Перейти к содержанию
Sea&surf

Дискуссионный Клуб

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Пенелопа сказал:

Эта та же риторика, что и в отговаривании от аборта. "Это сиюминутное решение, ты даешь слабину" и т.д. Тут тоже заранее надо выражать желание?

Так аборт же вроде не делают в день обращения? Ну или не везде, точно не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Nayada сказал:

Так аборт же вроде не делают в день обращения? Ну или не везде, точно не знаю.

Он мог отказаться не в день принятия решения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аборт могут и в тот же день сделать, гугл дает ссылки. Пример

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Пенелопа сказал:

Он мог отказаться не в день принятия решения. 

Мог, хотя это уже тянет на самоубийство (теоретически). Но я писала, что не хотела бы, чтобы его история стала примером. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Nayada сказал:

Мог, хотя это уже тянет на самоубийство (теоретически). Но я писала, что не хотела бы, чтобы его история стала примером. 

Человек не имеет права самоубиться? Я не про пример, я про "решать должны врачи".

Больной имеет право отказаться от медицинской помощи: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/0b1cadf39ebeb0f1fed2ef0b8ebab5973197d7f1/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Пенелопа сказал:

Человек не имеет права самоубиться?

Конечно, имеет. Но священникам сложнее)

4 минуты назад, Пенелопа сказал:

Больной имеет право отказаться от медицинской помощи: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/0b1cadf39ebeb0f1fed2ef0b8ebab5973197d7f1/

Но не в случае экстренной помощи (см. п. 9). Врачей ещё и посадят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Nayada сказал:

Конечно, имеет. Но священникам сложнее)

Но не в случае экстренной помощи (см. п. 9). Врачей ещё и посадят.

Это тоже священник может сам решить

В пункте 9.1. условием стоит "и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Пенелопа сказал:

Это тоже священник может сам решить

В пункте 9.1. условием стоит "и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители "

Удаказываешься потом про волю, никто не будет рисковать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Nayada сказал:

Удаказываешься потом про волю, никто не будет рисковать.

Пациент подписывает бумагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Появились сообщения о смерти Ким Чен Ына. Пока предположительные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, luda link сказал:

Появились сообщения о смерти Ким Чен Ына. Пока предположительные.

Тоже видела. Всяко бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Загадка...

Он превратился в овощ»

Мировые СМИ продолжают хоронить Ким Чен Ына

https://news.mail.ru/politics/41548945/?frommail=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новости из будущего

Кафе в Японии берет на работу лежачих инвалидов: они управляют роботами-официантами

https://lifter.com.ua/kafe-v-yaponii-beret-na-rabotu-lezhachih-invalidov-oni-upravlyayut-robotami-ofitsiantami-5863?fbclid=IwAR1lPtMnSn-PDbkDuirvphuG2nPNwzEPfKMrWr8NkCP-UPu4o4J6qImqCv4

  • Нравится! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.04.2020 в 13:32, luda link сказал:

Загадка...

Он превратился в овощ»

Мировые СМИ продолжают хоронить Ким Чен Ына

https://news.mail.ru/politics/41548945/?frommail=1

А наш Путин его медалью наградил в честь 75-летия Победы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, luda link сказал:

А наш Путин его медалью наградил в честь 75-летия Победы.

Посмертно ))

  • Ха-ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, luda link сказал:

А наш Путин его медалью наградил в честь 75-летия Победы.

наверное, это уже маразм :(

печально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как инвалиды добивались своих прав.

(я и не знала)

Lida Moniava
15 ч. · 
 

Второй день смотрю документальные фильмы и читаю статьи про появление прав у людей с инвалидностью в США.

Права не дают, их берут.

В Америке в начале 70-х люди вышли на улицу – блокировали правительственные здания, городской транспорт. Они не просили, они требовали.

«К черту интернаты»

«Правительство хочет, чтобы мы сидели дома и ничего не делали. Но мы тут! Мы будем приходить снова и снова, пока не победим»

«Мы слишком долго ждали»

«Если правительство хочет решить эту проблему, оно должно сделать это СЕЙЧАС»

«Не сливай! Организовывай»

60 лет назад в США – как в России сейчас – был медицинский взгляд на людей с инвалидностью. Инвалид – это человек, с которым что-то не так. Его инвалидность нужно исправить. Для тех кого исправить не получилось, существуют интернаты.

Человек с инвалидностью – объект жалости. Инвалиды беспомощны и нуждаются в благотворительных деньгах и сострадании общества.

Но американцы с инвалидностью сказали нет. Они сказали - мы не хотим сожаления, мы хотим прав и выбора. Жалость унижает человеческое достоинство. Мы такие же члены общества, как и все остальные. Нам нужно не сострадание. Нам нужны те же права, что есть у вас.

Проблема инвалидности – не внутри человека с инвалидностью. Проблема в обществе. В том что Правительство допускает интернаты, в том что транспорт не приспособлен, что образование недоступно, как и рабочие места и прочие, прочее. Это не медицинские проблемы человека с инвалидностью. Это социальные проблемы и барьеры общества.

