Перейти к содержанию
chalova2

Дискуссии На Тему Истории Второй Мировой Войны.

Рекомендуемые сообщения

Статья 2010 года

 

Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.

История Германии периода с 1920-х и до начала войны показывает, что обеспечению нужного политического курса Германии служили управляемые извне финансовые потрясения - в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня. 

При этом ключевыми органами, определявшими такую стратегию развития, были центральные финансовые институты Великобритании и США –Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные олигархи, поставившие цель установить абсолютный контроль над финансовой системой Германии, чтобы через Германию управлять политическими процессами во всей Центральной Европе. 

http://newsland.com/news/detail/id/520616/

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это все я к тому, что свое, частное, личное, индивидуальное часто делает стакан наполовину пустым или полным. И вряд ли это изменят какие-либо дискуссии. Семейные традиции, окружение часто оказываются сильнее.

То же самое, видимо, сказывается и в этой дискуссии.

 Моё частное, личное и индивидуальное - это шестеро братьев бабушки и бабушкин отец, не вернувшиеся уже в 41м-42-м. Вот было в семье семеро мужиков, а не осталось ни одного. Расскажите им, Ежиха, что они плохо Родину защищали и сколько-то там дней всего продержались. Расскажите им, luda link, о стаканах, пустых и полных.

 

Я рада, что есть семьи не такие, как моя, где все вернулись домой. Я рада, что несмотря на существование миллионов семей, подобных моей, выжившие смогли зубами вырвать Победу и благодаря Победе мы сейчас живы и даже счастливы.

 

Но никогда бабушкина мама, никогда моя бабушка, никогда моя мама и я тоже никогда не буду праздновать 9-е мая в стиле "Порвали 2 баяна".

 

А что у вас и бандеровцев не забыли, уже весь мир знает.

Я сейчас утрирую немного, но параллель всё же проведу.

 

Какая чудная двойная мораль.

Если фейковые ветераны - то, конечно, "онижедети", ой, "это наши старики, хотят корону, хотят папаху носят." (с). 

А бандеровцы, конечно же, не старики. 

  • Поддержать 5
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Если  бы, да кабы во рту выросли грибы!

Но никогда бабушкина мама, никогда моя бабушка, никогда моя мама и я тоже никогда не буду праздновать 9-е мая в стиле "Порвали 2 баяна".

 

А кто-то заставляет отмечать этот день иначе?

  • Поддержать 3
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто-то заставляет отмечать этот день иначе?

А я кого-то заставляю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я кого-то заставляю?

Отвечать вопросом на вопрос нынче модно?

Мне непонятно, почему те, для кого этот день не является праздничным, пытаются убедить других, что ай-яй-яй, какие, баяны рвёте, а должны почитать память предков иным способом. Я за свободу выражения.  И я против навязывания своих убеждений другим.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечать вопросом на вопрос нынче модно?

А мне по праву крови можно.

 

 

 

 
Мне непонятно, почему те, для кого этот день не является праздничным, пытаются убедить других, что ай-яй-яй, какие, баяны рвёте, а должны почитать память предков иным способом. Я за свободу выражения.  И я против навязывания своих убеждений другим.

Я Вам лично, равно как и кому-либо в принципе, ничего не навязываю.

Но иметь собственное мнение на этот и любой другой счёт ни Вы, ни кто-либо еще запретить мне не может.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а ещё мне очень интересно: имела бы место эта дискуссия, если бы не события на Украине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечать вопросом на вопрос нынче модно?

Мне непонятно, почему те, для кого этот день не является праздничным, пытаются убедить других, что ай-яй-яй, какие, баяны рвёте, а должны почитать память предков иным способом. Я за свободу выражения.  И я против навязывания своих убеждений другим.

В украинской ветке мне устроили допрос с пристрастием, собираюсь ли я праздновать 9 Мая.
  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне по праву крови можно.

 

Я Вам лично, равно как и кому-либо в принципе, ничего не навязываю.

Но иметь собственное мнение на этот и любой другой счёт ни Вы, ни кто-либо еще запретить мне не может.

а ещё говорите, что я встаю в стойку...

