Читательская Болталка :)

[Nana_Talia 3 164]

логично :)

понятно, что логично.

только беда в том, что не каждому удается так жить.

кто-то ну никак не хочет принимать "правила игры" общества в которое попал, кому-то и дома невозможно расслабиться и отвлечься в силу разных бытовых условий проживания и т.п.

[Фрося 11 526]

Вчера с Пенечкой говорили про серию интеллектуальный бестселлер от издательства ЭКСМО...

Я в полном недоумении.....Это уже становится смешно....Я еще могу скрипя зубами Саган за некоторые ее вещи отнести к инеллектуальным  писателям...но Айрис Мердок? 

Или это название- очередная завлекаловка?

Что подразумевается под интеллектуальной книгой у вас?

для меня это произведение, которое я буду читать, обложившись словарями и энциклопедиями( яркий пример Эко и его книги)...

 

http://www.livelib.ru/series/636/~3#books

 

 

Я - да... Очень люблю приезжать домой, и мечтаю бывать там почаще. Но жить, с детьми, - нет...

а ты откуда? :)

[amina 940]

 Последняя своей статьей тоже как-то не того выглядит. :)

 

Ой, хотела её стихотворение здесь поставить, а себе сохранить на комп статью, чтоб на досyге посмотреть  . Здесь эта статья лишняя, конечо. Извиняюсь.

 

Другая Украина

 

Украина у меня – другая,

Вам такой вовеки не видать,

Там хожу я в школу, полагая,

Что в живых остаться – благодать!

 

Кончилась война, иду за хлебом,

Корка хлеба – счастье, без вранья!

Всю дорогу я слежу за небом,

Где бомбили Киев и меня.

 

Украинским языком владея,

Вряд ли я сумею той порой

На вопрос ответить прохиндея:

Первый он язык или второй?..

 

Всё известно мне о Бабьем Яре,

Всё ему известно обо мне.

Только Киев мой – не эти твари,

Что прислугой были Сатане!..

 

Я хожу за книгами к монахам,

В этих книгах – ижица и ять.

Книжное дитя способно страхам

Лучезарно противостоять.

 

У меня – другая Украина,

Вам такая – даром не нужна!

В этом я нисколько не повинна,

Каяться за это – не должна!

 

Неповинна памяти лавина,

Горловина соловья нежна.

У меня – другая Украина,

Вам такая – даром не нужна!

 

У меня – другая Украина,

И Россия в этом не повинна…

 

 

 

Какому герою принадлежат эти слова?

 

ну и в целом, это просто мнение. Сегодня оно звучит как-то странно и не по существу.

 

Князю Мышкину. Или вопрос был задан, чтоб в ответе получилось, что это слова идиота больного человека  ?

 

А по мне так Достоевский и сейчас, ох как, современно звучит. Гений.

Изменено 4 июля, 2014 пользователем amina

[Марджана 2 404]

 

Князю Мышкину. Или вопрос был задан, чтоб в ответе получилось, что это слова идиота больного человека  ?

 

А по мне так Достоевский и сейчас, ох как, современно звучит. Гений.

 

Ох, ну вроде я не давала повода думать о себе как о тролле   и я просила бы и впредь не интерпретировать мои слова и вопросы в таком ключе.

Я не знаю романа наизусть, так что мой вопрос вызван желанием понять контекст, не более того.

 

Достоевский гений, конечно. Как художник. Однако и его взгляды как человека могут быть подвергнуты сомнению. Вот, в том числе и суждения о сути сегодняшнего либерализма. 

[Марджана 2 404]

Вчера с Пенечкой говорили про серию интеллектуальный бестселлер от издательства ЭКСМО...

Я в полном недоумении.....Это уже становится смешно....Я еще могу скрипя зубами Саган за некоторые ее вещи отнести к инеллектуальным  писателям...но Айрис Мердок? 

Или это название- очередная завлекаловка?

Что подразумевается под интеллектуальной книгой у вас?

для меня это произведение, которое я буду читать, обложившись словарями и энциклопедиями( яркий пример Эко и его книги)...

