Перейти к содержанию
Lampe d'Aladdin

Обсуждаем События На Украине

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые формучане,

 

Я прошу вас всех принять этот модераториал как временно действующие неполные рекомендации.

К сожалению, ответить на десятки писем, несколько десятков жалоб и 40 страниц текста с последнего модераториала быстро я не могу физически. Бросить работу и разгребать накопившееся тут за последние дни тоже не представляется хорошим выходом из ситуации.

Поэтому следующие меры/полумеры и решения вступают в действие:

Значит так:

1) Тема «Политические и экономические будни Украины» остается закрытой до тех пор, пока не будет расчищена от завалов.

2) Действуют 3 темы, посвящённые происходящему на Украине: Глазами очевидцев (только личные наблюдения) ; Новости (только собственно новости из прессы либо официальных источников) и новая тема – Обсуждаем события на Украине.

3) В категорической форме запрещены оскорбления по политическим (и любым другим!) мотивам. Прежде чем написать ЛЮБОЕ сообщение – задайте себе вопрос – чего вы хотите: донести свою точку зрения или объяснить этим нехорошим людям как они неправы? Если первое – задайте следующий – нет ли у вас хоть малейшего подозрения, что написанное обидит окружающих? Если да – то не пишите или подумайте как перефразировать.

Считайте, что данная тема – тренировка будущего Украины – если вы даже не форуме не можете удержаться, то чего ждать от реальной жизни?

4) Напоминаю всем о действовавшем и действующем для украинских тем правиле – запрещается использовать любые иные наименования политиков и официальных лиц, кроме соответственно их фамилии и/или имени-отчества. Никаких Яныков, Ющенцев и прочего.

 

С уважением,

модератор

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в очередной раз насолить России,что б русским в очередной раз указать свое место (а их 20млн).Тут сам язык не причем,это средство.

 

Хотелось бы узнать, откуда цифра 20 млн? По официальным данным меньше 18%, от 45 млн, это никак не будет 20 млн.

Изменено пользователем Walles
  • Поддержать 3
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Сербии на футбольном стадионе. Сербы шлют послание украинцам.

dadd84b0009d.jpg

  • Поддержать 5
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы узнать, откуда цифра 20 млн? По официальным данным меньше 18%, от 45 млн, это никак не будет 20 млн.

Может быть имелось ввиду не именно русские, а русскоязычные?

А по национальности такие данные из вики: " по исследованиям Киевского международного института социологии получается, что структура украинского общества существенно отличается от её изображения в официальной статистике. Так, этническую структуру Украины во время переписи 2001 года составляли приблизительно 60—62 % моноэтнических украинцев, 23—25 % биэтнических русско-украинцев, 9—10 % моноэтнических русских и около 5 % людей из других этнических групп"

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть имелось ввиду не именно русские, а русскоязычные?

А по национальности такие данные из вики: " по исследованиям Киевского международного института социологии получается, что структура украинского общества существенно отличается от её изображения в официальной статистике. Так, этническую структуру Украины во время переписи 2001 года составляли приблизительно 60—62 % моноэтнических украинцев, 23—25 % биэтнических русско-украинцев, 9—10 % моноэтнических русских и около 5 % людей из других этнических групп"

 

Хорошо, даже исходя из данных этого института берем минимум, 60% моноэтнических украинцев, и 5% других этнических групп = 65%, остаток 35%, это меньше 16 млн. Все равно не 20 млн, не слишком ли большая погрешность? Хотя все-таки для меня в приоритете официальные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, даже исходя из данных этого института берем минимум, 60% моноэтнических украинцев, и 5% других этнических групп = 65%, остаток 35%, это меньше 16 млн. Все равно не 20 млн, не слишком ли большая погрешность? Хотя все-таки для меня в приоритете официальные данные.

Для других этнических групп на Украине так же русский язык ближе, чем украинский. Поэтому всё же 40%, а это 17,2 миллиона если брать за основу 45 миллионов на сегодня, а не 48 миллионов от последней переписи населения (2001г).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как пере загрузить власть? Как избавиться от коррупции?? Чтобы новая страна не оказалась старой с новыми лицами ???Где взять на это деньги?

