

Допустим прочитали книгу, понравилась, переходите к следующей этого же автора или нет?

Серию от начала до конца?

[c'est_moi 11 438]

Допустим прочитали книгу, понравилась, переходите к следующей этого же автора или нет?

Серию от начала до конца?

не, я дозированно читаю, всегда стараюсь чередовать жанры, страны и т.п. , даже если очень книга из серии понравилась, тогда я ее еще дольше предвкушаю

[Фрося 11 526]

Привет

 

 

Девочки, а вы как читаете книги? 

Допустим прочитали книгу, понравилась, переходите к следующей этого же автора или нет?

Серию от начала до конца?

если автор зацепил сильно, то могу сразу следующую книгу взять...Если из серии книга "не отроваться", то однозначно буду продолжение читать сразу, по горячим следам....

 

Если понравилось, но не ах, то отложу на потом

[dochaml 853]

Добрый день.

Кощунство

Точно.

[dochaml 853]

Девочки, а вы как читаете книги? 

Допустим прочитали книгу, понравилась, переходите к следующей этого же автора или нет?

Серию от начала до конца?

Если книга понравилась- нет. скачиваю  книги этого автора и перехожу к другим)). Книги могут быть очень разноплановыми или одинаковы , что бы не разочароваться.

Если понравилась точка зрения автора, позиция , то обязательно другие книги. Или не понятна, так тоже бывает. Как с Барико))

если " географически", то беру местных авторов и зарубежных об этом месте и обязательно разные жанры, исторические, романы, детективы,даже сказки)), что бы более- менее полная картинка сложилась обычно, нужно что бы что- то перед этим поразило или какое- то событие, фильм, ролик, связанное с этим местом,планируемое путешествие.

 

если по жанрам- всегда чередую. пара, за раз проглоченных детективов или " страшилок" - не в счёт))

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем dochaml

[dochaml 853]

Приветствую!

Наткнулась вот на интересную статью, давайте вспомним замечательную поэтессу Веронику Тушнову :

http://www.peremeny.ru/blog/17859#more-17859

Стыдно, но ассоциируется только с " Не отрекаются любя."

[Фрося 11 526]

 Но мое глубочайшее ИМХО, что произведение ни английское и не японское

Юль, вот у меня такое же впечатление об Исигуро осталось, после тех книг, что я у него читала или пробовала читать. 

Поэтому, не могу его воспринимать. 

[dochaml 853]

Прочитай его "getting poisoned" , "отправляясь" или может "Отравленный")), шокирующее небольшое произведение. Вполне самостоятельное. Пренебрежение к детям, приводящее к жестокости, в чем- то напоминает И. макьюэна. Первый опыт. Вымещение злобы на любящих тебя существах. Совершенно не похоже на " Остаток дня".

мне вообще нравяться его рассказы. Глубокие, утонченные. Их нужно эмоционально воспринимать. 

 

А тема " человек и его прошлое" у него почти везде есть, а может и везде))

 

Юль, вот у меня такое же впечатление об Исигуро осталось, после тех книг, что я у него читала или пробовала читать. 

Поэтому, не могу его воспринимать. 

 Всем хороших книг и доброго дня.