Перейти к содержанию
Tigra

Белорусский Вопрос

Рекомендуемые сообщения

Почему к себе самому отношение ,как к меньшему брату?Отсюда и претензии периодически к России проскальзывают.Я не знаю кто там вас обижал,притеснял,но никогда в своем регионе не слышала пренебрежительного,уменьшительного отношения к украинцам или белорусам.Никто не учил русских,что  мы старшие,лучшие,умнее и красивее.Поэтому мне непонятно  в чем Вы пытаетесь косвенно обвинить Россию,следом за обиженными украинцами?

Призываю к диалогу минисуещего.С чем не согласны?Вам лучше  знать,чему,нас  россиян, учили?И что не стоит искать подхвох там,где его нет?

  • Поддержать 5
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Хорошо, что вспоминают вышиванки, хорошо, что начинают говорить на мове. 

А если кто-то не горит желанием? В топку?

  • Поддержать 14
  • Не нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему к себе самому отношение ,как к меньшему брату?Отсюда и претензии периодически к России проскальзывают.Я не знаю кто там вас обижал,притеснял,но никогда в своем регионе не слышала пренебрежительного,уменьшительного отношения к украинцам или белорусам.Никто не учил русских,что  мы старшие,лучшие,умнее и красивее.Поэтому мне непонятно  в чем Вы пытаетесь косвенно обвинить Россию,следом за обиженными украинцами?

У меня? Отнюдь. Но из песни слов не выкинешь.

Я ни на кого не обижаюсь, просто констатирую факт. Было? Было. И было бы глубо говорить, что не было. Как, с другой стороны, глупо переписывать историю победы во второй мировой.

 

Призываю к диалогу минисуещего.С чем не согласны?Вам лучше  знать,чему,нас  россиян, учили?И что не стоит искать подхвох там,где его нет?

Минусы не мои.

 

А если кто-то не горит желанием? В топку?

Приведите цитаты моего авторства, к этому призывающие.

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.

 

Минусы не мои.

 

Так они и не признаются никогда чьи,ибо по сути сказать нечего.
Я не знаю,что там у вас "было",касательно притеснения белорусского народа.Но нас  точно не учили к другим национальностям свысока относиться.Пишу за себя и свое окружение.
  • Поддержать 5
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или разговор о каких-то других временах, о которых мы знаем только по "письменным свидетельствам"?

В силу возраста, сама в партиях замечена не была, в президиумах не заседала.

О статусе и количестве часов преподавания белорусского языка знаю от классного руководителя и от мамы, в вышеупомянутые 60-е бывшей ученицей школы.

О количестве репрессированных деятелей белорусской культуры можно узнать в вики, архивах, гугле.

 

Elka, я не говорю, что уничижительному отношению к белорусам учили в школе, я по отношению к себе этого никогда не чувствовала, если что, но вот как-то по отношению к стране и культуре в верхах как-то прочувствовалось.

  • Поддержать 8
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И меня не учили...ТОчно!!!

НАс воспитывали в гордости за свое Отечество, в любви к Родине  малой и к уважению всех других народов...

ВСе люди - братья!!! А мы - патриоты - интернационалисты!!! :playboy:

Видите ,Наталья Андреевна,а нас в обратном переубедить пытаются,периодически минуса лепят,как -будто мы придумываем.

.

 

Elka, я не говорю, что уничижительному отношению к белорусам учили в школе, я по отношению к себе этого никогда не чувствовала, если что, но вот как-то по отношению к стране и культуре в верхах как-то прочувствовалось.

Ну в верхах я не заседала,поэтому ничего не имею сказать по этому вопросу.

Изменено пользователем Elka
  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видите ,Наталья Андреевна,а нас в обратном переубедить пытаются,периодически минуса лепят,как -будто мы придумываем.

Не переживайте, минусами меня тоже одаривают, наверное придумываю я :)

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне вспоминаются плакаты школьные про "Союз нерушимый". Как заметила одна моя знакомая- дети всех национальностей  - в нац.костюмах а русский- в пионерском галстуке.   Разве это не уничтожение русскости?  Мы все были "советским народом". У нас о русскости напоминали русские народные песни и сказки. А понятие России и флаг российский только к 2000м годам появилось  - и я тогда этому радовалась - наконец мы вспомнили, что мы-русские.

 

Так что и беларусы и украинцы и русские-  мы были одинаково "обижены" .Помнится фраза тех времен типа что "границы национальностей стерты. есть единая общность - советский народ".
 