Бжезинский предлагает потрясти неприкасаемых постсоветских наследников- украинских олигархов, пусть поделятся , хотя бы по миллиардику каждый,( их же состояния не из воздуха и их фантастический гениальности взялись)....

http://tvi.ua/new/2014/02/25/bzhezinskyy_radyt_shukaty_hroshi_na_finansovu_reabilitaciyu_ukrayiny_v_oliharkhiv

Изменено пользователем paty
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для других этнических групп на Украине так же русский язык ближе, чем украинский. Поэтому всё же 40%, а это 17,2 миллиона если брать за основу 45 миллионов на сегодня, а не 48 миллионов от последней переписи населения (2001г).

 

Я и считаю от 45 млн, и все-таки цифру в 20 млн мы так и не получили, а брали по максимуму. И сколько людей из этих 40% считают себя больше русскими, чем украинцами мы тоже не знаем.

Изменено пользователем Walles
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и считаю от 45 млн, и все-таки цифру в 20 млн мы так и не получили.

 

И сколько людей из этих 40% считают себя больше русскими, чем украинцами мы тоже не знаем.

Ну как же не получили- если брать за основу перепись 2001 года- то 48,5 миллионов общее население Украины, 40% - это 19,4 миллиона, вот вам и 20 миллионов если округлить. Население Украины сократилось примерно на 3 миллиона, я это сокращение (чисто из своих соображений) отнесла ко всем , кто не входит в численность моноукраинцев, но справедливее поделить поровну.

 

Вопрос не в том насколько больше они себя считают украинцами, а в том насколько и как удобнее и привычно им общаться - на русском или на украинском, готовы ли они перейти на украинский одним махом и при общении/исполнении своих рабочих обязанностей не чувствовать себя как приезжий иностранец в чужой стране в период изучения языка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и считаю от 45 млн, и все-таки цифру в 20 млн мы так и не получили, а брали по максимуму. И сколько людей из этих 40% считают себя больше русскими, чем украинцами мы тоже не знаем.

Какая разница русский или украинец, родной язык русский или украинский - вы все граждане Украины. Я этническая Украина русскоговорящая, есть русские для которых украинский родной язык.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Термінове Звернення Лікарів Майдану!

 

Знаете,девочки, по всем признакам это постнаркотическая ломка. Ну или там сплошь все с лабильной психикой. Попили майданского чайку на травах?

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы узнать, откуда цифра 20 млн? По официальным данным меньше 18%, от 45 млн, это никак не будет 20 млн.

А как считается русский или украинец нынче? Национальности нет.Папа-родился в Воронеже,мама-в Белгороде,а ребенок в Днепре,конечно украинец.Типа такого?

 

 

Вопрос, о реальном этническом составе Украины очень интересен. Можно ли назвать одесского еврея, разговаривающего по-русски и получившего украинское гражданство в наследство от распавшейся империи, представителем того, что Виктор Ющенко называл "мій народ"? "Щирые одесситы", которых множество по Украине, во время переписи населения 2001 года в п. 6 "Переписного листа" указывали национальность "украинец", не будучи этническими украинцами. Наверное, срабатывали советские стереотипы и воспоминание о 5-й графе в паспорте гражданина СССР. Видимо, это одна из причин явной несуразности в окончательных результатах переписи населения.

 

Приведенные данные исследований отличаются от результатов переписи населения практически в два раза. И это несмотря, на активную украинизацию, которая проводилась и до и после 2001 года и усилилась с 2005 года, после прихода к власти националиста Виктора Ющенко. И это наводит на размышление. Сомнительные результаты всеобщей переписи населения 2001 года, стали инструментом обоснования дискриминации национальных меньшинств и русскоязычного населения Украины.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда я отдавала ребенка в школу (центральная Украина), то думала что в школе все говорят только на украинском. Ребенок надо мной смеялся: в классе 2-3 человека на переменах говорят на укр. языке, все остальнаые на русском. Но преподавание всех предметов на укр.языке. Русский есть среди изучаемых языков. Конечно в селах будет скорее наоборот. Но в принципе если полсушать большинство ФМ-радио один из ведущих говори на рус, другой ему отвечает на укр. языке. И это норма. и по телевизору также. Вчера глянула на киоск с прессой - 70-80% на русском. Бизнес это показатель востребованности.