Что должно измениться?

К ЧЕРТУ ИНТЕРНАТЫ

Задача №1 - вытащить людей из интернатов. Интернаты – это тюрьмы, в которых правительство держит инвалидов. В интернате человек не имеет права принимать никаких решений в отношении своей жизни. В интернатах нарушаются все возможные гражданские права.

Столетия злоупотреблений и непрекращающееся унижение. Люди умирают от передозировки снотворных и психотропных лекарств, от неоказания помощи, от насилия.
Должна быть создана поддержка для того, чтобы люди с инвалидностью могли проживать вне интернатов. Инвалидам нужно такое же жилье, в котором живем мы сами – квартиры в обычных домах. Они имеют право жить независимо.

Преступления против людей с инвалидностью в интернатах должны быть расследованы и осмыслены. Должен быть судебный процесс, как был над бывшими руководителями гитлеровской Германии в Нюрнберге.

АССИСТЕНТ

Инвалиды в США решили выбраться из-под опеки. Чтобы человек с инвалидностью мог жить независимо, ему нужен ассистент. Кому-то 2 часа в день, а кому-то 24 часа ежедневно.

Ассистент – это не опекун, как в интернате. Опекун решает за тебя, что тебе дозволено, а что нет, что полезно, а что запрещено. Опекун лишает права контролировать и влиять на то, что с тобой происходит.

Социальный подход – когда у тебя есть ассистент, и это ты ему говоришь, в чем и как тебе помогать. Ассистент ничего не решает за тебя. Ты сам принимаешь все решения. Сам контролируешь все в своей жизни.

Чтобы у людей с инвалидностью были ассистенты, правительство должно финансировать их работу, предложить им хорошую зарплату и хорошие условия. Только тогда у инвалидов будут надежные помощники.

ТРАНСПОРТ

Общественный транспорт должен быть доступен для каждого члена общества. В противном случае это не общественный транспорт.

«Мы оказались на свободе. Хорошо. Но как нам передвигаться?»

ОБРАЗОВАНИЕ

У людей с любым типом инвалидности в любом состоянии должен быть доступ к образованию. Не дома, а наравне со всеми.

Еще в 1962 году человек в США добился того, чтобы его зачислили в калифорнийский университет и создали условия для очной учебы в то время как он находился в аппарате железное легкое. Это аппарат предшественник современному ИВЛ, после эпидемии полиомиелита огромное количество людей лежали в этих железных коробках – аппаратах железного легкого – которые дышали за человека не изнутри, а снаружи. Кто-то лежал в больнице, а кто-то учился при этом в калифорнийском университете.

РАБОТА

В США 67% с инвалидностью страдали от безработицы. Но правительство приняло Акт о гражданских правах людей с инвалидностью и все работодатели должны были убрать барьеры для инвалидов на пути к трудоустройству.

КАК ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ?

Права не дают, их берут. В США люди сказали своему правительству - мы больше этого не потерпим.

«Мы долго были пассивны. Врем пришло»

Люди вышли на улицы. Они больше не говорили «пожалуйста».

«Мы не просим права! Мы требуем права. И немедленно»

«Правительство просит нас подождать, но мы отказываемся ждать»

«Если вы хотите, чтобы было настоящее равенство, вам придется заняться политикой»

В 1978 году в США было захвачено здание департамента здравоохранения и социальной защиты. Несколько недель 200 человек с инвалидностью не уходили оттуда. Окрестные церкви и рестораны передавали демонстрантам еду, а журналисты освещали их переговоры с властью.

Люди на инвалидных колясках при толпе прессы с молотками сбивали бетонные бордюры, притащили фанеру и написали на ней «народный пандус». Так они заставили правительство сделать пандусы.

Люди на инвалидных креслах блокировали своими колясками общественный транспорт, преграждали дорогу, приковывали себя наручниками к автобусам или залезали под колеса автобуса. Они окружили машину главы транспортной службы города и требовали, чтобы правительство приняло обязательство оборудовать все автобусы подъемниками. Полиция пыталась задерживать демонстрантов, но им не удавалось этого сделать – полицейские машины тоже не были приспособлены для инвалидов.

Вашингтон 1990 год – десятки людей с инвалидностью приехали к Капитолию – зданию Конгресса в США, к которому ведет огромное количество ступеней. Они оставили свои инвалидные кресла внизу и ползли по ступеням наверх, чтобы показать, насколько город нуждается в адаптации для людей с инвалидностью.

После всех этих акций в США были приняты законы, по которым никакая деятельность в стране не может быть дискриминирована по отношению к людям с инвалидностью. Инвалиды получили право на свободную жизнь в обществе.

У людей с инвалидностью в США есть крутой лозунг «Ничего о нас без нас!».

В России сейчас в 2020 году около 300 тысяч человек заперты в интернатах и домах престарелых. С этим надо что-то делать.

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, luda link сказал:

Второй день смотрю документальные фильмы и читаю статьи про появление прав у людей с инвалидностью в США.

