Перейти к содержанию
chalova2

Дискуссии На Тему Истории Второй Мировой Войны.

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, thodin сказал:

Да мне все равно, какое впечатление у Вас сложилось. Мои прадеды с Вами не были знакомы и Ваше мнение их не волновало совершенно. Они воевали, чтобы их дети и потомки жили свободно - чем я сейчас и занимаюсь.

Вы сами то когда последний раз с ветераном Великой Отечественной общались? 

И кто-то здесь еще про хамство говорит?

Иногда мне кажется, что за вашим ником скрывается подросток, который неплохо умеет обращаться с поисковиком.))

Да, забыла. И у него уйма свободного времени.

  • Поддержать 7
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, izabella сказал:

И кто-то здесь еще про хамство говорит?

Да, я считаю, что обвинения меня в том, что я спекулирую на памяти моих прадедов, воевавших с Германией - это хамство.

4 минуты назад, izabella сказал:

Иногда мне кажется, что за вашим ником скрывается подросток, который неплохо умеет обращаться с поисковиком.))

Иногда мне кажется, что за вашим ником скрывается девочка 12 лет, которая неплохо умеет обращаться с поисковиком.))

А может и 10 лет..

4 минуты назад, izabella сказал:

Да, забыла. И у него уйма свободного времени.

Вы завидуете мне, что ли? :)))) 

Да, у меня уйма свободного времени. Вы угадали.

Изменено пользователем thodin
  • Поддержать 1
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное, что форум живет..... Хоть с хамством, хоть без.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, thodin сказал:

Иногда мне кажется, что за вашим ником скрывается девочка 12 лет, которая неплохо умеет обращаться с поисковиком.))

Спасибо за комплимент и содержательнейшую беседу.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, luda link сказал:

Главное, что форум живет..... Хоть с хамством, хоть без.

Главное, что мы победили нацистскую Германию! Вы название темы читали вообще? ;)

  • Нравится! 1
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, izabella сказал:

Спасибо за комплимент и содержательнейшую беседу.)

Пожалуйста, я всегда рад помочь Вам посмотреть на свои слова со стороны.

 

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, luda link сказал:

Главное, что форум живет..... Хоть с хамством, хоть без.

Ну, с таким массовиком-затейником, боюсь что и последние из могикан покинут форум.

  • Нравится! 1
  • Поддержать 5
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, izabella сказал:

Ну, с таким массовиком-затейником, боюсь что и последние из могикан покинут форум.

С такой массовицей-затейницей на форум придет очень много новых могикан!  

Осталось спросить - какое отношение это все имеет к теме форума?

Встреча русского и американского солдатов:

Вместе мы победим!

 

1920px-ElbeDay1945_(NARA_ww2-121).jpg

Изменено пользователем thodin
  • Нравится! 1
  • Спасибо! 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS. Кстати, все в курсе - почему на большинстве фото советские солдаты без касок, а американские в касках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чёрненьким, что не менее красненького подлежит прочтению и следованию:

Уважаемые пользователи, дальнейший обмен любезностями настоятельная просьба производить посредством ЛС. 

Модератор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, thodin сказал:

PS. Кстати, все в курсе - почему на большинстве фото советские солдаты без касок, а американские в касках?

Никогда не обращала внимания. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, thodin сказал:

Да я знаю - потому что плен считался отягощающимся событием. Вышедших из концлагерей всегда исключали из партии с лицемерной формулировкой "за утерю партбилета".

 

Ошибаетесь.

Это для вас возможно партбилет - пустой звук, а для коммунистов того времени он был предметом особой гордости и ответственности перед страной.

За утерю партбилета, к коммунисту, и в мирное время применялись жесткие санкции вплоть до исключения из партии.

А во время ВОВ сохранность партбилета КПСС была гарантией доверия со стороны НКВД, если вдруг советские воины проходили через окружение.

Что удивительно, во время ВОВ количество бойцов желающих вступить в партию было столь велико, что упростили порядок приема в партию и за четыре военных года ряды ВКП(б) пополнили более 5 миллионов человек. Люди старшего поколения хорошо помнят цитату: "Если меня убьют, считайте меня коммунистом." 