Тигра, у Вас какое-то болезненное отношение к ответам на Ваши сабжи, особенно, если эти ответы не вписываются в Вашу идеологию. Спокойнее надо быть, как мне кажется. Мы все здесь высказываем сугубо своё мнение и поверьте, мне также всё равно, как и Вам, что ВЫ думаете о моём мнении.

В украинской ветке мне устроили допрос с пристрастием, собираюсь ли я праздновать 9 Мая.

прям уж с пристрастием?

  • Поддержать 4
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прям уж с пристрастием?

Именно.
  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно.

так Вас же спрашивали, а не заставляли отмечать этот день. Разницу видите?

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а ещё говорите, что я встаю в стойку...

Тигра, у Вас какое-то болезненное отношение к ответам на Ваши сабжи, особенно, если эти ответы не вписываются в Вашу идеологию. Спокойнее надо быть, как мне кажется. Мы все здесь высказываем сугубо своё мнение и поверьте, мне также всё равно, как и Вам, что ВЫ думаете о моём мнении.

И в чём же выразилась моя стойка?

 

И про болезненное, или какое-либо еще, отношение по-подробнее, пожалуйста, логической цепочки не узрела, извините.

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а не заставляли отмечать этот день.

 

Этого еще не хватало. Это как? Ножкой в интернете топнуть? Капслоком накричать? Кста, запомнился там ваш стиль с "?!?!" :)

Изменено пользователем нора.1
  • Поддержать 2
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в чём же выразилась моя стойка?

 

И про болезненное, или какое-либо еще, отношение по-подробнее, пожалуйста, логической цепочки не узрела, извините.

ну не узрели и не узрели. Объяснять ничего не буду.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну не узрели и не узрели. Объяснять ничего не буду.

Тоже вариант :)

Вот и поговорили - дубль2))

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так Вас же спрашивали, а не заставляли отмечать этот день. Разницу видите?

Разницу не видит дама, потому и совершенно пустой ответ. Информации ноль

В украинской ветке мне устроили допрос с пристрастием, собираюсь ли я праздновать 9 Мая.

Вам удалось уйти от ответа? :)

  • Поддержать 4
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Может кто то лишь оскорбительно это назовет "порвали два баяна", простите но это и грубо и пошло.  

 

И снова возвращаясь к напечатанному: почему давать определение явлению "оскорбительно, грубо и пошло", а само определяемое явление - показатель патриотизма и любви к Родине?

 

И безадресно, что мне все здесь вменяют в вину оскорбление "Бессмертного полка"?

Я ни разу ничего плохого о нём нигде не сказала. Журналисту закрытого издания, придумавшему эту идею, мои респекты.

  • Поддержать 3
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И снова возвращаясь к напечатанному: почему давать определение явлению "оскорбительно, грубо и пошло", а само определяемое явление - показатель патриотизма и любви к Родине?

 

И безадресно, что мне все здесь вменяют в вину оскорбление "Бессмертного полка"?

Я ни разу ничего плохого о нём нигде не сказала. Журналисту закрытого издания, придумавшему эту идею, мои респекты.

 

 

Я вообще не люблю понятие "патриотизм". Оно не имеет никакого смысла в устах людей не побывавших на войне или не связанных непосредственно с вопросом выбора "патриотизм- не патриотизм". Проще говоря в устах  обывателя это бессмысленные рассуждения.  

А "явление" то есть празднование 9 мая в кругу семьи, с воспоминаниями, для кого то с песнями, за праздничным столом, это просто дань памяти своим родственникам прошедшим войну и тем кто с нее не вернулся, благодарность всем тем кто боролся с фашизмом (вне зависимости от национальности или должности), те кто в тылу тогда работал, на заводах, не меньший подвиг совершили. День радости что победили. Не знаю, какие то элементарные понятия, довольно конкретные чувства связаны с этим днем. Не понимаю почему нужно уничижительно все сводить к порвали два баяна. У меня это определение никак с 9 Мая не связано ( скорее с 1 мая). А 9 мая это все же святой день для страны где погибло столько человек, и каждый его может праздновать как чувствует.

Изменено пользователем Aida77
  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В украинской ветке мне устроили допрос с пристрастием, собираюсь ли я праздновать 9 Мая.

 

Я видимо что-то пропустила :) а под какими номерами сабжи?