Права не дают, их берут.

С правами женщин в большинстве стран точно так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Nayada сказал:

С правами женщин в большинстве стран точно так же.

Благодаря Магрибу узнала, как живут инвалиды в Швеции. Мы обсуждали книгу Апрельская ведьма. У нас бы такой человек, как там описывается,  даже до ПНИ не дожил.😩 Была потрясена..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Студенты, выпускники и преподаватели МГУ написали открытое письмо против домогательств в вузе

https://www.kommersant.ru/doc/4343424?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.05.2020 в 11:22, luda link сказал:

Студенты, выпускники и преподаватели МГУ написали открытое письмо против домогательств в вузе

https://www.kommersant.ru/doc/4343424?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

между тем, студенткам уже чуть не открыто угрожают другие преподаватели 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3141396959257986&set=a.919323408132030&type=3

 

A9AB0230-D182-406C-A1AA-5A73CF66F0EA.jpeg

  • Грустно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И даже священники подключились, защищая священное право преподавателей лапать студенток

https://www.facebook.com/svsenchukov/posts/2762254170655355

 

4D16B40C-E6CB-482F-BB97-FCFC60A15B86.jpeg

  • Грустно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Шендеровича и вовсе молчу, он давно на эту тему вытанцовывает, прямо зудит у человека :(

97436268_3255647784474665_5734722208580763648_n.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, в какую тему лучше. Пусть тут будет. Сразу скажу — история жуткая, впечатлительным лучше не читать.

Цитата

 

Письма из ада

Это произошло в 1942 году в Таджикистане. В горах Памира потерпел катастрофу самолет, но пассажиры остались в живых. Среди них мать с двумя детьми. Анна Гуреева провела в снежном плену три месяца.

Упал на ледник

16 февраля тридцатилетняя Анна Гуреева вместе со своими детьми — десятилетним Сашей и годовалым Валерой — летела к мужу в Хорог. Супруга недавно назначили начальником горного аэропорта.

Примерно в полдень самолет «Р-5» вылетел из Сталин-абада (нынешний Душанбе) и взял курс на районный центр. В Хорог этим же бортом летели два сотрудника НКВД и майор-пограничник.

Неприятности начались практически сразу после взлета. Никак не убиралось левое шасси, и пилот уже хотел вернуться обратно. Самолет начал снижаться, но тут шасси убралось, и летчик продолжил полет.

Через час-полтора самолет вошел в ущелье. Памирские горы настолько высоки, что машина летела между пиками. Вдруг резко испортилась погода (в горах это обычное явление). Налетели черные тучи. Лететь в ущелье стало небезопасно, и пилот попытался подняться повыше. Но тут самолет отбросило в сторону. Машина коснулась края скалы. Пилот потерял управление. В этот момент снова произошел резкий сильный бросок. Заглох мотор, и самолет врезался в снежный сугроб почти на вершине горы.

Несмотря на то что машина практически разбилась, никто из пассажиров не пострадал. Целой осталась и кабина пилота. Летчик приказал всем выйти.

Вокруг огромные снежные пики и ни души. Как потом выяснилось, самолет упал на край ледника, на высоте примерно 4,5 км. Долго здесь находиться было опасно — разряженный воздух, учащенное сердцебиение, одышка, к тому же резкие перепады температур, ночью морозы до 20 градусов. Надо было срочно искать дорогу к ближайшему кишлаку. Мужчины отправились на разведку, но через час вернулись. Вокруг глубокий снег — не пройти. Решили не тратить силы впустую и ждать помощи. Ведь через час-другой в аэропорту назначения должны были забить тревогу.

Пилот предложил все спокойно обсудить. Прикинули, что имеется из еды. Нашли полкило масла, килограмм колбасы, почти столько же сыра, банку крабов и три бутылки водки. Не густо, но хоть какая-то еда. Можно продержаться несколько дней, пока придет помощь. Пограничник предложил питаться один раз в день и лично поделил продукты.

Сильно хотелось пить

Но помощь не пришла ни на следующий день, ни через трое суток. Мужчины вновь решили поискать проход. Ушли рано утром, прошли по глубокому снегу несколько километров, но вернулись обратно. Все усталые и злые.

Наступила пятая ночь. Температура опустилась до минус 30. Сидеть в холодном фюзеляже было невыносимо, и тогда все забрались в тесную кабину, предназначенную для двоих пилотов, и просидели там до утра почти друг у друга на коленях. Но это было единственное теплое место.

Все время хотелось пить. Сначала ели снег, но им нельзя было утолить жажду. Решили растопить снег. Кое-как набрали несколько стаканов воды. Сразу же их выпили. Это хоть немного утолило жажду.

Следующей ночью им показалось, что рядом стреляют. Мужчины вышли из кабины, но в округе стояла мертвая тишина.

Утром Анна решила вести дневник, записывая все события в бортовой пилотский журнал. Он-то потом и стал главным свидетелем всех тех трагических событий.

