Перейти к содержанию
Aida77

Политика Сша

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, kris сказал:

Оказывается,правда.

 

Т.е., дейтвительно речь идёт "об эвтаназии и евгенику в одном" постнатально? Откуда это следует?

Изменено пользователем Пенелопа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Пенелопа сказал:

Т.е., дейтвительно речь идёт "об эвтаназии и евгенику в одном" постнатально? Откуда это следует?

Да.Приведенная статья-лишь продолжение.Идея эта,как я поняла,существует еще с 2012г. и постепенно продвигается.Сначала это было опубликовано в Журнале медицинской этике.

Там зародыш и новорожденный практически ставились на один уровень.Собственно для тех,кто считает эмбрион лишь сгустком клеток,это логично.

"Моральный статус младенца эквивалентен моральному статусу плода в том смысле, что у обоих отсутствуют те свойства, которые оправдывают присвоение права на жизнь человеку.И плод, и новорожденный, безусловно, являются людьми и потенциальными людьми, но ни один из них не является «человеком» в смысле «субъекта морального права на жизнь». Мы понимаем «личность» как лицо, способное приписать своему существованию некоторую базовую ценность, так что лишение этого существования представляет для нее потерю. Просто быть человеком само по себе не является причиной для приписывания кому-либо права на жизнь. Права и интересы реальных  людей должны представлять преобладающее соображение при принятии решения об аборте и аборте после рождения."

По мнению авторов постнатальный аборт(убийство новорожденного)допустим в случае рождения больного ребенка. Но и не только.Авторы расширили перечень "показаний".В общем,этот "сгусток клеток" не должен доставлять неудобств даже после рождения.

Даже в тех случаях,когда ребенок здоров,но по каким либо причинам не желателен для матери,может помешать  финансовому благополучию семьи и т.д. эвтаназия новорожденных должна быть разрешена. Отдать нежелательного ребенка на усыновление,по мнению авторов,не выход,т.к. факт усыновления может травмировать мать больше,чем смерть ребенка.

"Если болезнь не была обнаружена во время беременности, если во время родов что-то пошло не так, или если экономические, социальные или психологические обстоятельства меняются так, что забота о потомстве становится бременем для кого-то, тогда людям следует дать вероятность того, что их не заставят делать то, что они не могут себе позволить.

Если такие критерии, как затраты (социальные, психологические, экономические) для потенциальных родителей, являются достаточно вескими причинами для аборта, даже если плод здоров, если моральный статус новорожденного такой же, как и у плода, тогда те же причины, которые оправдывают аборт, должны также оправдывать убийство потенциального человека, когда он находится на стадии новорожденного.

https://jme.bmj.com/content/39/5/261.full

Чудовищно(во всяком случае для меня),что под все это подводится философская база.
"...для того, чтобы причинить вред, необходимо, чтобы кто-то был в состоянии испытать этот вред.
Если потенциальный человек, такой как плод и новорожденный, не становится реальным человеком, таким как вы и мы, тогда нет ни фактического, ни будущего человека, которому можно причинить вред, а это значит, что никакого вреда нет вообще." 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, kris сказал:

Да.Приведенная статья-лишь продолжение.Идея эта,как я поняла,существует еще с 2012г. и постепенно продвигается.Сначала это было опубликовано в Журнале медицинской этике.

 

 

Статья эта к закону, который хотели принять, но не приняли, отношения не имеет. В законе ничего не было про 1. активное убийство; 2. здоровых новорожденных. Закон мог бы коснуться тех врачей, которые не реанимируют новорожденных с серьёзными повреждениями. Речь идёт о новорожденных, которые пережили аборт. Аборт на поздних сроках назначается только в крайних случаях, когда либо продолжение беременности угрожает жизни женщины, либо у плода есть очень серьезные патологии. Если родители решили дать уйти такому ребёнку, разве это не их право? 

  • Нравится! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Пенелопа сказал:

Статья эта к закону, который хотели принять, но не приняли, отношения не имеет. В законе ничего не было про 1. активное убийство; 2. здоровых новорожденных. Закон мог бы коснуться тех врачей, которые не реанимируют новорожденных с серьёзными повреждениями. Речь идёт о новорожденных, которые пережили аборт. Аборт на поздних сроках назначается только в крайних случаях, когда либо продолжение беременности угрожает жизни женщины, либо у плода есть очень серьезные патологии. Если родители решили дать уйти такому ребёнку, разве это не их право? 