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Моё частное, личное и индивидуальное - это шестеро братьев бабушки и бабушкин отец, не вернувшиеся уже в 41м-42-м. Вот было в семье семеро мужиков, а не осталось ни одного. Расскажите им, Ежиха, что они плохо Родину защищали и сколько-то там дней всего продержались. Расскажите им, luda link, о стаканах, пустых и полных.

Я не с бабушками беседовала, а выразила свою точку зрения на восприятие событий (любых) в зависимости от характера, обстоятельств и семейных традиций в том числе. Обыкновенная психология.

Извините, но зря передергиваете, ИМХО. 

  • Поддержать 3
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я видимо что-то пропустила :) а под какими номерами сабжи?

Год назад, не думаю, что пропустили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Год назад, не думаю, что пропустили :)

 

Действительно пропустила :)  я то думала в этом году :)

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Какая чудная двойная мораль.

Если фейковые ветераны - то, конечно, "онижедети", ой, "это наши старики, хотят корону, хотят папаху носят." (с). 

А бандеровцы, конечно же, не старики. 

 

Нет никакой двойной морали.Вот если бы Ежиха написала "это наши старики, хотят корону, хотят папаху носят,хотят в форме власовцев,а хотят в форме полицаев или ССовцев " и при этом отказала в таком же праве бандеровцам-тогда да,налицо двойная мораль. Но только тогда это будет уже не героизация победы над фашизмом,а героизация фашизма.

 

 

И снова возвращаясь к напечатанному: почему давать определение явлению "оскорбительно, грубо и пошло"

 

Проблема не в том,чтобы  "давать определение" или не давать. :) Проблема -в какой форме это определение дается.

Сравните:"он дурак и тупица" и "очень жаль,но он заблуждается"

Вот если в стиле "порвали два баяна",то грубо и пошло. Можно же выразить неприятие и иными словами.Тем более,когда речь о таком празднике.

  • Поддержать 6
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если  бы, да кабы во рту выросли грибы!

 

Вот именно. Очень хороший ответ для Лендаа и того журналиста. Если честно, то именно этими слoвами сначала хотела ответить Лендаа, потом передумала :)

 

 

про неотмененную символику.

 

 

 

А что Вы подразумеваете  под символикой   ВОВ? Георгиевскую ленточку? Так это модное нововведение, по-моему ему лет 10 всего. Как  то 60 лет до этого без георгиевской ленточки праздновали  и для всех цвет Победы был красным.

 

 В юности помню , в столицах мы не жили, парадов у нас  никогда не было. На грудь , честно говоря вообще не помню, чтобы что-то вешали именно на 9-е Мая. На 1-е Мая и 7-е Ноября вешали красные ленточки. Празднование 9-го Мая заключалась в праздничгном митинге возле Вечного огня, чествование ветеранов. В старших классах стояли возле Вечного огня в почётном карауле. Но георгиевских ленточек и знамён в полоску  не помню. Помню много гвоздик, сирени, красных шариков и красные знамёна. Хотя вот какие-то смутные воспоминания есть, что на грудь всё же гвоздику цепляли. Но не уверенна, давно это было.

Изменено пользователем svetlina50
  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот если в стиле "порвали два баяна",то грубо и пошло. Можно же выразить неприятие и иными словами.Тем более,когда речь о таком празднике.

Извините, если Вас оскорбили несчастные "баяны". Жаль, что Вас не оскорбили описываемые факты.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, если Вас оскорбили несчастные "баяны". Жаль, что Вас не оскорбили описываемые факты.

 

:) Меня-нет,хотя читать было неприятно (как и о других описываемых  фактах). Но я вполне понимаю людей,которых может оскорбить и то и другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно. Очень хороший ответ для Лендаа и того журналиста. Если честно, то именно этими слoвами сначала хотела ответить Лендаа, потом передумала :)

 

Зачем Вы вообще поставили тот ролик? (смайл- дятел на голове) Так можно было ответить действительно тому журналисту, потому что он такое спросил, ну и Вам, потому что Вы нормальным цивилизованным ответом на дуратский вопрос журналиста решили утвердить мысль/мнение о том, что якобы Россия присваивает себе победу в той войне.

Это, Светлина, называется с больной головы на здоровую...

