Дж. Остен, Гордость И Предубеждение.

[Пенелопа 9 972]

С минимальным отрывом вперед вышла классика :)

 

 

 

Флибуста

Гутенберг (англ)

 

А вы читаете впервые или перечитываете? :)

Кто ваша любимица из сестер? :)

 

 

Приятного чтения и теплого романтического  настроения

 

Пожалуйста, не забывайте ставить свою оценку :)

[Марджана 2 404]

Девочки, ну чего не пишем?

 

Читаю роман не впервые, и параллельно смотрю сериал 1995 года. Очень нравится!!

Я, как человек слегка подпорченный феминизмом, нахожу в романе прекрасный повод и для сравнений, и для размышлений, и для сожалений... Хотя роман как раз про общечеловеческое: про гордость и предубеждение - но меня упорно тянет помитинговать)

 

Эх, тяжела жизнь простой девушки из хорошей семьи! Только и дела, что ждать, пока на тебе захочет жениться более - менее достойный мужчина. Для современной женщины это все же довольно кошмарная перспектива, по-моему.

Давайте хоть обсудим какой - нибудь эпизод, диалог, а?

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем Марджана

[Фрося 11 526]

Маш, а мне наоборот кажется, что на фоне общей бездеятельности женщин Элизабет очень даже активно против устоев идет....

 

Выбирай диалогкусоксцену, я перечитаю и обсудим

пы.сы. только цитатой начало дай, чтобы я могла найти в нете

[Марджана 2 404]

Ок, если что-то такое попадется, дам знать. Я меееедленно читаю, на английском потому что.

 

Элизабет умная, да, но и она в общем имеет очень мало пространства для каких-то активных движений. Только читать.  Если это можно назвать активностью.

Забегая вперед, все же предположу, что ей повезло встретить мистера Дарси и выйти замуж по любви. (И еще неизвестно, что там у них дальше будет!)

А иначе... ее жизнь текла бы точно так же, как жизнь прочих.  Если помнишь (я постараюсь найти точные цитаты для тебя), в первых главах общий разговор героев в доме м-ра Бингли про образованных женщин? Вязать кошельки, танцевать, украшать столики - вот оно, образование женское. Ну, правда, м-р Дарси еще упомянул про нечто духовное, что достигается углубленным чтением.  

Это все мило, но это все же не дает никаких особых возможностей самой что-то решать в своей жизни.  Какой бы начитанной ты ни была, реальных рычагов - ноль.  

[Фрося 11 526]

Ну она же не вышла замуж за викария? Хотя этот брак обезопасил бы ее семью...Но она не захотела и не вышла. 

[Марджана 2 404]

Да, хоть это хорошо. Но от права сказать "нет" до возможности самой решать и создавать свою судьбу - пропасть.

[Фрося 11 526]

Да, хоть это хорошо. Но от права сказать "нет" до возможности самой решать и создавать свою судьбу - пропасть.

ну так времена какие были......ее поступок и так был ого-го каким смелым...А ее сестра? которая "убежала" с офицером( пардон, у меня с именами всё печально, не запоминаю)? Разве не  смелый поступок? И это в одной взятой семье 2 революционерки( хотя, каждая по своему )

[Пенелопа 9 972]

.параллельно смотрю сериал 1995 года. Очень нравится!!

 

 

 

Эх, тяжела жизнь простой девушки из хорошей семьи! Только и дела, что ждать, пока на тебе захочет жениться более - менее достойный мужчина.

 

Он такой в пастельных тонах?(запуталась в экранизациях  )

 

(А вот здесь-то, у нас, очень похожее положение. Главная задача жизни матери девочек - найти им партию поприличней да побыстрей )

. Только читать.  Если это можно назвать активностью.

 

 

(И еще неизвестно, что там у них дальше будет!)

 

Еще как можно! Ведь были шкафы, запертые на ключ, "не для девушек". Вот до них добраться - очень даже активность!

 

 

Сейчас это мило, как они друг друг друга покалывают. А лет через 20-25? Не перейдет ли в брюзжание?