Еще как имеет отношение.Законопроект базируется на той статье.Вернее на идее,изложенной в ней.Пусть лишь частично,но это пока,первые шаги,а они не должны быть слишком резкими.Но вообще-то вирджинский закон не единственный;это на форуме впервые поставили такую ссылку.
Если бы ваше понимание упоминаемого законопроекта было верным,он не вызвал бы столько шума, идею не обсуждали бы медики в европейских странах.Он вообще был бы не нужен,т.к. законы о поздних абортах(то,о чем вы написали) существуют уже не один год и право родителей дать уйти безнадежно больному ребенку  тоже существует.Нет никакой необходимости принимать дубликат уже существующих законов.Да и заголовки в зарубежных изданиях говорят сами - post-natal.

И в провалившемся законопроекте как раз исключается пункт о " крайних случаях, когда либо продолжение беременности угрожает жизни женщины, либо у плода есть очень серьезные патологии."
Думаю,что идея постнатального инфантицида,как ее уже назвали в СМИ,будет постепенно и незаметно внедряться в сознание.Она очень хорошо логически выстроена и база для ее развития в головах многих уже успешно создана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая крутая идея и уровень ответственности за домашних питомцев. Наклейка на входе в дом и брелок. Чтобы в случае пожара или ещё какой катастрофы, знали кого спасать. А в случае аварии, если водитель в больнице или чего похуже, покормили его собачку, кошечку, рыбку, хомячка.

737EF9EC-FA46-4690-860F-BCD6D51C095E.jpeg

CB80DB31-9392-411D-B5F5-94F5FD0A6534.jpeg

  • Нравится! 3
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, kris сказал:

Он вообще был бы не нужен,т.к. законы о поздних абортах(то,о чем вы написали) существуют уже не один год и право родителей дать уйти безнадежно больному ребенку  тоже существует.Нет никакой необходимости принимать дубликат уже существующих законов.

 

 

Именно это и сказали те, кто за закон не проголосовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Nayada сказал:

Какая крутая идея и уровень ответственности за домашних питомцев. Наклейка на входе в дом и брелок. Чтобы в случае пожара или ещё какой катастрофы, знали кого спасать. А в случае аварии, если водитель в больнице или чего похуже, покормили его собачку, кошечку, рыбку, хомячка.

 

 

:clapping:

И как это только сейчас эта идея людям в голову пришла!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Пенелопа сказал:

 

Именно это и сказали те, кто за закон не проголосовал.

Ладно,пусть будет,как вы хотите. Верно,что "за деревьями леса не видят".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Пенелопа сказал:

:clapping:

И как это только сейчас эта идея людям в голову пришла!

Пишут, что в Америке это уже очень распространено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, kris сказал:

Ладно,пусть будет,как вы хотите. Верно,что "за деревьями леса не видят".

Я не принимаю законы в США, поэтому "хотеть" чего-то не могу.

Вот текст предложенного билла в Вирджинии: http://lis.virginia.gov/cgi-bin/legp604.exe?191+ful+HB2491

Цитата оттуда:

Цитата

 Measures for life support for the product of such abortion or miscarriage must shall be available and utilized if there is any clearly visible evidence of viability.

Если у плода есть признаки жизнеспособности, реанимационные меры будут приняты.

Где в тексте есть про

Цитата

Итак, если родится ребенок, например, с развитой трисомией или синдромом Дауна, то врач может в этом случае признать, что мать психически не в состоянии воспитать такого ребенка, поэтому лучшим решением для него будет сделать укол с летальным веществом.

?

Второй закон, который не приняли и о котором в статье на русском написано:

Цитата

 

На этой неделе также не удалось принять в Сенате закон в отношении детей, переживших аборт. Он должен был обязать врачей предоставлять таким младенцам любую необходимую помощь и транспортировать их в больницу. То, что этот закон не прошел в Сенате и то, что конгрессмены, не противостоя этим очевидным актам детоубийства, американский епископат назвал немыслимым.


 

 

На самом деле:

Цитата

Most legal experts we contacted agreed with this much of the Democrats’ argument: Killing a baby after birth is already against the law.

Убийство ребёнка после рождения - уже преступление.