 

 

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как же не получили- если брать за основу перепись 2001 года- то 48,5 миллионов общее население Украины, 40% - это 19,4 миллиона, вот вам и 20 миллионов если округлить. Население Украины сократилось примерно на 3 миллиона, я это сокращение (чисто из своих соображений) отнесла ко всем , кто не входит в численность моноукраинцев, но справедливее поделить поровну.

 

Вопрос не в том насколько больше они себя считают украинцами, а в том насколько и как удобнее и привычно им общаться - на русском или на украинском, готовы ли они перейти на украинский одним махом и при общении/исполнении своих рабочих обязанностей не чувствовать себя как приезжий иностранец в чужой стране в период изучения языка.

 

Так разговор был о сегодняшнем дне. 20 млн не соответствует истине. А насчет отмененного закона, он был принят в конце 2012 года, я все время говорю на русском и до принятия этого закона и после я разницы не почувствовала. Не было никаких проблем в использовании русского языка и до этого закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и считаю от 45 млн, и все-таки цифру в 20 млн мы так и не получили, а брали по максимуму. И сколько людей из этих 40% считают себя больше русскими, чем украинцами мы тоже не знаем.

Давайте все таки не мешать в кучу кто кем себя больше считает и преобладающий язык. У меня папа на 50% украинец и на 50% русский. Мама на 50% украинка и на 50% белоруска. В свидетельствах обоих - украинцы. Я считаю себя украинкой. Но язык нам всем предпочтителен русский. Мы отлично воспринимаем укр язык(фильмы, чтение абс. без разницы на каком языке), но не говорим на нем достаточно бегло и правильно.

И если в государстве такой настрой уже по поводу языка, это закладывает основу под дискриминацию по языковому признаку. Согласна в этом с Ледаа. Русскоязычные станут людьми второго сорта в плане трудоустроиства, развития карьеры и тд

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

), но не говорим на нем достаточно бегло и правильно.

И

 

 

А , кто говорит на украинском правильно? Там нововведений мама дорогая...Каждый год учебники изменяют,дополняют...А на улицах сурджик, причем в каждом регионе свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте все таки не мешать в кучу кто кем себя больше считает и преобладающий язык. У меня папа на 50% украинец и на 50% русский. Мама на 50% украинка и на 50% белоруска. В свидетельствах обоих - украинцы. Я считаю себя украинкой. Но язык нам всем предпочтителен русский. Мы отлично воспринимаем укр язык(фильмы, чтение абс. без разницы на каком языке), но не говорим на нем достаточно бегло и правильно.

И если в государстве такой настрой уже по поводу языка, это закладывает основу под дискриминацию по языковому признаку. Согласна в этом с Ледаа. Русскоязычные станут людьми второго сорта в плане трудоустроиства, развития карьеры и тд

 

Просто вопрос, в каких свидетельствах? В свидетельствах о рождении пишется только национальности родителей. Еще есть какие-то свидетельства? Вся моя семья тоже говорит на русском, для мамы есть проблема украинского, так как она 100% русская,хотя и в Харькове прожила больше 50 лет, но для нее это уже не важно, для остальных такой проблемы нет, но я все-таки думаю, можете минусовать, если не согласны, что прям такого прессования русскоязычных не будет, у нас другая ситуация, не такая как в Прибалтике. Терять юго-восток они не захотят.

Изменено пользователем Walles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А , кто говорит на украинском правильно? Там нововведений мама дорогая...Каждый год учебники изменяют,дополняют...А на улицах сурджик, причем в каждом регионе свой.

Представители новой власти. Жители западных регионов тоже получше остальних в этом плане.

Интересно, что нам ТАК втирали, что майдан - это люди со всех регионов, а при этом интервью майданщики давали только на украинском

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте все таки не мешать в кучу кто кем себя больше считает и преобладающий язык. У меня папа на 50% украинец и на 50% русский. Мама на 50% украинка и на 50% белоруска. В свидетельствах обоих - украинцы. Я считаю себя украинкой.

Самое смешное,а кто будут внуки,от родителей с прочерком в национальности?biggrin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но я все-таки думаю, можете минусовать, если не согласны, что прям такого прессования русскоязычных не будет, у нас другая ситуация, не такая как в Прибалтике. Терять юго-восток они не захотят.

Это зависит от того, кто реально будет у власти. Если такие как Фарион и Тягнибок - то можно себе представить как все будет.