[Марджана 2 404]

ну так времена какие были......ее поступок и так был ого-го каким смелым...А ее сестра? которая "убежала" с офицером( пардон, у меня с именами всё печально, не запоминаю)? Разве не смелый поступок? И это в одной взятой семье 2 революционерки( хотя, каждая по своему )

Да, про времена и говорим - ужас, а не времена

Вот поступок сестры, кстати, очень показателен. В омут с головой - вот путь к "свободе". Хотя результат таких выходок всегда плачевный. А какие другие способы были сепарироваться по-хорошему? Да никаких. Все вот такие, с риском полного разрыва с семьей и обществом.

Смелость ли это? Возможно. Но мне скорее видится незрелость и наивность. Это как смелость ребенка, который лезет на подоконник.

Он такой в пастельных тонах?(запуталась в экранизациях )

 

(А вот здесь-то, у нас, очень похожее положение. Главная задача жизни матери девочек - найти им партию поприличней да побыстрей )

 

Еще как можно! Ведь были шкафы, запертые на ключ, "не для девушек". Вот до них добраться - очень даже активность!

 

 

Сейчас это мило, как они друг друг друга покалывают. А лет через 20-25? Не перейдет ли в брюзжание?

Приду вечером поговорить

А фильм вот тот, картинку из которого ты в первом посте оставила.

[c'est_moi 11 431]

Не совсем в тему. но я как-то читала "Потерянные дневники Джейн Остин"   Там обсасывалась жизнь Джейн, как будто бы в ее жизни тоже был ее "мистер Дарси" и т.д. и т.п.

 

Самое печальное, что почти все упиралось в деньги: у Джейн ведь почти не было средств (как и у барышень из "ГиП" - ее отец был священником, почти без средств), не было своего дома (ей и сестре с матерью потом один из братьев разрешил жить в одном из своих домов, а до этого эти 3 женщины вынуждены были скитаться по родне - то у одного сына поживут, то у другого, то в гостях на несколько месяцев), ни возможности работать толком.

Если бы Лиззи не вышла замуж, равно как и старшая сестра, то их бы ожидала очень грустная и непривлекательная жизнь.

Так что уж не до хорошего тут - убедили себя, что влюбились, вышли замуж за богатых мужиков, а дальше их ждали бы постоянные роды и забота о семействе. Или смерть от родов....

[Марджана 2 404]

Он такой в пастельных тонах?(запуталась в экранизациях  )

 

(А вот здесь-то, у нас, очень похожее положение. Главная задача жизни матери девочек - найти им партию поприличней да побыстрей )

 

Еще как можно! Ведь были шкафы, запертые на ключ, "не для девушек". Вот до них добраться - очень даже активность!

 

 

Сейчас это мило, как они друг друг друга покалывают. А лет через 20-25? Не перейдет ли в брюзжание?

Но сейчас все же есть другие пути! Можно по-настоящему учиться, работать! И вообще, свобод больше, условно стей меньше. Хотя еще зависит от семьи

кстати, именно после рождения дочки начался мой поход налево к феминизму

 

 

таки да, вскрыть шкаф - тоже дело но дальше что? Начитаться и, как ты сказала, пообщаться на тему прочитанного в узком кругу левого и правого полушария?

 

согласна. Дарси это - тот еще подарочек. Если Элизабет не найдет способ уравновесить отношения - тяжело ей придется. 

А какая альтернатива у девушек, особенно если нет денег? В замуж-то все равно надо, иначе проживешь век в приживалках

 

Не совсем в тему. но я как-то читала "Потерянные дневники Джейн Остин"   Там обсасывалась жизнь Джейн, как будто бы в ее жизни тоже был ее "мистер Дарси" и т.д. и т.п.

 

Самое печальное, что почти все упиралось в деньги: у Джейн ведь почти не было средств (как и у барышень из "ГиП" - ее отец был священником, почти без средств), не было своего дома (ей и сестре с матерью потом один из братьев разрешил жить в одном из своих домов, а до этого эти 3 женщины вынуждены были скитаться по родне - то у одного сына поживут, то у другого, то в гостях на несколько месяцев), ни возможности работать толком.

Если бы Лиззи не вышла замуж, равно как и старшая сестра, то их бы ожидала очень грустная и непривлекательная жизнь.

Так что уж не до хорошего тут - убедили себя, что влюбились, вышли замуж за богатых мужиков, а дальше их ждали бы постоянные роды и забота о семействе. Или смерть от родов....