 

http://www.livelib.ru/series/636/~3#books

 

а ты откуда? :)

А что не так с Мердок? (Правда, читала я ее больше 10 лет тому назад, но тогда она мне казалась вполне себе интеллектуальной:))  

 

Я из Омска. Хороший город. Но я уже отвыкла от вот этой беззлобной (или злобной) недоброжелательности, напряженности в лицах ... Особенно по отношению к детям.  У Шнирман понравилось выражение - "сердитая навсегда" :) Очень в точку!

[Марджана 2 404]

 

Что подразумевается под интеллектуальной книгой у вас?

для меня это произведение, которое я буду читать, обложившись словарями и энциклопедиями( яркий пример Эко и его книги)...

 

http://www.livelib.ru/series/636/~3#books

 

 

О, спасибо за ссылку.  Я бы Дорис Лессинг почитала, "Лето перед закатом". Похоже, моя тема, угу..

 

для меня интеллектуальная книга... Да, с мощным культурологическим подтекстом.  Чтобы читая, вспахивать пласт за пластом все, что до этого тихо-мирно лежало в голове. Ну, как-то так? :)

[Фрося 11 526]

А что не так с Мердок? (Правда, читала я ее больше 10 лет тому назад, но тогда она мне казалась вполне себе интеллектуальной :))  

 

Я из Омска. Хороший город. Но я уже отвыкла от вот этой беззлобной (или злобной) недоброжелательности, напряженности в лицах ... 

ну вот она не попадает под мое понимание интеллектуального. Хорошая проза- да. Но для понимания ее книг не нужна дополнительная литература, которая обогатит меня новой инфой.

 

Мне кажется, это выражение лица- наша нац-ая черта...

 

 

для меня интеллектуальная книга... Да, с мощным культурологическим подтекстом.  Чтобы читая, вспахивать пласт за пластом все, что до этого тихо-мирно лежало в голове. Ну, как-то так? :)

да, я именно это и подразумевала.

[Пенелопа 9 972]

А вот "Евгений Онегин" - интеллектуальный роман? Для чтения нужны всякие словари, комментариев пишется много. И вообще, "энциклопедия русской жизни" (предложить его для июльских чтений, что ли?)

 

Сам термин "интеллектуальный" меня несколько смущает по отношению к литературному произведению. Мне кажется, что это характеристика людей, подразумевает умение размышлять.

 

Если рассматривать его в смысле "дразнящий мысль и обогащающий интеллект", то я к этому жанру отнесу произведения с загадкой. "Имя розы", например.

 

Конечно, издательство может иметь в виду совсем другое. Например то, что читатель будет, перевернув последнюю страницу, мучить себя вопросами: "Что это было?" и "Почему это - бестселлер?".

 

Ой, хотела её стихотворение здесь поставить, а себе сохранить на комп статью, чтоб на досyге посмотреть

 

Понятно :)

[c'est_moi 11 216]

 

Конечно, издательство может иметь в виду совсем другое. Например то, что читатель будет, перевернув последнюю страницу, мучить себя вопросами: "Что это было?" и "Почему это - бестселлер?".

 

А может, это маркетинговый ход, способ подлизаться к потенциальному покупателю: видит мнящий себя интеллектуалом читатель такую надпись на книжице и покупает. А потом гордится, что добрался-таки до конца произведения, не сломав себе мозг? :)  И книга куплена, денежки получены, и читатель не оскорблен.

[Фрося 11 526]

 

А может, это маркетинговый ход, способ подлизаться к потенциальному покупателю: видит мнящий себя интеллектуалом читатель такую надпись на книжице и покупает. А потом гордится, что добрался-таки до конца произведения, не сломав себе мозг? :)  И книга куплена, денежки получены, и читатель не оскорблен.

вот думается, с издательствами так и происходит :)

 

В каком-то опросе видела вопрос: каким произведением Вы "козырнете" перед друзьями( компанией), с гордым видом "я это прочел"...

Многие ответили модными названиями...тех или иных времен :)

[luda link 22 842]

Я сейчас читаю "Лавр" Е.Водолазкина. Нашумевшая сегодня книга. Много российских премий у нее. Даже на научной конференции ее вспоминали.