Письмо в редакцию "Советской России" от Н.Журченко, с. Генеральское, Ростовская область: 

Много лет прошло с тех пор, но все же хочу поведать об этом моим многочисленным друзьям любимой моей «Советской России».

Я видела в девяностые годы, как режиссер Марк Захаров перед телеэкраном в приливе огромных чувств радости, распирающих его грудь, уничтожал свой партбилет коммуниста. Я была потрясена низостью и глупостью этого человека. Разве его под дулом пистолета загоняли в партию? А может, он имел мысли насчет чего-то? Эдакие подленькие мыслишки. Насчет карьеры хотя бы. Мне тоже в свое время предлагали вступить в пар­тию (муж уже давно состоял в ней). Я не соглашалась, потому что боялась не справиться, что не сумею быть на высоте. Я видела, как работал мой муж, каким он был честным и исполнительным, как много имел общественных поручений...
В тот момент, когда я смотрела отвратительный «спектакль» Захарова, перед моими глазами возник на всю жизнь врезавшийся в память героический эпизод. 
Это было в ноябре 1941 года. К нам в хуторок пригнали небольшую группу, человек 30, военнопленных. Остановили их против немецкого штаба. Моментально туда сбежалась вся детвора. В середине группы стоял высокий, выше всех, командир-пограничник. Все были в шапках, зимних, а он в фуражке. На воротничке были ромбики. Я смотрела только на него. Я видела его глаза. До самой смерти не забуду этих глаз. Он посмотрел на нас, детишек, потом поднял глаза и обвел медленно-медленно взглядом все небо. Он как будто прощался с нами, с небом и с жизнью. Тут пришли два немца и увели его в штаб. Мы ждали, не расходились. Минут через десять его вывели, уже в сопровождении офицера и двух автоматчиков, и повели по тропинке вниз, к балке. Мать увела меня домой. Пленных погнали дальше. Ближе к вечеру я и двое ребят пошли посмотреть, что там. На дорожке, по которой мы ходили по воду, лежал убитый военнопленный. Лежал он на спине, а на груди его лежала книжечка – как я потом узнала, это был пар­тийный билет. Этим фашисты давали понять: так будет с каждым коммунистом. От страха и жалости мы убежали.
На другой день люди пошли к коменданту с просьбой похоронить убитого – дети боятся ходить за водой. Разрешили зарыть его в глинище, земля была мерзлая, забросали комками. Когда пришли наши, его перехоронили на кладбище. Тогда же мы узнали его имя и фамилию: Дудников Николай Иванович, пограничник, воинского звания не помню.
Так вот, неуважаемый Марк Захаров, уже в зрелые годы я смогла все сравнить и сделать вывод. Вы рвали билет, выслуживаясь перед новой властью. А до этого вы жили двойной жизнью. Ваше лживое нутро ждало и дождалось. Парт­билет вам был нужен только для того, чтобы делать карьеру и пользоваться благами жизни. Командир-пограничник, напротив, отдал за него свою жизнь, самое дорогое, что есть у каждого из нас. Чувствуете разницу? Ведь он, грудью встретив врага, чудом оставшись в живых, уже в плену, когда их гнали, имел возможность тайком выбросить, порвать, уничтожить свой партбилет, но он не сделал этого!
Какой же вы властитель наших дум?! И как вы можете после этого трактовать нашу классику и нашу действительность? Не иначе, как только в пользу наших врагов и своей выгоды...

  • Спасибо! 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, glen сказал:

Никогда не обращала внимания. Почему?

Американское командование требовало ношения касок в обязательном порядке - берегли личный состав. А у нас жизнь солдата ценилась гораздо меньше, в том числе самими солдатами, многие из которых выкидывали каски при удобном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, izabella сказал:

А во время ВОВ сохранность партбилета КПСС была гарантией доверия со стороны НКВД, если вдруг советские воины проходили через окружение.

Вы серьезно считаете, что человек мог сохранить в немецком концлагере партбилет??  Он не умер, боролся, а его по возвращению исключили из партии, не брали на нормальную работу.

Поэтому не жалко такую партию.

  • Нравится! 2
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, thodin сказал:

Американское командование требовало ношения касок в обязательном порядке - берегли личный состав. А у нас жизнь солдата ценилась гораздо меньше, в том числе самими солдатами, многие из которых выкидывали каски при удобном случае.