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А что Вы подразумеваете  под символикой   ВОВ? Георгиевскую ленточку? Так это модное нововведение, по-моему ему лет 10 всего. Как  то 60 лет до этого без георгиевской ленточки праздновали  и для всех цвет Победы был красным.

 

Уже поправки к  закону приняли? Ибо по закону было запрещено всё, что связано  с эпохой коммунизма- и красные флаги со звездочками и серпами-молотами, удивительно как самих людей той эпохи, которые ещё живы- не отменили и не запретили. (Это закон ново-украинский рассматривался в европейском суде по правам человека - там было велено следовать европейским нормам)

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

открытки с праздником 9 Мая - Днем Победы времен СССР

 

   это о том, что гвардейскую\георгиевскую ленту, как атрибут празднования Дня Победы используют давно

post-9315-0-40135700-1431432872.jpgpost-9315-0-19397200-1431432887_thumb.jpgpost-9315-0-53910600-1431432908.jpg

  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Моё частное, личное и индивидуальное - это шестеро братьев бабушки и бабушкин отец, не вернувшиеся уже в 41м-42-м. Вот было в семье семеро мужиков, а не осталось ни одного. Расскажите им, Ежиха, что они плохо Родину защищали и сколько-то там дней всего продержались. Расскажите им, luda link, о стаканах, пустых и полных.

 

Я рада, что есть семьи не такие, как моя, где все вернулись домой. Я рада, что несмотря на существование миллионов семей, подобных моей, выжившие смогли зубами вырвать Победу и благодаря Победе мы сейчас живы и даже счастливы.

 

Но никогда бабушкина мама, никогда моя бабушка, никогда моя мама и я тоже никогда не буду праздновать 9-е мая в стиле "Порвали 2 баяна".

 

 

 

Нееее, это Вы им расскажите, как в угоду Европе, сдавшейся за неделю, их потомкам надо полушепотом праздновать.

Не надо праздновать так, как Вам это неприятно. Но и запрещать другим - тоже не надо. Они не нарушают Ваше прайвиси.

  • Поддержать 8
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я видимо что-то пропустила :) а под какими номерами сабжи?

может лучше будет спросить: какому нику были адресованы те сабжи)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нееее, это Вы им расскажите, как в угоду Европе, сдавшейся за неделю, их потомкам надо полушепотом праздновать.

Не надо праздновать так, как Вам это неприятно. Но и запрещать другим - тоже не надо. Они не нарушают Ваше прайвиси.

Приведите, пожалуйста, ссылки на мои сообщения запрещающие кому-либо что-либо.

 

открытки с праздником 9 Мая - Днем Победы времен СССР

 

   это о том, что гвардейскую\георгиевскую ленту, как атрибут празднования Дня Победы используют давно

Оксан, ну как-то разговор о том был, что такого массового использования ленточки в качестве символа не было года до 2005го. А элементом ленточка была, никто не спорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оксан, ну как-то разговор о том был, что такого массового использования ленточки в качестве символа не было года до 2005го. А элементом ленточка была, никто не спорит.

В моем коммунистическом детстве были красные флаги, звезды, и гвоздики.  Потом, в 90-е, этот день как-то не особо выделяли. Когда стали возвращать этому дню прежний масштаб, чтобы молодежь не воспринимала его как просто дополнительный выходной и возможность сходить на шашлыки, символы появились снова, но не с красными флагами с серпом и молтоом и портретом Ленина же ходить) Я вот как-то так это помню. Поэтому мне и не понятны претензии части общественности (я не имею ввиду присутствующих)) к лентам, параду, концертам и т.д. Это всегда было, и это праздник Победы, а не день скорби.  День скорби у нас 22 июня, как минимум.

Изменено пользователем abu-laila
  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще не люблю понятие "патриотизм". Оно не имеет никакого смысла в устах людей не побывавших на войне или не связанных непосредственно с вопросом выбора "патриотизм- не патриотизм". Проще говоря в устах  обывателя это бессмысленные рассуждения.  