И правда, необычная и сильная книга. Я ее потихоньку читаю. Так случай из нее потряс + события на Украине, что разговаривала сегодня  ночью, чего за мной не водится. :)

Хотела даже его на июльские чтения предложить, потому как там еще то знание-познание мира и себя. Но побоялась, что не все любят такие книги. По-моему, очень подходит под обсуждаемое: интеллектуальная книга.

Еще к интеллектуальным отнесла бы современную прозу "Ложится мгла на старые ступени" А.Чудакова. Очень теплая и глубокая книга. Спасибо доброму человеку с форума, которая посоветовала ее прочитать. Благодаря ей и "Географа" задолго до фильма прочитала.

[Марджана 2 404]

А вот "Евгений Онегин" - интеллектуальный роман? Для чтения нужны всякие словари, комментариев пишется много. И вообще, "энциклопедия русской жизни" (предложить его для июльских чтений, что ли?)

 

 

Давно мечтаю прочитать его как следует: с Лотманом, с Набоковым... Причем все книги должны быть в бумажном варианте: не прозаический текст не могу читать в ридере, а с другими книгами надо работать, то есть листать быстро туда-сюда.  Пока это лишь мечты...

[Фрося 11 526]

Тот географ, который глобус пропил? :) я его прочла очень давно.....И мне понравилась книга. Но остальные произведения Иванова не смогла читать...ДАже в бумажном варианте и тогда, когда бумажные книги покупала и перевозила сюда, когда ридера не было. 

[Марджана 2 404]

 

А может, это маркетинговый ход

 

Вспомнила! Прошлым летом была у себя в городе, зашла в книжный ( "печальное...душераздирающее зрелище!", кстати), вижу - яркая такая серия, что-то оранжево-черное, и большими буквами "HORROR"... Прриглядываюсь, а это Гоголь!Николай Васильевич!   "Вий", "Майская ночь..."  :)

[Пенелопа 9 972]

Давно мечтаю прочитать его как следует: с Лотманом, с Набоковым... Причем все книги должны быть в бумажном варианте: не прозаический текст не могу читать в ридере, а с другими книгами надо работать, то есть листать быстро туда-сюда.  Пока это лишь мечты...

 

Я в прошлом году так "Гамлета" читала :)

 

 

Вспомнила! Прошлым летом была у себя в городе, зашла в книжный ( "печальное...душераздирающее зрелище!", кстати), вижу - яркая такая серия, что-то оранжево-черное, и большими буквами "HORROR"... Прриглядываюсь, а это Гоголь!Николай Васильевич!   "Вий", "Майская ночь..."  :)

 

Они правы!

[Pereputia 634]

в своё время,ещё школьное,перечитала все повести и рассказы Гоголя на эту тему утопленницы-ведьмы-покойники.
Реально,более страшных книг,вернее не столько страшных,сколько нагоняющих жуть,не прочитала за всю последующую жизнь...

[Фрося 11 526]

Вспомнила! Прошлым летом была у себя в городе, зашла в книжный ( "печальное...душераздирающее зрелище!", кстати), вижу - яркая такая серия, что-то оранжево-черное, и большими буквами "HORROR"... Прриглядываюсь, а это Гоголь!Николай Васильевич!   "Вий", "Майская ночь..."  :)

 сила рекламы

[Марджана 2 404]

Я в прошлом году так "Гамлета" читала :)

 

 

Шикарно живешь, а?  :blum2:

[Пенелопа 9 972]

Шикарно живешь, а?  :blum2:

 

этот... как его... сибарит!

[Карри 702]

в своё время,ещё школьное,перечитала все повести и рассказы Гоголя на эту тему утопленницы-ведьмы-покойники.

Реально,более страшных книг,вернее не столько страшных,сколько нагоняющих жуть,не прочитала за всю последующую жизнь...

И я!! Вот до сих пор не могу перечитывать..  Тоже со школы не читала.. Мягко скажем необычный был человек... Гоголь этот..

[Pereputia 634]

очень необычный...

[Карри 702]

очень необычный...

Причём уже после читала всякое. Но до сих пор не смогу заставить себя перечитать.. 

У меня у сыночка тоже кстати, остался страх. И самое плохое, что перед русскими народными сказками(((. Им задали в 1 кл. прочитать и пересказать сказку Василиса Прекрасная... Вооот.. А там сюжет тоже прямо скажем ни для детей.. Про то как мать у неё убили.. И косточки она с собой носила.. И говорящая куколка..