Может это разница в менталитете?

Для одних главное спасти свою шкуру, а для других такие понятия как честь, совесть, достоинство, присяга, отечество, родина стоЯт значительно выше собственной жизни. Это не пафосные речи. История знает тому множество примеров. 

 

  • Поддержать 3
  • Не нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, izabella сказал:

Для одних главное спасти свою шкуру

Вообще-то задача солдата - чтобы не он умер, а его противник. 

4 минуты назад, izabella сказал:

а для других такие понятия как честь, совесть, достоинство, присяга, отечество, родина стоЯт значительно выше собственной жизни

Отказ от ношения каски - это не честь и не достоинство. Это вопрос защиты уязвимого места от травм и осколочных ранений.

PS. Так что это именно пафосные речи.

Изменено пользователем thodin
  • Нравится! 1
  • Поддержать 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, izabella сказал:

Может это разница в менталитете?

Для одних главное спасти свою шкуру, а для других такие понятия как честь, совесть, достоинство, присяга, отечество, родина стоЯт значительно выше собственной жизни. Это не пафосные речи. История знает тому множество примеров. 

Ходить без каски = достоинство и честь, присяга и отечество? Ходить в каске = спасать шкуру? Л - логика.

  • Нравится! 1
  • Поддержать 2
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Tigra сказал:

Ходить без каски = достоинство и честь, присяга и отечество? Ходить в каске = спасать шкуру? Л - логика.

Наверное слишком тезисно то, что я написала. Буду иметь в виду в следующий раз, что необходимо разжевывать.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, thodin сказал:

Так что это именно пафосные речи.

Пафосные речи это когда сравниваешь американского солдата, прибывшего из уютного дома за океан для осуществления конкретной военной кампании с фронтовиком, прошедшим через ад войны, за спиной которого растерзанная страна. 

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, izabella сказал:

Пафосные речи это когда сравниваешь американского солдата, прибывшего из уютного дома за океан для осуществления конкретной военной кампании с фронтовиком, прошедшим через ад войны, за спиной которого растерзанная страна. 

Да-да, мы помним, кровь союзников менее красная, жизни менее ценные и вообще они мимо проходили. Можете не продолжать.

  • Нравится! 1
  • Не нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, izabella сказал:

Пафосные речи это когда сравниваешь американского солдата, прибывшего из уютного дома за океан для осуществления конкретной военной кампании с фронтовиком, прошедшим через ад войны, за спиной которого растерзанная страна. 

Наш фронтовик тоже мог прибыть из уютного дома, кстати.

Носить каску - это не про растерзанную страну, а про то, чтобы остаться в живых. Стране нужны живые солдаты, а не мертвые.

Кстати вот фото американского генерала Паттона:

5.jpg

Он тоже в каске.

Устав предписывает носить каску - и он ее носит. У нас же генералы касок сроду не носили - "неудобно".

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, ходить или ездить без каски - это бывает и когда хочется как бы форсить, показать удаль.  (Вспоминаются канадские хоккеисты, считавшиеся в 60-70-е лучшими в мире. Они часто выступали без касок. Тогда, видимо, еще и правила позволяли. В импликации: мы не боимся никого и ничего.)

С русскими касками примерно то же самое. Плюс еще и наше русское авось. Так что да, и менталитет, и удальство одновременно.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Tigra сказал:

Да-да, мы помним, кровь союзников менее красная, жизни менее ценные и вообще они мимо проходили. Можете не продолжать.

Кто это "мы"?

Не знала, что вы представляете здесь какое-то сообщество или вы себя во множественном числе воспринимаете, типа "Мы - Екатерина Великая"? 

п.с. Продолжать или нет я, пожалуй, с легкостью решу сама. 

  • Поддержать 4
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда нечем крыть, придирайся к словам (с)

Очень в духе современных традиций. 

Я как-то уже обещала постараться игнорировать Ваши сообщения, впредь обязуюсь стараться лучше. 

  • Нравится! 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Tigra сказал:

Когда нечем крыть, придирайся к словам (с)

Очень в духе современных традиций. 

Вам ли не знать!) 

  • Поддержать 5
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Tigra сказал:

Да-да, мы помним, кровь союзников менее красная, жизни менее ценные и вообще они мимо проходили. Можете не продолжать.