Да,да, об этом и речь 

не, девчонки, ну их нафиг, золотые годы патриархата!

[Фрося 11 526]

 

А какая альтернатива у девушек, особенно если нет денег? В замуж-то все равно надо, иначе проживешь век в приживалках

 

 

Маш, мне почему-то кажется, что в те времена совершенно по другому к вопросу относились. Девушки воспитывались так, что главная цель была выйти замуж. И браки по любви не так котировались, как в позднее. И это была норма как для девушек, так и для общества. И если бы ты сейчас оказалась в той эпохе, эти же девушки, о чьей судьбе ты печалишься, совершенно не поняли бы твои печали и посчитали бы тебя эксцентричной особой

[Марджана 2 404]

Маш, мне почему-то кажется, что в те времена совершенно по другому к вопросу относились. Девушки воспитывались так, что главная цель была выйти замуж. И браки по любви не так котировались, как в позднее. И это была норма как для девушек, так и для общества. И если бы ты сейчас оказалась в той эпохе, эти же девушки, о чьей судьбе ты печалишься, совершенно не поняли бы твои печали и посчитали бы тебя эксцентричной особой

Согласна. 

Да что далеко ходить, и сейчас в традиционных обществах брак совсем другой.  Но все же, мне кажется, душа не может не страдать, когда с небес на землю падает. Или это надо совсем неразвитой быть, чтобы никаких мыслей, чувств, мечтаний; или больно будет, очень. 

Трагизм не в том, что замуж надо (надо, конечно, я всеми руками за!), а в том, что это - обязательное условие более-менее достойной жизни.  И зная это, пойдешь хоть за черта лысого (а и ходили же), иначе хуже будет. 

Сама выбирать мужа толком не можешь (социальные контакты ограничены, с потенциальными женихами надо вести себя прилично; выбор только между "да" и "нет").  Сама выжить не можешь. Значит, или выбирай из того, что Бог пошлет, или  участь твоя будет самой незавидной. 

[c'est_moi 11 431]

У меня знакомой 37 лет, не замужем, без детей, в провинциальном городке, карьеры толком нет, живет в двушке с мамой (у которой уже маразм). Вся родня заклевала, что замуж не вышла хоша бы за кого (она уж и рада, хотя бы для того, чтобы "отметиться").

Что изменилось за 200 лет? Вопрос риторический

[Фрося 11 526]

Вернемся к нашим баранам (с)

Как ввы знаете, у меня большая проблема с именами, но надеюсь, вы дополните.

А как Вам кажется, подруга Элизабет, которая вышла замуж за священика...что ее подтолкнуло? Установка" замуж надо" или что-то другое? Судя по описаниям, типчик пренеприятный, но она к нему относится даже с нежность, хотя периодически стыдится.....

[Фрося 11 526]

Кто-то дочитал и молчит  одни партизаны кругом....

[c'est_moi 11 431]

Я до подруги Элизабет еще не дослушала ))))

Хотя какая там любовь - этот кузен сделал ей предложение сразу же после отказа, чисто назло.

[Ellinajordan 1 018]

Здравствуйте! Я Марина. Увидела название моей любимой книги и не смогла пройти мимо. Можно, присоединюсь к вашей компании?

перечитывала книгу несколько раз, на русском, на англ. нашла в ней для себя просто жемчужины-мысли( правда, нужно освежить  в памяти). Экранизация любимая- 1995 года, обожаю как сыграли главные герои, как-то ... С какой-то истинно англ. сдержанностью ...и Дарси такой , ершистый в фильме, соответственно роману. 

Особенно врезалась в память фраза из аннотации:

Annotation:

Гордость женщины, практически нищей и совершенно свободной — в своей бедности, в своей иронии, в силе своего характера... 

 

 

[luda link 22 843]

Девочки, я дочитала. Очень давно в молодости читала, вот, освежила. 

Мне почему-то напомнил роман "Бедную Лизу" Карамзина. Как-то по стилю, хотя 1000 лет Лизу не открывала.  Может, только показалось. Ну с сегодняшнего дня слишком наивно все что ли.