 

я не согласна с вами, патриатизм имеет очень большой смысл в масштабах любого государства , не было бы этого ,как Вы говорите "явления"

СССР мог и не выиграть вторую мировую войну. И такие акции ,как многие их считают "показухой" , очень важны для общества в целом. Ведь любая концепция  государства  строиться на объединении вокруг идеи. В Украине- сейчас это идея разрушения всего что связано с Россией ,а у нас ,в России- это  идея объединения против фашизма. Не была бы эта акция "показушной"если бы в России было однородное общество по своим убеждениям ,у нас- своего.."г".. хватает , и оно, не должно доминировать , иначе нас ждет то же самое что в Украине. В Украине последние два года не проходили парады в честь 9 мая ,к чему это привело?? Вот поэтому патриатическое воспитание начинается еще с детского сада ,с утренников , с детских книжек о героях войны ,затем в школе, и это очень важно.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так можно было ответить действительно тому журналисту, потому что он такое спросил,

 

Журналисты они на то и журналисты, чтобы задавать провокационные вопросы, это их хлеб. Но президенту страны не позволено так отвечать, тем более в такое трудное для наших 2-х стран время.ИМХО.Как- будто он знает, что было бы.  Но уже известно , что СССР  в той войне понёс большие человеческие потери.

 

 

Уже поправки к  закону приняли? Ибо по закону было запрещено всё, что связано  с эпохой коммунизма

Символов празднования Дня Победы этот закон не касается.  Под его действие попадут красные флаги с символикой коммунистического режима. А вот просто красные флаги, без всякой символики -  вполне легальный атрибут. О запрете таких ничего не сказано.

 

 

 

 

 Также в законе сказано, что памятники, которые чествуют участников и жертв войны, должны быть упорядочены и сохранены, а ограничения публичного использования советской символики не распространяется на памятники и надгробия. Знамя Победы , на мой взгляд, это наша память памятник своего рода.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. В Украине последние два года не проходили парады в честь 9 мая

Не последние 2 года, а последние 5 лет. Как раз   в первый год президентства Януковича и был упразднён военный парад. Янукович своим указом отменил военный парад.

 

Отметим, что в последний раз полноценный парад на День Победы проходил в Киеве в 2010 году. В 2011-м состоялся "парад военной техники", а в 2012 вместо парада был праздничный концерт военных оркестров.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/den-pobedy-v-kieve-uzhe-tradicionno-proydet-bez-voennogo-parada-120930_.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Журналисты они на то и журналисты, чтобы задавать провокационные вопросы, это их хлеб. Но президенту страны не позволено так отвечать, тем более в такое трудное для наших 2-х стран время.ИМХО.Как- будто он знает, что было бы.  Но уже известно , что СССР  в той войне понёс большие человеческие потери.

 

А как так ?ответил президент России в такое трудное время для двух стран?  Ему надо было ответить как Порошенко? позволю себе его тут процитировать для наглядности:

 

"Вся Украина тогда не была независимым государством, вся её территория во время войны была оккупирована, но шесть миллионов жителей Украины были в рядах Красной Армии и Украинской повстанческой армии. Сейчас герои-ветераны обеих этих армий сидят в одном зале и вместе гордятся своими внуками-героями, которые противостоят российской агрессии и освобождают от российской оккупации землю родной Украины. Вместе с нами — весь мир, и мы — вместе со всем миром. Мы отмечаем День памяти и примирения впервые в европейской системе координат, 8 мая. Мы смотрим на свою, украинскую историю собственными глазами, а не через московские окуляры. Наша хата больше не с краю! Мы установим мир, освободим весь Донбасс и Крым, сочетая военные действия с мирными переговорами! С этого пути я не сверну! Мы победим агрессоров, как победили агрессоров наши деды семьдесят лет назад."

 

 

Как- будто он знает, что было бы.

 

Он должен был ответить- вот не знаю что было бы, наверно бы проиграли?

  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Символов празднования Дня Победы этот закон не касается.  Под его действие попадут красные флаги с символикой коммунистического режима. А вот просто красные флаги, без всякой символики -  вполне легальный атрибут. О запрете таких ничего не сказано.

 

Это Ваша личная интерпретация или можете привести цитаты из закона подтверждающие Ваши слова?

 

А что значат просто красные флаги ? Это что? типа полусимвол? полусимвол чего?

Изменено пользователем Lendaa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что значат просто красные флаги ? Это что? типа полусимвол? полусимвол чего?

пока свои собственные символы не изобрели, будут апгрейдить уже существующие

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 3 анонимных, 29 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×