Да-да,а еще мы помним высказывание тогдашнего сенатора Трумэна в 1941 году: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах.

  • Спасибо! 1
  • Грустно! 1
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, thodin сказал:

Американское командование требовало ношения касок в обязательном порядке - берегли личный состав. А у нас жизнь солдата ценилась гораздо меньше, в том числе самими солдатами, многие из которых выкидывали каски при удобном случае.

 

17 часов назад, thodin сказал:

Вообще-то задача солдата - чтобы не он умер, а его противник. Отказ от ношения каски - это не честь и не достоинство. Это вопрос защиты уязвимого места от травм и осколочных ранений.

 

16 часов назад, thodin сказал:

Устав предписывает носить каску - и он ее носит. У нас же генералы касок сроду не носили - "неудобно".

Удивительная эволюция рассуждений. Сначала заявляете, что "американское командование бережет личный состав", а у нас "жизнь солдата не ценится". Значит, из ваших рассуждений, можно сделать вывод, что советское командование не требовало ношения, а следовательно - не бережет солдат.

Дальше пространные рассуждения о задачах солдата на войне и вывод  - не носят, потому что не хотят. И это ровно то, что я говорила про менталитет.

-------------

В нашей стране и ремни безопасности в автомобилях не используют по назначению. Даже покупают специальные затычки(значит их выпускают массово), чтобы не пищала электроника оповещения, когда едешь не пристегнувшись. Или набрасывают формально ремень, приближаясь к ГИБДД-шникам и сбрасывают сразу после.

Что это, если не менталитет? Тоже командование виновато? 

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, izabella сказал:

Значит, из ваших рассуждений, можно сделать вывод, что советское командование не требовало ношения, а следовательно - не бережет солдат.

Ну так если бы требовало - то и носили бы все, не так ли? Американское командование - требовало, результат - виден на фотографиях.

Сейчас на стройке тоже многие бы не одевали каски, но есть конкретный человек - который отвечает за технику безопасности, и требует, чтобы носили. В советской армии тоже есть люди, ответственные за выполнение устава.

11 минут назад, izabella сказал:

В нашей стране и ремни безопасности в автомобилях не используют по назначению.

Так было раньше - сейчас подавляющее большинство пристегивается, ибо штрафы. Как раз хороший пример, когда жесткое требование выполнения закона помогло.

 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, eva сказал:

Да-да,а еще мы помним высказывание тогдашнего сенатора Трумэна в 1941 году

Ну, видимо, нам нужно радоваться, что президентом был совсем другой человек, а мнение Трумэна не разделяло большинство в Сенате.

Потому что сейчас российские сенаторы еще и не такое говорят, однако на всех россиян и даже руководство страны этого мнения никто не рапространяет.

 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пример встречи командования:

vstrecha-na-jelbe-chto-znachit-vyrazheni

Американское - в касках? А ведь это не солдаты - а офицеры, но все равно носят.

Найдите на фото американцев:

vstrecha-na-jelbe-chto-znachit-vyrazheni

Знаменитая встреча на Эльбе:

vstrecha-na-jelbe-chto-znachit-vyrazheni

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото два генерала. Угадайте - где какой:

cfc60b820d11.jpg

Обычное, не парадное фото советских солдат. Сколько человек в касках?

10272244.jpg

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, thodin сказал:

Ну, видимо, нам нужно радоваться, что президентом был совсем другой человек, а мнение Трумэна не разделяло большинство в Сенате.

Радоваться чему? Он с лихвой наверстал упущенное став президентом.

15 минут назад, thodin сказал:

Американское - в касках? А ведь это не солдаты - а офицеры, но все равно носят.

Что вы пытаетесь доказать? Что все наши поголовно не носили каски, так с этим никто не спорит. 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, izabella сказал:

Радоваться чему? Он с лихвой наверстал упущенное став президентом.

Например я радуюсь, что при нем мы не смогли победить Южную Корею - у меня корейский автомобиль, были корейские телефоны, много всякой электроники. А иначе там была бы сплошная КНДР, это было бы очень не приятно.

2 минуты назад, izabella сказал:

Что вы пытаетесь доказать? Что все наши поголовно не носили каски, так с этим никто не спорит. 