Короче сейчас категорически отказывается читать сказки. И про любую другую книгу всегда спрашивает: А она страшная?

У меня одно время вообще было желание написать куда нибудь, чтоб всёж для 6 летних более приемлимые сказки.. Психика у детей разная.. 

[Фрося 11 526]

О, я сегодня читала поверхностную статью про обряды инициации в разных странах мира...И там был кусок небольшой, о том, что вот как раз в наших сказках описаны наши древние обряды инициации....Интересно теперь почитать первоисточники. Если кто найдет в инете, киньте ссылку , плиз 

В семье исторических народов ритуалы инициации развиты слабо: покрестят, обстригут крестом первые волосики — вот и весь обряд перехода. Вероятно, так было не всегда, и память о церемониях до сих пор хранится в текстах европейской культуры.
В 1946 году в Ленинграде в свет выходит книга профессора ЛГУ Владимира Яковлевича Проппа «Исторические корни волшебной сказки». Это уже вторая работа Проппа на сказочную тему — в 1928 году он издает «Морфологию сказки», труд, без которого европейская гуманитарная мысль XX века была бы другой. В «Морфологии» были подсчитаны и классифицированы все сказочные сюжеты. Оказалось, что их не так много, и любая волшебная сказка строится по одной и той же схеме. В «Исторических корнях» ученый идет еще дальше: создает схему инициации.
Всегда почти одно и то же: молодой человек, часто младший сын, отправляется за тридевять земель за какой-нибудь надобностью. Младший — потому что есть куда расти, старшему не нужно взрослеть, он и так старший. Отец посылает младшего на верную гибель, и наш герой непременно оказывается на границе темного леса. Лес, будь он и не лес вовсе, а например, буш, как в Австралии, — непременный атрибут наших обрядов. Неофиты всегда покидают деревню. Лес для них — мир смерти.
На границе леса герою встречается избушка на курьих ножках. Без дверей и окон, словно гроб, и войти в нее можно, только если она встанет к человеку передом, а к лесу — задом. Почему бы ее, собственно, не обойти? Она кажется связующим звеном, только пройдя через которое и можно попасть в этот дремучий, загробный лес. Здесь встречает его Баба-яга, которая, как Вергилий, проведет его по миру мертвых. Она сама принадлежит к этому миру — чего стоит костяная нога. После долгих перипетий герой возвращается домой победителем. Он уже взрослый, он вернулся из небытия — можно играть свадьбу.
Неясно, представляет ли сказка воспоминания о далеких временах или просто универсальную психологическую модель: взросление через умирание. Эта модель актуальна до сих пор: разве не в армии, где стираются всякие знаки различия, делают, по расхожему представлению, мальчиков мужчинами?

http://www.moya-planeta.ru/travel/view/iniciacii_4726/

[snorkelin 4 015]

   Девушки. немецкие сказки читали?
           Вот где жуть.Мои знакомые немцы всё удивляются собственной кровожадности.Я сказки Гоффмана боялась вообше в руки брать в детсве.

[Фрося 11 526]

   Девушки. немецкие сказки читали?

           Вот где жуть.Мои знакомые немцы всё удивляются собственной кровожадности.Я сказки Гоффмана боялась вообше в руки брать в детсве.

это да.....я детстве тоже их боялась...Я и над Андерсеном рыдала.....

[Пенелопа 9 972]

.Интересно теперь почитать первоисточники.

 

Проппа? он на флибусте, вроде, был...

[Фрося 11 526]

Ты не читала?

[Фрося 11 526]

Нашла на лайвлибе, занесла в список "хоче почитать"

[luda link 22 842]

Пропп - да, классик по сказкам. Все на него ссылаются. А вообще очень много исследований по сказкам. Можете найти диссертации и монографии. Довольно модная тема была. А может, еще и есть.

[Пенелопа 9 972]

Ты не читала?

 

фрагментами :)

он - столп :)

[Фрося 11 526]

Меня конкретно момент инициации интересует.

[Pereputia 634]

надо и мне почитать,помнится уже в подростковом возрасте мне попалась книга русских сказок для взрослых,тоже ужас ужасный!
Помню,что была книга большого формата ,тёмно-коричневая,а больше никаких подробностей и никогда больше она мне не попадалась.