Закончились продукты

23 февраля умер годовалый Валера. Анна проплакала весь день, а к вечеру закутала тело в материю и положила в самый конец фюзеляжа.

В этот день случилась еще одна неприятность — закончилась еда. Вечером мужчины приняли решение больше не ждать спасателей, а утром идти искать дорогу. Анне и ее сыну предложили остаться. Они пообещали, что, как только дойдут до ближайшего населенного пункта, то обязательно сообщат о ней и придет помощь. Проводив их, Анна с Сашей утеплили кабину, натопили воды на несколько дней и стали ждать.

Наступили страшные и томительные дни и ночи. Поочередно они выглядывали из кабины, надеясь, что вот-вот за ними придут. Единственной отдушиной в этом замкнутом мире стали письма, которые Анна писала своему супругу (потом они тоже будут приобщены к делу).

Через три дня у них закончились вода и спички. Как назло испортилась погода. Несколько дней был сильный снегопад. Самолет полностью засыпало снегом. Как только стихия угомонилась, они принялись откапывать кабину.

Страшная еда

С каждым днем все больше хотелось есть. Уже не было сил терпеть. Тогда Анна предложила съесть мертвого Валеру. Саша отказался. Но мать отрезала по кусочку. Мясо не лезло в горло, но голод победил. Так постепенно каждый день они отрезали по кусочку мяса и кушали. За полмесяца они съели всего ребенка (об этом записано в дневнике).

К 20 марта их вновь стал одолевать голод. Талая вода опротивела. Саша начал просить сладкого чаю. Мать как могла старалась отвлечь его от еды. Играла с ним в домино, заставляла что-нибудь рисовать. Но мальчик с каждым днем становился все слабее. Тогда Анна проткнула иголкой вену на руке, набрала полстакана крови и дала ему выпить. Саша немного успокоился и даже заснул. Но через несколько часов проснулся, ему стало плохо. Он начал бредить, звать отца. Бред не проходил на протяжении нескольких дней. Как-то он сказал матери, что больше не увидит ни папу, ни старшего брата. Он поблагодарил мать за все, что она ему сделала. Попросил, что если она выберется из этого ада, то пусть напечет пирогов с кишмишом и раздаст их всей родне, мол, пусть помянут меня.

22 марта Саши не стало. Анна осталась одна. Хотела задушить себя, но не получилось. И вновь хотелось страшно есть. Но Сашу она решила не трогать.

Продержалась еще три дня. А потом отрезала половину его руки. Порезала на маленькие кусочки и положила их на солнце. Когда мясо подсохло, она его съела.

Незваные гости

После смерти Саши по ночам к самолету стали наведываться снежные барсы. Видимо, почувствовали запах человеческого мяса. Анна не спала все эти ночи. Но прогнать снежных кошек она боялась. Под утро звери сами уходили. Тогда она выбиралась из самолета, ложилась на пригретую солнышком плоскость крыла и дремала.

Прошел еще один страшный месяц снежного ада. От Саши практически ничего не осталось. А спасателей все не было. В дневнике она в тот день написала, что сегодня уже 70 суток, как я жду, но ни-кто за мной не идет. Хотя бы знать, что творится на фронте. Анна стала понимать, что, скорее всего, о ней забыли, и принялась писать прощальные письма.

Последующие дни голод стал просто невыносим. Она решила, что если до 15 мая не придет экспедиция, то она отрежет два своих пальца и съест.

Забытая

Пилот, пограничник и один энкавэдэшник все же добрались до кишлака (другой энкавэдэшник сорвался в пропасть). Обессиленные, они упали возле горного ручья. Там их подобрали местные жители и переправили в Хорог. Пограничнику и капитану НКВД ампутировали обмороженные ноги. Пилоту повезло. Он был в унтах.

Но никто из них даже не вспомнил про женщину с ребенком. А ведь их могли спасти местные таджики. Лишь в Хороге пилот случайно обмолвился об Анне. Многие тогда посчитали, что она уже умерла. И все же была организована спасательная экспедиция. Идти пришлось пешком, так как в то время не было вертолетов.

На поиски Анны отправился и ее супруг Иван, который несколько дней назад женился на другой. Он был уверен, что его жена и дети погибли от голода и холода.

Несколько суток понадобилось спасателям, чтобы до-браться до места катастрофы. Пока шли в одной из расщелин обнаружили тело погибшего энкэавэдэшника. Вокруг него лежало много разбросанных гильз. Видимо, он звал на помощь, стрелял вверх, но никто его не спас.

Лишь на четвертые сутки пути экспедиция вышла к предполагаемому месту падения. По координатам и описанию местности все совпадало, но самолета нигде не было. Решили уже возвращаться. Но тут один из членов экспедиции решил перебраться через хребет. Только залез наверх, как застыл на месте. В нескольких метрах от него лежал черный фюзеляж самолета, а на нем сидела женщина.

Спасатели подошли к ней. Анна повернула голову и, увидев супруга, спросила: «Ваня, ты, наверное, уже женился?». Все остолбенели…

— А где Саша? — спросил Иван. Анна указала рукой на лежащий рядом череп.