Пытаюсь понять - что двигало командованием, которое сквозь пальцы смотрело на массовое нарушение Устава солдатами, которое вело к резкому росту ранений и их гибели.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, thodin сказал:

Обычное, не парадное фото советских солдат. Сколько человек в касках?

На переднем плане совсем еще дети((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, thodin сказал:

Пытаюсь понять - что двигало командованием, которое сквозь пальцы смотрело на массовое нарушение Устава солдатами, которое вело к резкому росту ранений и их гибели.

Кто-то проводил исследования на эту тему?

А как быть с солдатами, которые умерли от полостных ран, оторванных конечностей, кровотечения, инфекций и т.д.? Думаю, что умирали и от простуды, воспаления легких и др, так как жизнь в окопе в течение нескольких лет тоже не укрепляет иммунитет. 

А насчет касок, может я ошибаюсь, но нельзя сравнивать экипировку американского солдата, которого послали с определенным заданием на территорию другой страны и советского солдата, который находился в состоянии перманентного риска быть убитым еще и в сложнейших условиях, в том числе и климатических - годами. Возможно у наших, в следствие этого всего, притуплялось чувство самосохранения, тем более каска не является панацеей от смерти.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, izabella сказал:

Кто-то проводил исследования на эту тему?

Конечно, иначе зачем бы вообще каски вводили? В первую мировую войну их появление на фронте в 1915 году позволило резко снизить смертность. Додумались до них французы, после чего уже в 1916 году они были у всех воюющих стран. В СССР до 1939 использовался английский прообраз, потом перешли на местный дизайн.

Или Вы думаете, что какие-то бюрократы понадпридумывали касок и заставили промышленность их выпускать, а военных носить, хотя никакого смысла в них не было??

20 минут назад, izabella сказал:

но нельзя сравнивать экипировку американского солдата, которого послали с определенным заданием на территорию другой страны и советского солдата, который находился в состоянии перманентного риска быть убитым еще и в сложнейших условиях

Почему нельзя сравнивать? Наоборот - можно.

Последнее фото выше - это Корея. Это советские солдаты, которых послали с определенным заданием на территорию другой страны. Август 1945 года.

23 минуты назад, izabella сказал:

Возможно у наших, в следствие этого всего, притуплялось чувство самосохранения

df4b06bc-ad42-4ef7-b525-2e99aa4b61ae.fil

 

Это фото 1939 года, из Бреста. Немцы в касках, советские солдаты в пилотках, офицеры в фуражках.

Тот самый случай - когда наших солдат послали с определенным заданием на территорию другой страны. И условия у них на тот момент были не сложнейшие совсем.

  • Нравится! 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот нашел забавное фото:

art_nk.16dbfjw8tasgko4g8sck0owk4.ejcuplo

 

Фотография интересна тем, что многие солдаты и офицеры полка одеты в немецкие каски.

По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича, в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало надеть немецкие каски.

Смотр проходил в лесу в окрестностях Линца, поэтому местное население советских солдат в «таком виде» не видело, и после этого смотра немецкие каски в полку больше ни разу не использовались.

http://waralbum.ru/7930/

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, с годами мало что меняется.

Советские военные в Афганистане:

 

Американские:

f183be52-595d-4ee6-811c-324a12a0adab.jpg

 

Одни поголовно в касках, другие наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Бессмертный полк:

Телеканал ТВ2 известен в России и популярен в Томске. Но не в Администрации президента, - рассказывает АРТЕ. Там ТВ2 считают оппозиционным каналом. В 2012-м году ТВ2 организует «Бессмертный полк» и предлагает томичам пройти по городу 9-го мая с портретами своих родных, погибших в Великой Отечественной войне. Позже эту акцию подхватили тысячи людей не только в России, но и по всему миру. В Кремле отнеслись с подозрением к организаторам акции. Кто эти люди в Томске, которые имеют наглость формулировать условия проведения акции?

В начале 2015-го ТВ2 отключили от эфира.

http://tv2.today/Istorii/27-let-tv2-zarubezhnye-smi-ob-istorii-tomskoy-telekompanii-i-ee-segodnyashnem-dne

 

Посмели праздновать не по указке Кремля :(

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.05.2018 в 12:05, Tigra сказал:

На переднем плане совсем еще дети((

был призыв и 16-летних 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×