А психология людей совсем не изменилась. А ведь прошло больше 200 лет! (Собственно, мне папа всегда об этом говорил, приводя в пример древних греков: те же типажи). Все. как сейчас. Замуж - обязательное условие успешности. Пока еще чаще всего так. К сожалению.

Если в советское время стыдно было говорить о богатстве, то сейчас именно что культивируются те же нравы, что и тогда. Все девушки хотят непременно богатого. Сколько уж фильмов-сериалов про это.

Естественно, есть те, кто и о душе думает. Ну те же Лиззи и Джейн. Не знаю, правда, насколько их хватит. 

Да, сейчас свобод больше. Но как давно перестали осуждать матерей-одиночек? далеко еще до женского равноправия. Хотя выбор в общем-то появился.

И дур типа младшей сестры (тоже забыла имя), что сбежала с подлецом, тоже хватает.

Т.е. типы женщин очень разные в романе присутствуют, как и в жизни.

После багажа прочитанного (а в нем и Остин была, но забылась) и жизненного опыта  каким-то, повторюсь, наивным мне роман показался. Все очень предсказуемо. Но, наверно. в то время это было в новинку.

[abu-laila 2 774]

Я перечитываю роман  У меня почему-то размышлений на тему эмансипации он не вызывает, я отношусь к нему , скорее как к качественному любовному роману 

Я до подруги Элизабет еще не дослушала ))))

Хотя какая там любовь - этот кузен сделал ей предложение сразу же после отказа, чисто назло.

Разве назло? Я поняла, что ему надо было обязательно женится, чтобы его покровительница была довольна, и он, получив отказ от Лиззи, быстро заручился согласием другой, посчитав, что девушка, не сильно молодая, и не очень симпатичная, не скажет «нет»

[c'est_moi 11 431]

Я перечитываю роман   У меня почему-то размышлений на тему эмансипации он не вызывает, я отношусь к нему , скорее как к качественному любовному роману

Разве назло? Я поняла, что ему надо было обязательно женится, чтобы его покровительница была довольна, и он, получив отказ от Лиззи, быстро заручился согласием другой, посчитав, что девушка, не сильно молодая, и не очень симпатичная, не скажет «нет»

у меня раньше было мнение, что миссис Беннет ему хотела подсунуть невзрачную Мэри, или я ошибаюсь? А он намеренно не предложил Мэри, чтобы таким мелочным образом отомстить семьейству, а заодно и Элизабет - вот, мол, подружка-то твоя носом не водит, сразу согласилась   Меня удивил тот факт, что впоследствии Элизабет согласилась съездить к ним в гости

[Фрося 11 526]

у меня раньше было мнение, что миссис Беннет ему хотела подсунуть невзрачную Мэри, или я ошибаюсь? А он намеренно не предложил Мэри, чтобы таким мелочным образом отомстить семьейству, а заодно и Элизабет - вот, мол, подружка-то твоя носом не водит, сразу согласилась  

 

 

Меня удивил тот факт, что впоследствии Элизабет согласилась съездить к ним в гости

есть такое впечатление

 

да, мне тоже непонятно. Соскучилась по подруге? И из-за этого была готова терпеть напыщенного неумного хозяина дома? Она же знала, как всё будет происходить....

[c'est_moi 11 431]

Я еще думаю, что кузен намеренно выбрал девушку не из Беннетов - таким образом, после смерти мистера Беннета его семья лишилась бы дома, ведь у них не было мужчины в семье, потому дом и поместье д.б. отойти отпрыску мужского пола - как раз кузену. И так бы всем незамужним девицам пришлось бы собирать чемоданы и искать место, где бы приткнуться. Такая изощренная мстя, я б сказала. И заодно: "Смотри, твоя подружка будет тут хозяйкой"

 

да, мне тоже непонятно. Соскучилась по подруге? И из-за этого была готова терпеть напыщенного неумного хозяина дома? Она же знала, как всё будет происходить....

соскучилась - да, но они ж постоянно переписывались. там дня без письма не обходилось. просто хотела вырваться из дома?