  • Поддержать 5
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне вспоминаются плакаты школьные про "Союз нерушимый". Как заметила одна моя знакомая- дети всех национальностей  - в нац.костюмах а русский- в пионерском галстуке.   Разве это не уничтожение русскости?  Мы все были "советским народом". У нас о русскости напоминали русские народные песни и сказки. А понятие России и флаг российский только к 2000м годам появилось  - и я тогда этому радовалась - наконец мы вспомнили, что мы-русские.

 

Так что и беларусы и украинцы и русские-  мы были одинаково "обижены" .Помнится фраза тех времен типа что "границы национальностей стерты. есть единая общность - советский народ".

 

 

О, точно, Вы сейчас написали, я тоже вспомнила. Когда праздновали 60-летие основания СССР, я как раз последний год в одной посольской школе училась, потом уже в СССР вернулись. Был невероятно  большой концерт, много приглашенных. Было 15 танцев 15-и республик, потом мы за руки долго держались на сцене и какие-то стихи читали. С каникул я везла для этого выступления самое красивое в моей жизни платье - черный бархатный кафтан и под ним белая шелковая рубаха, на мне была такая же шапочка с вуалью.... - женский абхазский костюм. России у нас не было. Нет, ладно, у меня внешность неславянская, но я же могла грузинский танец, к примеру танцевать, азербайджанский (с нами преподаватель занимался, танцы разучивал), не из всех же республик детки учились, как раз из России больше всего нас и было. Вот такой праздник, 14 республик и одна АССР. )) А России не было. Хотя "Сударушку" поначалу мальчик с девочкой из 6 класса разучивали. Видимо, сверху сказали, что русские в пионерских галстуках ходят. ))

Так что это России впору жаловаться.

Изменено пользователем Ежиха
  • Поддержать 6
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Такова уж страница истории, что в конкретно моей "малой народности" вымарывалось и выжигалось всё белорусское - литераторы, язык в первую очередь. В 60-х под белорусский язык и литературу был отведён ОДИН час в неделю. Перессказывать можно было на русском. Что это? Неужто забота о брате меньшем?

 

Поэтому, повторюсь, я только за любой мирный способ напомнить человеку о том, что в истории его народа тоже были великие люди, границы "ад мора і да мора", язык, великий и могучий, не важно, латиницей или кириллицей передававшийся. Чем это помешает космическому заводу?

так язык был один, общий для всех, на котором писались научные работы, ну и общались между собой люди из разных республик, плюс еще и немецкий-английский в школе изучали, а национальные языки преподавались факультативно- но ведь преподавались же. Научные работы на белорусском надо было писать? а потом держать штат переводчиков, чтобы они были в Союзе общедоступны? а предварительно, терминологию разработать. Ну, не знаю.

от моря до моря - это отсыл к великому княжеству Литовскому, а потом к царству Польскому? Так , например,моим предкам из белорусских крестьян, православным, при Российской империи лучше жилось)

А так, разве кто -то кому-то указывает, как жить и на каком языке говорить? 

  • Поддержать 4
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так что и беларусы и украинцы и русские-  мы были одинаково "обижены" .Помнится фраза тех времен типа что "границы национальностей стерты. есть единая общность - советский народ".

 

Чо обижены-то??? :shout:  НУ чо??? :shok:  Или - чем???

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

. Был невероятно  большой концерт, много приглашенных. Было 15 танцев 15-и республик, потом мы за руки долго держались на сцене и какие-то стихи читали.
Точно, всё это было: праздники, концерты, дети в национальных костюмах, держание за руки.  Воспоминания нахлынули.
Но только у нас в школе и сударушка танцевалась.  Лично я была  украинкой и молдаванкой. :lol:
Фотки есть.   
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про количество часов преподавания белорусского языка в данной конкретной школе я ничего сказать не могу (не знаю). Возможно, зависело от ряда местных факторов (если учитывать то, что писалось здесь об изучении мовы).

Каких, например, "местных" факторов? Учителей не хватало? В школу за семь вёрст по половодью? Отнюдь. С учителями всё было ок, как-никак какое-то время после войны уже прошло. И половодье в Минске извели - Немигу в коллектор загнали.

 

Что происходило планомерное осмысленное уничтожение белорусского языка (при том, что другие языки изучались наравне с русским - языком межнационального общения в СССР) весьма сильно сомневаюсь (сомневаюсь, естественно, не в Ваших словах, а в том, что подобное положение было повсеместно в Белоруссии и определялось государственной политикой - дидактические материалы тех лет с этим не очень согласуются).