Более подробно о законах, принятых ранее, по ссылке:

https://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2019/feb/28/donald-trump/fact-checking-donald-trumps-tweet-saying-democrats/

 

(а "лес", видимо видят те, кто рисует трещины на беременной женщине)

20 минут назад, Nayada сказал:

Пишут, что в Америке это уже очень распространено.

Здорово 🙂

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Пенелопа сказал:

Если у плода есть признаки жизнеспособности, реанимационные меры будут приняты.

Где в тексте есть про

?

Второй закон, который не приняли и о котором в статье на русском написано:

На самом деле:

Убийство ребёнка после рождения - уже преступление.

Да,именно так-"леса не видят",зацикленность  на деталях не дает рассмотреть тенденцию.Или желание во что бы то ни стало оправдать любой аборт.Поэтому я и написала,что база в головах уже успешно создана.

И да,вы невнимательно читали статьи по ссылкам.Ну да ладно.🙂

Мне стало интересно логическое несоответствие :
"Если у плода есть признаки жизнеспособности, реанимационные меры будут приняты.
Убийство ребёнка после рождения - уже преступление."

Почему вдруг такой гуманизм? Сначала все делается,чтобы этот плод убить и это преступлением не является,а если убийство в виде аборта не удается и плод все-таки рождается живым,хоть и больным-преступление. Грубо говоря, час или два назад убийство еще было "добрым делом",а теперь вдруг стало преступлением.Где та грань,где та минута,когда кусок плоти,не имеющий еще час или два часа назад права на жизнь,вдруг превратился в человека,которого убить нельзя? Неужели родовые пути это некий священный коридор,превращающий "сгусток клеток" в человека? 
Какое лицемерие!

  • Нравится! 2
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, kris сказал:

 

И да,вы невнимательно читали статьи по ссылкам.Ну да ладно.🙂

 

 

Возможно. Буду признательна за уточнения 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Пенелопа сказал:

Возможно. Буду признательна за уточнения 🙂

Не,Оля,не хочу,извините.Это все "деревья,деревья".А меня "лес" угнетает,особенно после недавних разговоров с друзьями о изменениях в биоэтике,о давлении на мед.работников,на биологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

image.png.961531c02d8393a4a958e7a038346bcf.png

Для тех, кто считает человека "сгустком клеток".

 

Изменено пользователем ptica
  • Спасибо! 1
  • Ха-ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, kris сказал:

Не,Оля,не хочу,извините.Это все "деревья,деревья".А меня "лес" угнетает,особенно после недавних разговоров с друзьями о изменениях в биоэтике,о давлении на мед.работников,на биологов.

К сожалению, Крис, у нас в России тоже много сторонников постпренатального аборта. Среди молодых людей. Мозги у людей уже хорошо промыты.

  • Нравится! 1
  • Поддержать 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю,не стоит никого ни в чем переубеждать и вообще ввязываться в подобные этой дискуссии на женских форумах,памятуя притчу о жемчуге.

  • Нравится! 1
  • Поддержать 1
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.03.2019 в 14:56, Nayada сказал:

Какая крутая идея и уровень ответственности за домашних питомцев. Наклейка на входе в дом и брелок. Чтобы в случае пожара или ещё какой катастрофы, знали кого спасать. А в случае аварии, если водитель в больнице или чего похуже, покормили его собачку, кошечку, рыбку, хомячка  

Я такие уже несколько лет клею. В эмиратах в ветеринарках продавали. В России подобных не видела 

  • Нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Basant сказал:

Я такие уже несколько лет клею. В эмиратах в ветеринарках продавали. В России подобных не видела 

Здорово! А у нас даже и не знаю, обратит ли кто внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Nayada сказал:

Здорово! А у нас даже и не знаю, обратит ли кто внимание.

Надо кому-то посоветовать расширить бизнес в этом направлении.😊

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Nayada сказал:

Здорово! А у нас даже и не знаю, обратит ли кто внимание.

У нас другие наклейки надо внедрить. С текстом "в доме дети". Столько уже случаев освещалось в прессе, когда взрослые оставляли малышей одних и пёрлись на какую-нибудь гулянку. А те или горели заживо или умирали от голода.

Зато аборты - страшный грех, да.