Другая жизнь

Анну спасли. Ее доставили в Сталинабад, где она долгое время лечилась в психиатрической больнице. Судьба ее мужа и старшего сына неизвестна. После больницы Анна вышла замуж, и у нее родились дети. Затем появились внуки. Она умерла в начале 90-х годов в Душанбе. Всю оставшуюся жизнь она никому не рассказывала о тех страшных месяцах, проведенных в горах. Лишь в архиве МВД Таджикистана хранятся дневники и письма Анны Гуреевой.

Что касается пилота, пограничника и энкавэдэшника, то против них тогда возбудили уголовное дело по факту оставления женщины с детьми в безвыходной ситуации. Их приговорили к различным срокам. Пилота потом отправили на фронт в штрафной батальон.

В годы перестройки работники душанбинского авиаотряда сняли с горы разбившийся «Р-5». Хотели его восстановить и выставить раритетную машину на показ в музее. Но в конце 80-х в республике началась гражданская война. Все русскоязычные авиаспециалисты спешно стали покидать республику. Им было не до самолета.

По последним данным, разбившийся «Р-5» так и пылится в одном из ангаров душанбинского аэропорта теперь уже независимого государства.

Дневник Анны Гуреевой, который она все это время вела в бортжурнале, орфография и пунктуация Анны сохранены:

 

http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/obrechennaia.html?fbclid=IwAR0_m78VnxEiSwb1xVZq70dqfIGggLksGTZ9sm1oJ9_9WahaUfPfDGewXSc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Страшная история. 

Была похожая  в 1972г, в Андах. Даже фильм  сняли 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Staruha Izergil сказал:

Страшная история. 

Была похожая  в 1972г, в Андах. Даже фильм  сняли 

Я помню, смотрела. 

Но тут поразительно, что мужчины просто про неё не упомянули, а муж и вовсе за три месяца жениться успел.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Nayada сказал:

Я помню, смотрела. 

Но тут поразительно, что мужчины просто про неё не упомянули, а муж и вовсе за три месяца жениться успел.

Меня тоже муж поразил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Пенелопа сказал:

Меня тоже муж поразил.

Начальник аэропорта — завидный жених. Да и не самому же борщи варить в конце-концов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Nayada сказал:

Начальник аэропорта — завидный жених. Да и не самому же борщи варить в конце-концов. 

Меня мужчины  уже ничем  не удивят

Не поняла про старшего  сына,  у нее ещё один был? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Staruha Izergil сказал:

Не поняла про старшего  сына,  у нее ещё один был? 

Да. Там по ссылке в конце её прощальное письмо. Она просит мужа Вовочку отдать маме и не брать ему мачеху. Видно, муж был в хозяйстве человеком не очень полезным. 

DC2A1893-C7FA-4EAE-B11D-AE6013DF0810.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Nayada сказал:

Да. Там по ссылке в конце её прощальное письмо. Она просит мужа Вовочку отдать маме и не брать ему мачеху. Видно, муж был в хозяйстве человеком не очень полезным. 

DC2A1893-C7FA-4EAE-B11D-AE6013DF0810.jpeg

Я прочитала,  просто  про него  вскольз упомянули. Страшная  участь,  как она выжила  после всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исследование: жертвами «убийств чести» на Северном Кавказе стали более 70 человек

https://takiedela.ru/news/2020/05/29/ubitye-spletnyami-2/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=vo-vseh-sluchayah-ubiytsami-byli-muzhchiny-&utm_content=40206242

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проституция в Германии: мифы и факты

Проституция в Германии легальна. Соответствующий закон - "О регулировании правовых отношений лиц, занимающихся проституцией" - был принят в 2002 году. До этого сделка клиента с проституткой считалась аморальной. Хозяев борделей привлекали к ответственности за поощрение проституции. Сейчас и бордели легальны. Налоги проститутки платили всегда - сегодня они могут заключать больничную и пенсионную страховки.  А вот сутенерство до сих пор в ФРГ наказуемо.

Керстин Бергхойзер открыла свой дневной бордель в Берлине сразу после принятия закона о легализации проституции. Бизнес она знала изнутри - сама восемь лет проработала проституткой, потому что сочла это самым быстрым способом расплатиться с долгами. 

"Я гордилась тем, что оказываю сексуальные услуги, - говорит Надин. - Гордилась, что у меня столько постоянных клиентов. Заработать по-быстрому 150 евро - это круто!" Надин - за 30. Сейчас она подустала от "пластиковой", как сама это называет, любви. Проработала она 10 лет и лучшего способа быстро сколотить деньги не видит.

Паула из Болгарии собиралась работать на кухне. Проституцией заниматься не хотела. И все-таки отдала этому пять лет. Несколько раз ездила домой, но возвращалась в Германию и снова шла в бордель. Работу свою ненавидела, но деньги любила. Пытался к ней подобраться сутенер, однако она его быстро отшила. Клиентов Паула выбирает: "Кто хамить начинает, голый или одетый, - пошел вон!" 