Можно ссылку на Ваши материалы? Те, что читала я, оченно даже согласуются.

 

В отношении "репрессированных деятелей белорусской культуры"... Похоже. я начал понимать комплекс "меньшего брата" - это желание видеть только собственные обиды, возлагая вину за них на "старшего брата", не обращая внимание на то, что у этого "старшего брата" ситуация была ничуть не лучше. Точно такое же отношение легко увидеть и в рассуждениях некоторых украинцев о голодоморе, когда их интересует только их голодомор, а до голода в Поволжье (или где-то ещё) вовсе нет дела.

О ситуации с репрессиями СССР я немного в курсе, честное пионерское.

Но масштабы, по-моему, несколько несравнимые.

 

Из примерно 550 литераторов, печатавшихся в Беларуси в 1920—1930-е годы, большевики репрессировали не менее 450 (82%), а с учетом авторов, вынужденных покинуть Отчизну и, по сути, прекратить свое участие в творческой жизни на родине, репрессиям подверглись около 500 литераторов (91%)!

Чтобы понять весь трагизм произошедшего, надо учесть, что основную часть интеллигенции в то время составляли литераторы: поэты, прозаики, драматурги, критики, журналисты, переводчики, публицисты, редакторы, ученые гуманитарных направлений (философы, историки, литературоведы, филологи, географы, краеведы и другие), активно выступавшие в периодической и научной печати, издававшие книги.

 

Сопоставляя численность литераторов, репрессированных в Беларуси с аналогичными даными по другим республикам бывшего СССР, мы приходим к неожиданному результату. Российский журналист и исследователь Эдуард Белтов более 25 лет собирал материалы о незаконно репрессированных в 1930 — 1950-е годы деятелях культуры, ученых и литераторах. По его данным, в Украине было репрессировано около 500 литераторов (из них погибли свыше 150). В России — около 600. А всего в СССР около двух тысяч, причем погибла половина из них.

 

«Репрессированных русских литераторов оказалось меньшинство. Из тысячи погибших примерно 700 — писатели союзных и автономных республик. По национальным литературам был нанесен столь сокрушительный удар, что некоторые из них от него еще не оправились и вряд ли оправятся в ближайшее время»*.

 

Из 2000 репрессированных в СССР литераторов около 25 % (примерно 500 человек) приходятся на Беларусь, население которой составляло в то время менее 5 процентов населения СССР.

 

/* «Книжное обозрение», 1988, № 25, 17 июля, с. 7.

 

 

Извините, если резко, но я очень старался сдерживаться...

 

Та на здоровье, зачем себя искусственно ограничивать?)))

 

То, что моё мнение не совпадает с Вашим, абсолютно не означает, что Вы автоматически правы, а я автоматически не права. Как, собственно, не означает по умолчанию и обратного.

Изменено пользователем Tigra
  • Поддержать 3
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О ситуации с репрессиями СССР я немного в курсе, честное пионерское.

Но масштабы, по-моему, несколько несравнимые.

 

 

А почему ? Я не придираюсь, просто для расширения кругозора , есть какая-то статистика ? Или Белоруссия маленькая, а Россия большая ? А башкиры, якуты, татары, чеченцы ... они как русские или как сами по себе ? У нас прадедушка из Белоруссии ( жил в Москве) , прабабушка из Украины, поженились в Москве, страну поднимали на Украине по призыву партии и родины, и прабабушка и прадедушка чудом избежали репрессий , вот они как бы проходили ? Как русские, украинцы или белорусы ?   

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему ? Я не придираюсь, просто для расширения кругозора , есть какая-то статистика ? Или Белоруссия маленькая, а Россия большая ? 

Чуть ниже моей фразы, на которую Вы ответили, приведена цитата. С данными. Выделю жирным.

Изменено пользователем Tigra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чуть ниже моей фразы, на которую Вы ответили, приведена цитата. С данными. Выделю жирным.

Ок, спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кошка, у меня тоже такая позиция, спасибо, что складно ее тут обозначили

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Точно, всё это было: праздники, концерты, дети в национальных костюмах, держание за руки.  Воспоминания нахлынули.
Но только у нас в школе и сударушка танцевалась.  Лично я была  украинкой и молдаванкой. :lol:
Фотки есть.   