Изменено пользователем irena-200
  • Нравится! 2
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 марта 1953 года, Вашингтон. Ресторан "1203" приглашает на бесплатный борщ по случаю празднования смерти Сталина

66E533FA-489C-40F7-BD50-EF837706A698.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, чей ресторан? Наверное, каких-нибудь русских эмигрантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, irena-200 сказал:

Интересно, чей ресторан? Наверное, каких-нибудь русских эмигрантов.

читала, что украинских эмигрантов, но подтверждения не нашла 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Америке грандиозный скандал:

Богатые американские родители проплачивали поступление своих детей в престижные вузы США

https://www.kommersant.ru/doc/3909162?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=amplifr_social

 

доживём ли у нас до таких скандалов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Nayada сказал:

В Америке грандиозный скандал:

Богатые американские родители проплачивали поступление своих детей в престижные вузы США

https://www.kommersant.ru/doc/3909162?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=amplifr_social

 

доживём ли у нас до таких скандалов? 

Наш опыт переняли. Можем и мы кого-то научить, как правильно жить...😊

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В местечке под названием Фалмут (штат Вирджиния) в школьный альбом по случаю окончания учебного года добавили фотографию собаки.

Дело в том, что один из учеников этой школы - Эндрю Шальк (Schalk) давно страдает от диабета первого типа и по этой причине не может обходиться без служебного пса. 
Специально обученная собака по кличке Альфа сопровождает парня везде и всюду. «Работа» Альфы состоит в том, чтобы следить за уровнем сахара в крови его подопечного - если он становится слишком низким или слишком высоким, собака немедленно предупреждает хозяина об опасности. Таким образом Альфа спас жизнь Эндри уже несколько раз. 
Надо ли говорить, что в школе собаку обожают - одним своим присутствием пёс меняет настроение детей и учителей. У Альфы прекрасный характер, он весел и добродушен. 
Именно потому, что он он полноценная часть коллектива, ему сделали даже собственный пропуск в школу. 
А потом Эндрю спросил - можно ли пойти дальше и добавить Альфу и в школьный альбом тоже. 
Учителя от этой идеи пришли в полный восторг. (с) Люция Львовна 

54462552_2328723117453074_83942597131050

54728486_2328723174119735_74442583364442

54519928_2328723134119739_39828419466064

 

Прочла, что это распространённая уже практика, собаку надо обучать 3 месяца под конкретного человека и она реально спасает жизнь. 

  • Нравится! 3
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этот день 20 лет назад самолеты НАТО бомбили Югославию.  Позже, президент США выступал в американском Конгрессе с объявлением о проведении военной операции «Союзная сила». Цель Клинтона была достигнута: его речь прерывали более 30 раз овациями и "бурными продолжительными аплодисментами". Тогда Европа окончательно "легла "под США.

 

image.png.a7bdbada5c8ff475b705e50a47b05a25.png

  • Нравится! 2
  • Грустно! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня вчера поразило количество одобряющих комментариев от наших сограждан под сообщениями о бомбардировке Хиросимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

США запретили Европе разрабатывать собственное оружие, пишут СМИ

Цитата

Вашингтон предупредил Брюссель об экономических и политических последствиях в случае продолжения разработки собственных оборонных проектов, пишет El Pais со ссылкой на письмо заместителя госсекретаря США Эллен Лорд главе европейской дипломатии Федерике Могерини.

Надо на иносми поискать, может перевод статьи есть:cl-gl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Президент США Дональд Трамп впервые признал в четверг, что Россия помогла ему быть избранным в Белый дом в ноябре 2016 года, прежде чем отступить.
Это признание отмечает разрыв с американским миллиардером, который до сих пор всегда стремился минимизировать влияние вмешательства Москвы в кампанию, в которой он столкнулся с демократической Хиллари Клинтон.
«Россия, Россия, Россия, это все, что мы слышали в начале этой охоты на ведьм, и сегодня Россия исчезла, потому что я не имел ничего общего с тем фактом, что Россия помогает мне быть избранным ", он написал в Твиттере, вызвав переполох в Вашингтоне.

https://www.msn.com/fr-ca/actualites/monde/trump-admet-brièvement-que-moscou-la-aidé-à-être-élu/ar-AAC9fAN?ocid=spartanntp 

никак не угомонятся.. вторую неделю  - Трамп и Россия, Россия и Трамп

Изменено пользователем Lёlьka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×