[Фрося 11 526]

Я еще думаю, что кузен намеренно выбрал девушку не из Беннетов - таким образом, после смерти мистера Беннета его семья лишилась бы дома, ведь у них не было мужчины в семье, потому дом и поместье д.б. отойти отпрыску мужского пола - как раз кузену. И так бы всем незамужним девицам пришлось бы собирать чемоданы и искать место, где бы приткнуться. Такая изощренная мстя, я б сказала. И заодно: "Смотри, твоя подружка будет тут хозяйкой"

 

соскучилась - да, но они ж постоянно переписывались. там дня без письма не обходилось. просто хотела вырваться из дома?

по первому, ну это само собой....И это еще одна причина, по которой у меня ухудшилось мнение о подруге Элизабет.....Она не могла не понимать причину, по которой на ней женятся и последствия для Беннетов...

 

Она могла к дяде с тетей поехать....Но вырываться в дом человека, которого не уважает и быть под его отвественностью, зная о его мелочности....это слишком, как по мне....

[Пенелопа 9 972]

Но сейчас все же есть другие пути! Можно по-настоящему учиться, работать!

 

 

таки да, вскрыть шкаф - тоже дело но дальше что? Начитаться и, как ты сказала, пообщаться на тему прочитанного в узком кругу левого и правого полушария?

 

 

 

Есть, но не всегда Безработица, то-сё

 

"Тихо сам с собою..." У Элизабет же еще папочка был, ей повезло. А так... да, некуда было себя девать. Вот Мэри Уолстонкрафт как раз об этом пишет. Принято считать, что женщина только языком умеет чесать. А как иначе, если девочкам запрещали бегать-прыгать, лазить по деревьям. Можно было только сидеть рядом с другими тетеньками, и единственная разрешенная активность  была - болтать.

 

 

И зная это, пойдешь хоть за черта лысого (а и ходили же), иначе хуже будет.

 

 

И тут вспоминаются Ирэн Форсайт и Бланш Персчетт.

 

.Судя по описаниям, типчик пренеприятный

 

Мне кажется, Остен дает нам перспективу Элизабет. А Элизабет он такая была, сноб. То-то они с Дарси сразу почуяли родственные души. "О Боже, какие тут все ограниченные и скучные". Подруга вполне может видеть положительные черты характера своего жениха/мужа. И кроме того, ей надо замуж. Человек уважаемый, зачем раскидываться добром? Ну уплывет он в чужие руки, кому от этого лучше будет? Уж точно не Беннетам. Если же подруги останутся подругами, то есть надежда, что кузен будет милостив (как погано-то ) к девицам и не выгонит их из дома.

[Пенелопа 9 972]

А вот интересно еще сравнить Элизабет Б. и Татьяну Л. Обе живут в деревне. Обе отличаются от окружающих, более развиты. Обе встречают заезжего денди. Оба влюбляются. Но действуют по-разному И Татьяна нам показана более благородной, как мне кажется. Имеет ли значение то, что авторы разных полов?

[Фрося 11 526]

Имеет ли значение то, что авторы разных полов?

или имеет значения место проживания?

 

Вот Татьяна поступила так, как положено было в те времена.

[c'est_moi 11 431]

И Татьяна нам показана более благородной, как мне кажется.

Да? И чем она благороднее? Тем, что призналась сама в своих чувствах? Или что потом отвергла Онегина?

Элизабет так-то тоже ничего неблагородного не совершила. Она его и не славила направо-налево за то, что он сестре малость планы расстроил. (А вот Бингли этот каков - дружок ему нашептал на ухо, он тут же и забыл про понравившуюся девушку)

Допустим, не женился бы на ней Дарси, а потом через несколько лет встреться он ей, так она бы что - приняла его, распростерши объятья?

По-моему, Элизабет вполне так себя благородно ведет.

 

 Она могла к дяде с тетей поехать....Но вырываться в дом человека, которого не уважает и быть под его отвественностью, зная о его мелочности....это слишком, как по мне....

может, она хотела показать, что она "выше этого"? или подругу поддержать - мол, ничего страшного, дорогая, я уважаю твой выбор?

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем c'est_moi

[Фрося 11 526]

А что мы подразумеваем под благородностью в данном случае?

 

 

 

может, она хотела показать, что она "выше этого"? или подругу поддержать - мол, ничего страшного, дорогая, я уважаю твой выбор?