И что значит "терять юго-восток"? От того что будет дискрминация они ничего не потеряют. Не у многих есть желание и возможность уезжать. А в восстание юго-востока я не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А , кто говорит на украинском правильно? Там нововведений мама дорогая...Каждый год учебники изменяют,дополняют...А на улицах сурджик, причем в каждом регионе свой.

как и в любой страее мира – язык по регионам отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое смешное,а кто будут внуки,от родителей с прочерком в национальности?biggrin.gif

А дети миксы с арабами кто будут? Кароч, будут в Украине настоящие украинцы и "остальные"

Изменено пользователем Саусан
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это зависит от того, кто реально будет у власти. Если такие как Фарион и Тягнибок - то можно себе представить как все будет.

И что значит "терять юго-восток"? От того что будет дискрминация они ничего не потеряют. Не у многих есть желание и возможность уезжать. А в восстание юго-востока я не верю.

 

Если будет такая политика, то при поддержке России очень даже верю. Я просто написала свое мнение, а там посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного юмора biggrin.gif (сдернула с одного сайта с комментов):

 

Шикарно просто +1000!biggrin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Термінове Звернення Лікарів Майдану!

 

 

Знаете,девочки, по всем признакам это постнаркотическая ломка. Ну или там сплошь все с лабильной психикой. Попили майданского чайку на травах?

так и есть

слухи слухами...но как раз сегодня мне рассказали уже 4 случай (и это в моем не очень широком окружении) - парень-студент поехал подзаработать на майдан, привез деньги, но уже посещает нарколога.

до этого женщина, которая просто ездила "туристом" на майдан - когда еще на Грушевского не стреляли...походила среди палаток, предлагали ей покушать - она чай у них пила(еда у нее своя была) ей потом было очень плохо(давление,сердце)...явно были какие то энергетики

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я тоже хотела поставить это фото, но не было подходящей темы. позволите, я дополню его комментом? а то вдруг не поняли, что это и к чему?

 

В Сербии на футбольном стадионе. Сербы шлют послание украинцам.

Поздним вечером 22 февраля в Интернете было распространено фото трибун на футбольном матче сербских команд «Црвена Звезда» и «Явор». Болельщики развернули транспарант «Украинские братья, пока вы кровь православную проливаете, дьяволы на Западе усмехаются и ручки потирают. Подумайте об этом».

 

Фото прокомментировал «Украинской правде» президент всемирной сербской диаспоры Драган Станоевич: «Сербские болельщики этим транспарантом хотят предупредить украинский народ, что мы проходили через все это, когда «революция» победила, и тоже были в Эйфории, что «сейчас все наладится – Европа поможет»! В итоге стало лучше только Европе, а сербскому народу только хуже».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как и в любой страее мира – язык по регионам отличается.

Ну это диалекты отличаются,но есть лит.язык,как и украинский,который мы в школе учили,это ведь не суржик был.

Изменено пользователем nora-natalia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А дети миксы с арабами кто будут? Кароч, будут в Украине настоящие украинцы и "остальные"

 

 

Арабы.Про остальных понятно,а кто же будут эти "настоящие" УКРАИНЦИ

Изменено пользователем nora-natalia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в восстание юго-востока я не верю.

 

Восток не молчит,по Луганску и области народ формирует дружины нац.самообороны.Но ничего они сделать,конечно,не смогут.Тапками закидать разве? Мэрины везде сдулись,пишут обращения,валят на семью и "будем жить по-новому".

Если Крым чувствует поддержку,то Восток все сам по себе,каждый "за своего Ленина".Нет той майндановской организации,нет и денег.Порезвятся,поталкаются на площади мужики и разойдутся.И заживем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Термінове Звернення Лікарів Майдану!

 

 

Знаете,девочки, по всем признакам это постнаркотическая ломка. Ну или там сплошь все с лабильной психикой. Попили майданского чайку на травах?

уже поставила в новостной теме статью.

Посттравматический синдром Майдана: 20-летних активистов разбивают инсульты

 

 

(...)Врачи говорят, что некоторые самообороновцы впадают в истерику, не могут несколько суток заснуть, из-за переживаний их даже разбивают инсульты, – говорится в сюжете спецвыпуска ТСН.