Так что далеко не все иммигрантки - жертвы. "Многим женщинам приходится работать в тяжелых условиях. Но они сами выбрали профессию", - признает сотрудница консультации для проституток "Мадонна" в Бохуме Мехтильд Айкель.

Выходит, проституция - такая же профессия, как и любая другая? Нет, потому что торговля собственным телом в обществе считается позорным занятием. Но работа есть работа. И лица, занятые в сфере сексуальных услуг, в том числе мужчины, требуют улучшения условий труда.

Правящая коалиция в Германии готовит новый закон о проституции.Oн предусматривает обязательную регистрацию, принудительные медицинские обследования и повышение минимального возраста для проституток до 21 года. Против нововведений выступает Федеральное объединение работников сферы эротических и сексуальных услуг - есть в Германии и такой профсоюз. Резкую критику вызывает и предложение наказывать потребителей сексуальных услуг. 

Cами проститутки требуют приемлемых условий труда и выдачи постоянного вида на жительство мигранткам из стран, не входящих в ЕС. А вот защищать проституток не надо, утверждают они.

Йохана Вебер, которая считает себя главной лоббисткой проституции в Германии, приводит такое сравнение: "Знаете анекдот о мальчике, который поклялся каждый день делать доброе дело? Как-то он схватил за руку бабушку и насильно перетащил ее на другую сторону улицы, хотя бабушка дорогу переходить вовсе не хотела. Так и с нами, проститутками. Нас все время кто-то рвется спасать, а мы вырываемся и твердим: да не хотим мы спасаться!"

https://www.dw.com/ru/проституция-в-германии-мифы-и-факты/a-18226265

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, kris сказал:

Проституция в Германии: мифы и факты

Ого, оказывается, проституторы не только у нас в карантин активизировались, и в Германии тоже. И СМИ активно вовлеклись в эту игру "такая же работа" и "это их выбор". Молодцы, чоу.

Только сегодня попалось интервью с Вероникой Антимоник, координаторкой программ Фонда «Безопасный дом». Фонд — одна из немногих организаций в России, которая занимается профилактикой торговли людьми и помощью пострадавшим от нее.

Цитата

 

Считается, что средний возраст вовлечения в занятие проституцией в России — 13,5 лет. Это подтверждается рассказами многих наших подопечных. Большинство из них росли в бедных, неблагополучных, алкоголизированных семьях, где было домашнее насилие. Многие столкнулись с сексуальным насилием в детстве со стороны отчимов, соседей, отцов и других мужчин в своей семье и за ее пределами. Часто это было неоднократно. Иногда кто-то из близких содействовал этому.
Бывало, что матери сами предлагали дочерей мужчинам в обмен на алкоголь. При этом не все девушки, пережившие сексуальное насилие в детстве, были из неблагополучных семей. Однако во всех случаях им не верили или даже обвиняли в произошедшем, особенно если изнасилование было совершено членом семьи, близким родственником или отчимом.

Подобный опыт в детстве существенно меняет отношение к себе. Отсутствие поддержки и принятия со стороны близких, а также манипуляции со стороны насильника приводят к тому, что ребенок начинает ощущать стыд и считать себя виноватым в происходящем. Такие дети перестают чувствовать, что их тела принадлежат им, и они могут ими распоряжаться.

Формируется восприятие своего тела как объекта удовлетворения потребностей других. При этом постепенно утрачивается способность различать потребности и ощущения, связанные с телом и получать удовольствие. Это проявляется в разных сферах – такие дети (а потом и взрослые) могут плохо распознавать чувство голода и насыщения, ощущения вкуса пищи, не испытывать дискомфорт при замерзании или перегревании и т.п. В добавок к этому, в связи со сниженной самооценкой нередко развиваются различные виды саморазрушительного поведения, которые носят форму самонаказания. Неудивительно, что такие подростки становятся «легкой добычей» для сутенеров. Нередко они впервые начинают оказывать секс-услуги в возрасте 12-14 лет. Они могут воспринимать проституцию как собственный добровольный выбор и считать, что это хотя бы принесет какие-то деньги в качестве компенсации за использование их тел, к которому они и так «привычны». Однако продолжающееся насилие только усугубляет их состояние и травмирует их еще больше, что часто вынуждает их начать употреблять алкоголь и наркотики, чтобы справляться с тяжелыми переживаниями. Это делает их зависимыми и более легко контролируемыми для сутенеров.

 

 

https://netovar.org/2019/07/24/safe-foundation-interview/?fbclid=IwAR33bFEt4tqFqi4OUmXTtIoW70GbYMt_9T2dZ-O3kza5FYhiijH1U-YQQkw

  • Грустно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И Леда Гарина неделю назад написала, прямо добавить нечего.