 

А я - Гопака всегда танцевала... за мальчика... :itwasntme:

 А постарше стала - танцевали кубинский, типо , танец под песню "КУба - любовь моя!!! Остров зари багровой! Песня летит над планетой звеня: "Куба - любовь моя!" :comando:

 И всем здрассссти!!!2599a9ce4d751c4a3701739c18f04656.gif

а русских деятелей культуры не репрессировали вовсе?

прости ,Тигра-я постарше тебя и я помню сколько вкладывалось денег в бесконечные народные ансамбли...выставки народного творчества...фестивали народного танца...а книги? издавали все что шевелилось...даже если читать было невозможно

хотя изумительные вещи тоже издавались

не надо так

не было отношения больших к маленьким

было - комунистическая партия а под ней все ....

мне просто больно и стыдно от тебя,такой умной все время слышать эти полуоговорки про ...притеснения беларусов

ну зачем?

мы же еще пока живые-те, кому за 50

неужкели ты думаешь что моя позиция-неоднократно здесь выказанная зиждется на недостатке информации или оголтелом зомбировании? не терплю коммуняк- уверена что у Российского государства до 17 года был великий путь ...населявшие его и по сию пору братья...а те кто думает а главное действует иначе-зажимают в кулачке 30 сребренников,поолученых от тех кому россия поперек горла стояла с незапамятных времен

не надо иллюзий- и проблем куча...и друзей на крестном пути не бывает....и воровали в России всегда-да только  жили всегда соборно и верх брали соборно...а Мазепы- ну когда ж без них...переживет матушка ..как обычно...

 

стодвадцатьвосемь +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :flowers1:

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а русских деятелей культуры не репрессировали вовсе?

прости ,Тигра-я постарше тебя и я помню сколько вкладывалось денег в бесконечные народные ансамбли...выставки народного творчества...фестивали народного танца...а книги? издавали все что шевелилось...даже если читать было невозможно

хотя изумительные вещи тоже издавались

не надо так

не было отношения больших к маленьким

было - комунистическая партия а под ней все ....

мне просто больно и стыдно от тебя,такой умной все время слышать эти полуоговорки про ...притеснения беларусов

ну зачем?

Кош, не надо за меня стыдиться, я большая девочка, за свои поступки и высказывания сама отвечаю.

 

Главным посылом моих "оговорок" было и есть показать, что и такая страница в нашей общей истории тоже была, а не только деньги в бесконечные ансамбли, всеобщее равенство и братство. К сожалению.

 

У меня лично нет претензий к моему счастливому детству времен СССР, оно и правда было счастливым.

Но и мнение относительно событий в истории моей страны и роли в них (и положительной, и отрицательной) восточного соседа тоже есть.

  • Поддержать 11
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да среди белорусскго населения таких процентуально было больше чем среди любого народа средней азии и что?

И ничего. Пожинаем до сих пор плоды репрессий - у кормила власти в большинстве своём то же самое быдло, иваны, родства не помнящие. Отсюда и отношение к языку и культуре. Очередное потерянное поколение. "Чарка і скварка". Ай.

 

Почітала добавленное про Змея Горыныча. Грущу.

Изменено пользователем Tigra
  • Поддержать 7
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ничего. Пожинаем до сих пор плоды репрессий - у кормила власти в большинстве своём то же самое быдло, иваны, родства не помнящие. Отсюда и отношение к языку и культуре. Очередное потерянное поколение. "Чарка і скварка". Ай.

 

Почітала добавленное про Змея Горыныча. Грущу.

а с первого выстрела ....не грущу уже а пребываю в бессильной ярости

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ненавижу сослагательное наклонение в истории, но неужели, если бы Белоруссия входила в состав Польско-Литовского княжества, то имела бы больше возможностей для национального развития?

Ёж, Ванга не моё второе имя. Может да, может нет. Как знать?

а с первого выстрела ....не грущу уже а пребываю в бессильной ярости

Про выстрел не поняла, прости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ненавижу сослагательное наклонение в истории, но неужели, если бы Белоруссия входила в состав Польско-Литовского княжества, то имела бы больше возможностей для национального развития?

а она и входила.....точнее она была огромной частью ТОЙ Литвы...вообще именно Белоруссия -заповедник домосковской Руси

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а она и входила.....точнее она была огромной частью ТОЙ Литвы...вообще именно Белоруссия -заповедник домосковской Руси

 

Я знаю. Я имела в виду "до конца". 

 

Про выстрел не поняла, прости.

 

Может, выстрелом был пан Калиновский? Впрочем, он скорее был контрольным.