или поехать и убедиться "таки правильно я отказала"

[c'est_moi 11 431]

или поехать и убедиться "таки правильно я отказала"

(и потом совершенно неблагородно сплетничать злорадно со старшей сестрой)

[Фрося 11 526]

(и потом совершенно неблагородно сплетничать злорадно со старшей сестрой)

то обмен мнениями

 

пы.сы. а  сплетничали? а то я подзабыла...

[c'est_moi 11 431]

кто там не сплетничал? ну, разве что две старшенькие

[Марджана 2 404]

Пенелопа сказал(а) 23 Дек 2014 - 21:42:

 

А вот интересно еще сравнить Элизабет Б. и Татьяну Л. Обе живут в деревне. Обе отличаются от окружающих, более развиты. Обе встречают заезжего денди. Оба влюбляются. Но действуют по-разному И Татьяна нам показана более благородной, как мне кажется. Имеет ли значение то, что авторы разных полов?

Ты правильно заметила: Элизабет сноб. А Татьяна - нет. Татьяна более глубокая натура. Ее поведение кажется более искренним и вызывающим сочувствие (в широком смысле этого слова). Татьяна вышла из эгоизма и поэтому более склонна к благородству.

Элизабет же больше насмешница и не склонна к меланхолии и погружение в себя и свои чувства. Поэтому и ведут себя по-разному. Татьяна-то влюбилась сразу и всерьез, а Элизабет сначала испытывали скорее антипатию к Дарси.

 

имхо, тут и национальный характер имеет значение.

 

и да, уточни, что ты имеешь в виду под благородностью?

 

P.S. Тааааааак хочется все обсудить, но никак не успеваю(((((

[Марджана 2 404]

У меня знакомой 37 лет, не замужем, без детей, в провинциальном городке, карьеры толком нет, живет в двушке с мамой (у которой уже маразм). Вся родня заклевала, что замуж не вышла хоша бы за кого (она уж и рада, хотя бы для того, чтобы "отметиться").

Что изменилось за 200 лет? Вопрос риторический

 

Щаз расскажу 

у моей свекрови есть сестра. Сейчас ей 50 лет. Она родилась и выросла в маленькой горной деревне, где до сих пор нет водопровода и газопровода. Закончила школу - выдали замуж за парня из соседней деревни. Уехала с мужем в Россию. Языка русского так и не выучила, да и вообще о работе-учебе речь и не шла. Родила двух мальчиков.

муж стал пить и ее бить. Сильно бить.  Однажды они на лето приехали в деревню мужа. Не знаю, что именно там произошло, но видимо что-то ужасное, потому что она ночью, оставив детей в доме мужа, побежала в халате и тапочках в родную деревню, к братьям. А это около 20 км, и это реально глухие места, там волки по ночам жеребят утаскивают.

Прибежала к брату, осталась в его семье. Но нравы там не особо деликатные, так что жизнь ее не была сладкой. Чтобы оправдать свое существование, работала как вол. Ну, ее терпели, кормили. Носила обноски, копейки денег ей не давали.  Каждые два-три месяца, после скандалов с невестками, перекидывали к другому брату (их четыре всего). 

Так жила она лет 15. Потом к ней посватался к ней пожилой вдовец, даже не видя ее - ему нужна была женщина в хозяйстве. Она согласилась, да и попробовала бы отказаться - братья бы не обрадовались.  Муж пьет, но ее не бьет, и то хорошо. 

Детей она с той ночи так и не видела. 

Вот оно как бывает, когда ни образования, ни профессии. А жить в собственной двушке с мамой и иметь собственные деньги хоть на прокладки, извините, - это уже счастье. 

Вернемся к нашим баранам (с)

Как ввы знаете, у меня большая проблема с именами, но надеюсь, вы дополните.

А как Вам кажется, подруга Элизабет, которая вышла замуж за священика...что ее подтолкнуло? Установка" замуж надо" или что-то другое? Судя по описаниям, типчик пренеприятный, но она к нему относится даже с нежность, хотя периодически стыдится.....

Там же очень простая семья тоже была. Дочери сами готовили, о чем миссис Беннет отзывалась с презрением. Кроме того, они не были красивы и не имели приданого. А это все сводит шансы на замужество в своем кругу к нулю. А тут вполне приличный мужчина с доходами и покровительством дамы из высшего общества. Невероятная удача!