Цитата

 

- Приводишь исследования по которым до 90% женщин в проституции пережили сексуальное насилие в детстве.
- Приводишь исследования по которыми не менее 70% людей в проституции имеют ПТСР.
- Приводишь исследования с количеством проституированных женщин, убитых клиентами, в странах где проституция была легализована//сутенёры декриминализованы.
- Приводишь исследования, говорящие о том, что мужчины покупают не недоступный для них секс, а систему контроля. Идут в бордель за компанию. Дарят женщин друг другу. Женаты, имеют маленьких детей. Пишут на клиентских сайтах как они женщин ненавидят, и заставляют их делать то, что их постоянным партнёршам - неприятно. В этом и смысл покупки проституированного человека.
- Приводишь прямую речь владельцев немецких борделей, которые говорят, что их дочери никогда не попадут в проституцию, потому что женщины попадают туда от безысходности.
- Приводишь данные о том, что количество суицидов среди женщин в проституции в 18 раз выше, чем по популяции.
- Приводишь данные о том, что проституированные женщины ненавидят клиентов.
- Приводишь данные о том, как страдает их здоровье.
- Приводишь данные о росте криминала в странах с легализацией.
- Привозишь женщин, переживших проституцию, чтобы они говорили от первого лица. Постоянно постишь их тексты.
- Проводишь сравнительный анализ организаций принадлежащих Красным зонтам и независимых организаций людей находящихся в проституции или переживших её и показываешь разницу их риторики.
- Рассказываешь, что люди, руководившие Красными зонтами, и активно настаивавшие на принятии их правил, были посажены за торговлю людьми, либо являлись крупными сутенёрами.
- Приводишь данные о том, что проституция - это крупный международный криминальный бизнес.
- Приводишь данные, где видно, что основной способ вовлечения в проституцию - это рекрутеры, получающие процент за каждого вовлечённого, и в основном - лавер-бои, которые лгут, и создают эмоциональную зависимость с целью дальнейших манипуляций.

Художественное и левое сообщество, игнорирующее все твои мероприятия: ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О СТИГМАТИЗАЦИИ ЖЕНЩИН И ПРОСТИТУЦИИ КАК СВОБОДНОМ ВЫБОРЕ.

Папа, а где море?

 

 

  • Грустно! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генетический посев. За что иностранцы полюбили суррогатное материнство Петербурга

https://www.fontanka.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Nayada сказал:

Ого, оказывается, проституторы не только у нас в карантин активизировались, и в Германии тоже. И СМИ активно вовлеклись в эту игру "такая же работа" и "это их выбор". Молодцы, чоу.

Вообще-то это статья за 2015 год. 

А есть и еще более ранние.Дискуссия "что такое хорошо и что такое плохо" идет уже десяток лет.И каждая сторона отстаивает свою правоту.

Сразу скажу,что проституцию в любом виде не защищаю,но мне интересно посмотреть объективно,абстрагировавшись от своих личных взглядов, на доводы сторон. 
Заметно,что борцы с проституцией не слышат голоса другого лагеря. Защитники проституции не выступают за нелегальную проституцию,за торговлю людьми,за насилие,криминал и пр. в этом роде.Нет,они тоже согласны,что с этим необходимо бороться. Но они считают,что взрослые люди(того и другого пола),сознательно и добровольно выбравшие эту профессию,имеют право работать в этой отрасли.Имеют право распоряжаться своим телом по своему усмотрению. А государство должно обеспечить безопасность для работников секс-индустрии точно также,как оно обеспечивает безопасность для всех остальных отраслей.
Но как раз эти аргументы противники слышать не хотят и в противовес приводят факты о вовлечении несовершеннолетних,торговле людьми и все такое.Получается,что в борьбе с преступным бизнесом,у значительного количества людей забирают возможность заниматься бизнесом неприступным.И при этом еще навязывают ограничение свободно распоряжаться собой.
Еще приводят исследования.Но,как оказалось,противоположный лагерь(защитников) также может привести исследования в свою пользу. Приводят в пример выступления пострадавших,но другая сторона делает ответный ход-свидетельства в пользу взрослых и добровольных. В общем,разворачивается такая интересная дуэль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Nayada сказал:

И Леда Гарина неделю назад написала, прямо добавить нечего.

- Приводишь данные о том, что проституированные женщины ненавидят клиентов.
- Приводишь данные о том, как страдает их здоровье.
- Привозишь женщин, переживших проституцию, чтобы они говорили от первого лица. Постоянно постишь их тексты.

Много чего можно добавить и опровергнуть,если смотреть с точки зрения противоположного лагеря-тех,кто защищает права добровольных и сознательных секс-работников.
 Аня,я не спорю с Вами и не защищаю порок.Но мне интересно,почему первый лагерь не хочет услышать и понять второй,который не защищает криминал,но хочет,чтобы дали спокойно и безопасно работать тем,кто сознательно выбрал эту работу.

Вот один из "ответов чемберлену"-другая сторона медали,добровольно и сознательно

полный текст интервью https://www.dw.com/ru/проститутки-в-германии-работают-легально-но-о-своем-занятии-молчат/a-50082191

Цитата

 

Ундине де Ривьере: Я сама - секс-работница уже примерно 25 лет. Живу и работаю в Гамбурге. В 2013 году была одной из основательниц Профессионального объединения эротических и сексуальных услуг (Berufsverband für erotische und sexuelle Dienstleistungen).
- Как так получилось, что вы стали профессиональной проституткой?