[amina 940]

Гоголя недавно "Женитьбу" перечитывала, смеялась до коликов в животе. 

 

ПС: а мне русские люди кажутся самыми приветливыми, милыми и родными. Вот сразу как приезжаю, находится хоть один человек, кто поможет ту же сумку поднять по лестнице и в глазах огонёк с намёком" дай дирхам" не будет гореть.

[Фрося 11 526]

 

 а мне русские люди кажутся самыми приветливыми, милыми и родными. Вот сразу как приезжаю, находится хоть один человек, кто поможет ту же сумку поднять по лестнице и в глазах огонёк с намёком" дай дирхам" не будет гореть.

 

ну милыми и родными они тоже мне кажутся

а вот остальное как попадешь и там, и тут

[Марджана 2 404]

И я Проппа читала. 

 

А еще читала мнение одного психолога, что сегодняшним подросткам инициация в той или иной форме тоже была бы не лишней:) Потому что раньше как? До инициации - ребенок; после - взрослый, со всеми правами и обязанностями. И никаких непоняток. А сейчас как? По сто раз на дню тебя из крайности в крайность кидает: то " тебе всего 15 лет! Будешь сидеть дома и делать уроки,я сказала!", то "тебе уже 15 лет! Ты уже должен сам заботиться о себе!"  И вот так - несколько лет...  Подросток не понимает, так взрослый он или нет; родители тоже в недоумении...  В результате вырастает "недоросль"...

[c'est_moi 11 216]

К той статье про инициацию и пр. : младшего сына могли отправить куда подальше еще и по той причине, что в родной деревне делать нечего, ибо все наследство достанется старшему. А младшему (и среднему, и всем остальным) выход только один - идти счастье пытать в другом месте. Ну, или в монастырь. или в армию...

[Пенелопа 9 972]

А еще читала мнение одного психолога, что сегодняшним подросткам инициация в той или иной форме тоже была бы не лишней :)

 

Скорее, родителям   (это ведь они не могут определиться, самостоятелен или нет их опрыск)

 

Тут, в моей реальности, пожалуй, интересно получается. Девушка, с созреванием, должна облачиться в приемлемую форму. Не выглядит ли это как инициация? После платка, девочка - девушка, взрослая уже. А у мальчиков нет такого видимого обозначения. (Поэтому и басят в 25: "мамаша, дайте рупь на цигарки").

Так, подумалось.

[Фрося 11 526]

 

А еще читала мнение одного психолога, что сегодняшним подросткам инициация в той или иной форме тоже была бы не лишней :) Потому что раньше как? До инициации - ребенок; после - взрослый, со всеми правами и обязанностями. И никаких непоняток. А сейчас как? По сто раз на дню тебя из крайности в крайность кидает: то " тебе всего 15 лет! Будешь сидеть дома и делать уроки,я сказала!", то "тебе уже 15 лет! Ты уже должен сам заботиться о себе!"  И вот так - несколько лет...  Подросток не понимает, так взрослый он или нет; родители тоже в недоумении...  В результате вырастает "недоросль"...

в принципе, при СССР была эта инициация: октябренок, пионер, комсомолец. И в правильные возрастные периоды. 

 

К той статье про инициацию и пр. : младшего сына могли отправить куда подальше еще и по той причине, что в родной деревне делать нечего, ибо все наследство достанется старшему. А младшему (и среднему, и всем остальным) выход только один - идти счастье пытать в другом месте. Ну, или в монастырь. или в армию...

"Кот в сапогах" в чистом виде :)

 

Скорее, родителям   (это ведь они не могут определиться, самостоятелен или нет их опрыск)

 

это ты мне сейчас по больному

[Pereputia 634]

да,аналогия с СССР очень к месту!Ведь действительно было разграничение и правильное выделение по возрастным цензам.

[Пенелопа 9 972]

это ты мне сейчас по больному

 

*смеется ужасным смехом*

А кому не?

 

_____________________

 

Начала читать рассказы Н. Готорна. В связи с этим вопрос: как вы читаете рассказы? У меня не получается сразу несколько "проглотить": сольются в один