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, выстрелом был пан Калиновский? Впрочем, он скорее был контрольным.

Ну извините. 

21-й век. Когда ко мне пришёл председатель сельсовета со словами "А пофиг, что у тебя есть все права на твой гектар. Зачем он тебе? Дом перенести к улице, оставим тебе 25 соток, остальное отрежем" у меня никаких эмоций не было. Только холодная ярость и мысль о том, что только через мой труп. В тот миг я поняла предков с цепами и вилами.

Изменено пользователем Tigra
  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну извините. 

21-й век. Когда ко мне пришёл председатель сельсовета со словами "А пофиг, что у тебя есть все права на твой гектар. Зачем он тебе? Дом перенести к улице, оставим тебе 25 соток, остальное отрежем" у меня никаких эмоций не было. Только холодная ярость и мысль о том, что только через мой труп. В тот миг я поняла предков с цепами и вилами.

 

Так без вопросов. К Белоруссии только каким боком? За родину, за землю, за польскую идею свою боролся. Против белорусов и русских.

  • Поддержать 5
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ёж, Ванга не моё второе имя. Может да, может нет. Как знать?

Про выстрел не поняла, прости.

когда начали стрелять на донбассе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так без вопросов. К Белоруссии только каким боком? За родину, за землю, за польскую идею свою боролся. Против белорусов и русских.

К Белоруссии точно никаким :) Не было такой страны в его времена. И сейчас нет :)

В наших учебниках истории даже в советские времена несколько иная трактовка идеи, чем в русскоязычной вики))

 

когда начали стрелять на донбассе

Я то к этому каким боком?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... И сейчас нет :)

 

Про прежние времена, за 60-ти летней давности спорить не буду...НЕ жилО меня тогда

 

Но сейчаааас??? :shok:  ВЫ про што???

Да у вас там Бацька Лукашенко один чего стоит!!! Такой молодец!!! Такую страну держит!!!

ВЫмыл, вычистил!!! Окопался...Партизан наш... Очень уважаю!!! :playboy: И все те белорусы, с которыми мне пришлось общаться, его хвалят. Они селяне, если что...

  • Поддержать 3
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К Белоруссии точно никаким :) Не было такой страны в его времена. И сейчас нет :)

В наших учебниках истории даже в советские времена несколько иная трактовка идеи, чем в русскоязычной вики))

 

 

 

 

Угу, и в Украину ездят. А вот по правилам русского языка - Белоруссия. У меня свои вилы есть. И то, что ими защищать. Пускай это всего лишь соединительная о и предлоги на и с.

Или все-таки нечто большее? Ту страну,  которой с гордостью служили мои предки с фамилиями, заканчивающимися на -рг, -они, -ава и -эс. Но при этом считавшие себя русскими.

 

Вики - это, конечно, зло. Но те работы, на которые она ссылается, тоже?

Это приписано пану? Оболгали?

 

  • «Мы, что живём на земле Польской, что едим хлеб Польский, мы, поляки из веков вечных»[39]
  • «Правильная вера — это униатство, а православие — вера собачья, схизма, которую силой навязали российские власти[40].
Изменено пользователем Ежиха
  • Поддержать 3
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну извините. 

21-й век. Когда ко мне пришёл председатель сельсовета со словами "А пофиг, что у тебя есть все права на твой гектар. Зачем он тебе? Дом перенести к улице, оставим тебе 25 соток, остальное отрежем" у меня никаких эмоций не было. Только холодная ярость и мысль о том, что только через мой труп. В тот миг я поняла предков с цепами и вилами.

а при чем тут русские и младший брат?

 

 

Я то к этому каким боком?

а я говорила не о тебе а о себе))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаешь, Тигра, я очень люблю и уважаю белоруссов. И, согласись, есть за что. Да даже элементарное, на рабочем месте, мне с ними комфортно общаться, решать какие-то вопросы. Профессионально, уважая себя и собеседника. Что еще надо для полного счастья? Красивые, интеллигентные, умные.  Вот ни о ком другом так не скажу.

Но это же не значит, что мы должны заниматься самоуничижением? Да, нет такого города Пекин. Так мы что, миллиард китайцев оскорбляем своим вариантом?

И слово алкалиновый, может, правильнее, чем щелочной.

Но так по-русски. Исторически сложилось. И мы имеем право на свою историю и свой язык. 

  • Поддержать 6
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 1 анонимный, 1 гость (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×