- Когда я была студенткой, один мой однокурсник признался, что иногда покупает сексуальные услуги. Я была заинтригована и попросила его как-нибудь взять меня с собой в стрип-клуб. Там я разговорилась с менеджером, который сказал, что всегда ищет девушек на отдельные смены. Для меня это была студенческая подработка. А позже я начала оказывать и сексуальные услуги.

- Считается, что часто именно так - с пип-шоу или стриптиза - и начинается сползание в полукриминальную среду проституции, к наркотикам и так далее…

- Лично я к таким вещам никакого отношения не имела. Да, стриптиз был для меня началом, но совершенно осознанным решением. Это не помешало мне окончить университет и получить диплом физика. А после выпуска я стала думать, чем хочу дальше заниматься. Решила попробовать полный рабочий день оказывать сексуальные услуги. На этом и остановилась.

- Чем было продиктовано ваше решение? Вопрос денег или призвание?

- Были разные причины. Разумеется, я, как и большинство трудящихся, работаю за деньги. Если кто-нибудь согласится переводить мне на счет столько, сколько я зарабатываю, я больше работать не стану. Но и профессия как таковая мне нравится. Думаю, я хорошо с ней справляюсь, умею найти подход к разным людям.

Кроме того, эта профессия дает целый ряд преимуществ. Я сама определяю часы своей работы, могу трудиться где угодно, у меня много свободы. Такой Work-Life-Balance (баланс работы и жизни. - Ред.) не может предложить мне ни одна другая профессия. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, kris сказал:

Много чего можно добавить и опровергнуть,если смотреть с точки зрения противоположного лагеря-тех,кто защищает права добровольных и сознательных секс-работников.
 Аня,я не спорю с Вами и не защищаю порок.Но мне интересно,почему первый лагерь не хочет услышать и понять второй,который не защищает криминал,но хочет,чтобы дали спокойно и безопасно работать тем,кто сознательно выбрал эту работу.

Первый лагерь очень даже хочет услышать. На фемплощадках очень много дискуссий на этот счёт. Вот тут много тоже личных историй https://netovar.org/category/личные-истории/

Дело в том, что даже если отвлечься от проституированных женщин, сам факт проституции, тем более легальной, вредит вообще всем женщинам. Мужчины идут к проституированным женщинам не от воздержания, а для реализации власти — делать с живым человеком то, что по доброй воли с ним никто не соглашается делать. Сама мысль, что проституция — это секс, а не изнасилование за деньги, только усиливает мизогинию, не даёт развиваться идее согласия на секс и закрепляет жуткое убеждение, что секс — это не взаимодействие двоих к их общему удовольствию, а что-то, что есть у женщин, и его мужчины могут "взять" или "купить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Nayada сказал:

Первый лагерь очень даже хочет услышать. На фемплощадках очень много дискуссий на этот счёт. Вот тут много тоже личных историй https://netovar.org/category/личные-истории/

Дело в том, что даже если отвлечься от проституированных женщин, сам факт проституции, тем более легальной, вредит вообще всем женщинам. Мужчины идут к проституированным женщинам не от воздержания, а для реализации власти — делать с живым человеком то, что по доброй воли с ним никто не соглашается делать. Сама мысль, что проституция — это секс, а не изнасилование за деньги, только усиливает мизогинию, не даёт развиваться идее согласия на секс и закрепляет жуткое убеждение, что секс — это не взаимодействие двоих к их общему удовольствию, а что-то, что есть у женщин, и его мужчины могут "взять" или "купить".

Спасибо,я посмотрю.

Это взгляд противников,но те,кто сознательно выбирает эту ...профессию не обязаны так думать,но даже если они так думают и соглашаются работать,то это их право.Или им должно быть отказано в их праве определять собственную жизнь? Интервью,которое выше приводила,оно ведь не единственное в таком роде.
 Кроме того не всякая работа приносит удовольствие или удовлетворение.Если человек ставит выше финансовую сторону вопроса,то это опять же его право.
Мужчины тоже не всегда идут для реализации власти;психологи указывают на другие причины:неуверенность,страхи,тяжелая обстановка в семье,просто любопытство-там много причин.Ну и наконец,мужчин все больше в этой профессии.Что с ними делать? 
Что еще?Все работающие что-нибудь продают:свой ум,свои знания,свой талант,свои силы или свое здоровье(сколько таких производств есть!).Вредное химическое производство,тяжелая работа в цеху,они даже до пенсии не доживают;удовлетворения от работы нет,от зарплаты тоже.

Что требуют желающие заниматься проституцией? Хорошие условия труда;социальные гарантии;безопасность и дестигматизацию профессии,чтобы им не приходилось стыдиться своего статуса. 

Кстати,о мужчинах   https://inosmi.ru/world/20140102/215760131.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×