а нежность к мужу. .. У женщин психологические защиты очень хорошо срабатывают да и он в целом не ужасен. Просто туповат и пафосен  

 

Здравствуйте! Увидела название моей любимой книги и не смогла пройти мимо. Можно, присоединюсь к вашей компании?

 

Добро пожаловать!

 

 

 

Вот Мэри Уолстонкрафт как раз об этом пишет. Принято считать, что женщина только языком умеет чесать. А как иначе, если девочкам запрещали бегать-прыгать, лазить по деревьям. Можно было только сидеть рядом с другими тетеньками, и единственная разрешенная активность  была - болтать.

 

 

 

  

Оля, ты в болталке давала ссылку на английский текст? Пойду искать, очень уж интересно

[Пенелопа 9 972]

или имеет значения место проживания?

имхо, тут и национальный характер имеет значение.

Я хотела сразу про национальный характер написать, но не очень это люблю, так как не знаю, в чем он заключается, как проявляется

 

 

Чем общества Англии и России отличались, что обусловило разное поведение? И какие особенности русского и английского характеров породили Татьяну и Элизабет?

 

 

А еще. Помните, когда Элизабет окончательно решила, что хочет быть Дарсевой?

 

 

 

 

Да? И чем она благороднее?

 

Тем, что генералом не побрезговала

 

и

 

Вот Татьяна поступила так, как положено было в те времена.

"благородно", естественно, в глазах того общества

 

Элизабет сначала испытывали скорее антипатию к Дарси.

Увидела в нем соперника?

 

 

Щаз расскажу 

 

 

 

  

Оля, ты в болталке давала ссылку на английский текст? Пойду искать, очень уж интересно

сколько таких историй!

 

где-то давала, да

[Марджана 2 404]

1. хотела сразу про национальный характер написать, но не очень это люблю, так как не знаю, в чем он заключается, как проявляется

 

 

Чем общества Англии и России отличались, что обусловило разное поведение? И какие особенности русского и английского характеров породили Татьяну и Элизабет?

 

 

:

1. Оля, я ж все эти дни думала над этим вопросом

Наверно, невозможно говорить о "национальном характере" как каком-то отдельном комплексе качеств. Обязательно надо учитывать и социальный слой, к которому принадлежит человек, и эпоху, и всякое другое.

про английское общество того времени я вообще ничего почти не знаю.

А вот что касается Татьяны. Мне вспомнилось, как у Лотмана читала о женах декабристов. О том, что их подвиг не был совершенно исключительным, что для народа это вообще было обычное дело: муж в каторгу, жена за ним следом. А для высшего общества это не было таким уж обыденным делом (в каторгу князья да графья нечасто ездили, видимо). И когда случилась эта массовая ссылка, решение жен следовать за мужьями было в какой-то мере продиктовано и культурной средой, идеалами высшего общества (отвратительно объясняю, читала несколько лет тому назад; у Лотмана об этом очень интересно, даже говорил о книгах, воспитывавших читателей в этих идеалах). И когда отец Марии Волконской говорил, что это сестры Сергея уговаривали Марию следовать за мужем - он не так уж и ошибался.

Итак, при чем же тут Татьяна Возможно, культурная среда формировала и ее характер? Отказ от эгоизма, индивидуализма, от личного счастья, если оно требует поступиться честью; стремление к нравственной и духовной высоте и чистоте как главной цели; самопожертвование ради того, кого любишь.

 

В Элизабет (хотя я еще не дочитала роман) мне видится больше индивидуализма, больше готовности бороться за личный выбор...

 

А ты как бы сама ответила на свои вопросы?

 

А вот еще не в тему)) мне очень показательными с точки зрения "нац.характеров" кажутся такие разные Золушки: одна в нашем советском мультике - и совсем другая в диснеевском Вот примерно так мне и видится разница между Татьяной и Элизабет

Изменено 28 декабря, 2014 пользователем Марджана

[Lolit 1 198]

Читала давненько. И на английском в том числе, хотя тяжеловато как-то Остен на инглише (так же и "Эмма" показалась). Вставлю свои пять. Мне этот роман чем-то перекликается с "Разум и чувства", идеями какими-то, настроениями. Ив одном и в другом случае дамы в большинстве своем делают выбор здравым смыслом, рассудком. Хотя страсти, увлечения, развлечения - всё это не чуждо, за милую душу.

 

 

 

Трагизм не в том, что замуж надо (надо, конечно, я всеми руками за!), а в том, что это - обязательное условие более-менее достойной жизни.  И зная это, пойдешь хоть за черта лысого (а и ходили же), иначе хуже будет. 

Сама выбирать мужа толком не можешь (социальные контакты ограничены, с потенциальными женихами надо вести себя прилично; выбор только между "да" и "нет").  Сама выжить не можешь. Значит, или выбирай из того, что Бог пошлет, или  участь твоя будет самой незавидной. 

 

Вот Надя прямо с языка сняла:

 

Что изменилось за 200 лет? Вопрос риторический

Оно конечно, за много лет "техника дошла", расширились возможности, в том числе и для женской самореализации и т.д. Но суть осталась прежней, как ни крути, как ни кидайтесь тапками: замужней дамой жить легче, во всех смыслах. Не у всех женщин есть широчайшие возможности достичь высот и быть самодостаточной, обеспечить себе материальную базу, ни от кого не зависеть. Просто сейчас благодаря интернету, даже сидя в самой глухой деревне без малейших шансов найти в округе хоть самого завалящего мужичка, можно найти себе мужа (или муж найдет тебя ). А  200 лет назад пришлось бы или завалящего подбирать или старой девой сидеть.

 

А как Вам кажется, подруга Элизабет, которая вышла замуж за священика...что ее подтолкнуло? Установка" замуж надо" или что-то другое? Судя по описаниям, типчик пренеприятный, но она к нему относится даже с нежность, хотя периодически стыдится.....

Это к моим словам выше, во-первых видимо от отсутствия выбора. А во-вторых, Шарлотта (так звали подругу) достаточно трезво смотрела на жизнь и на свои возможности, не питала иллюзий, не предьявляла каких-то особых требований к мужчине, как Элизабет, к примеру. Поэтому ей вполне естественно было принять предложение Коллинза, приспособиться к нему и даже найти положительные стороны в нем. Как по мне, так она счастливый человек в этом смысле, меньше ожиданий- нет разочарований. Так легче жить.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Lolit

[Марджана 2 404]

О Шарлотте прямым текстом говорится: "...она была невысокого мнения о браке и о мужчинах вообще, замужество всегда было ее целью. Только оно создавало для небогатой образованной женщины достойное общественное положение, в котором, если ей не суждено было найти свое счастье, она хотя бы находила защиту от нужды. Такую защиту она теперь получала. И в свои двадцать семь лет, лишенная привлекательности, она прекрасно создавала, насколько ей повезло".

[Марджана 2 404]

А вот меня, девочки, Элизабет уже начала раздражать ах - ах, "слишком мало на свете людей пользуется моей любовью. А таких, которых я по-настояшему уважаю, еще меньше. Чем больше я наблюдаю мир, тем меньше он мне нравится. Каждый день подтверждает мне несовершенство человеческой натуры".

Имхо, рассуждение в духе обветшалых "истин", изрекаемых Мэри.

[abu-laila 2 774]

А вот меня, девочки, Элизабет уже начала раздражать ах - ах, "слишком мало на свете людей пользуется моей любовью. А таких, которых я по-настояшему уважаю, еще меньше. Чем больше я наблюдаю мир, тем меньше он мне нравится. Каждый день подтверждает мне несовершенство человеческой натуры".

Имхо, рассуждение в духе обветшалых "истин", изрекаемых Мэри.

А мне кажется, это обусловлено тем, в каком обществе она жила, если предположить, например, что Диккенс описывал реальных для того времени персонажей ( вроде он описывал ту же эпоху, нет?), то чувства Элизабет по отношению к окружающим людям понятны))

 

А меня интересует вопрос: когда Дарси устроил свадьбу Лидии, чем он руководствовался - угрызениями совести за то, что раньше не раскрыл порочную натуру Уикхема, или все-таки его намерения были не так благородны, и он переживал за репутацию семьи, к которой принадлежала его избранница?