 

Майданновцы были в аду, потеряли близких друзей и осознание этого приходит только теперь. У тех, кто прошел сквозь войну, начался посттравматический синдром. Он проявляется у кого-то неделями бессонницы, у кого-то наоборот ужасами, даже потерей памяти и приступами судорог. Люди впадают в истерику, теряют связь с пространством, не понимают, где они находятся. (...)

 

ну типичная ломка.

вспоминаются слова одного врача, которые приводились в статье в соседней теме, о том, что майдановцы сидят на наркотиках.

помните, еще писали о том, что якобы Кличко щедрой рукой раздает психостимуляторы, которые применяются в американской армии?

 

СМИ сами не понимают, что своими новостями раскрывают карты.

  • Поддержать 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
https://www.youtube.com/watch?v=3bABoKeGVMU - публиковалось ещё в декабре, но сегодня всё так и есть...ну и о кулуарных играх, которые простому народу не видны...2 часа конечно, но интересная информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так и есть

слухи слухами...но как раз сегодня мне рассказали уже 4 случай (и это в моем не очень широком окружении) - парень-студент поехал подзаработать на майдан, привез деньги, но уже посещает нарколога.

до этого женщина, которая просто ездила "туристом" на майдан - когда еще на Грушевского не стреляли...походила среди палаток, предлагали ей покушать - она чай у них пила(еда у нее своя была) ей потом было очень плохо(давление,сердце)...явно были какие то энергетики

Кличко на Майдан мешками таблетки наркотические возил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Беременным и слабонервным не смотреть

 

Майдан, который не покажут в новостях.

  • Поддержать 5
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Беременным и слабонервным не смотреть

 

Майдан, который не покажут в новостях.

Марго, огромное человеческое спасибо за это видео.

насколько я никогда не любила Колесниченка, но тут я с ним полностью согласна и поддерживаю его позиция.

 

надеюсь, что наши ярые майданистки посмотрят таки это видео.

может, перестанут петь оды "безоружным мЫрнЫм активистам" и повторять заученные с подачи продажных СМИ мантры.

тьфу! гореть им всем в аду, всей этой майдановской нечисти!boos2.gif

 

 

  • Поддержать 2
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного юмора :biggrin: (сдернула с одного сайта с комментов):

щас много такого фольклера по сети гуляет. вот еще:

Путин:

- Вот у нас в России газ. А у вас?

 

Тимошенко:

- А у нас – газопровод, вот.

 

Лавров:

- Нет, у вас там геморрой!

 

Янукович:

- Ой!

 

Медведев:

- У меня был Твиттер, но

Сам собой прошел давно.

 

- А у нас,- вздохнул Барак,-

До сих пор болит… Ирак.

 

Жириновский:

- Меньше надо нефти жрать,

Чтоб Ираком не хворать!

 

Меркель:

- Что мне эти ваши попы?

Цену скиньте мне на газ,

Потому что пол-Европы,

Не стесняясь, доит нас!

 

Онищенко:

- Запрещу-ка я пока

Импорт евромолока!

Даже если я не прав,

У меня есть много прав!

 

Медведев:

- У меня зато iPod, вот!

 

Глас народа:

- А у нас тут ни хрена-на-а…

 

Путин:

- А у нас – Олимпиада.

 

Глас народа:

- Нахрена нам это надо-о?

 

Путин:

- Поддержать престиж страны.

 

Глас народа:

- На последние штаны-ы!

 

Онищенко:

- Не закрыть ли нам окно?

Ведь простыть немудрено.

 

Путин:

- Демократия у нас – это раз.

Ну, подумаешь, слова – это два.

Ты пойди, в ответ наври – это три.

А в-четвертых – мы семья,

Мой народ, и я, мессия.

У меня есть вся Россия,

У нее – один лишь я.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обама:- Ну а мне вообще все страны шлют картошку, газ, бананы.Кто бананы не пришлет –У того переворот. Вот!

 

Венесуэла бананами обделила (((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Марго, огромное человеческое спасибо за это видео.

.

да, последняя часть эмоциональная, ее бы запикать, но есть как есть. ты заметила, что чел сделавший видео голос прячет? и еще, он сам его в сеть не выкладывал, он просил через других (не зря боится), не удивлюсь, что скоро они исчезнет из сети. и вообще оч много людей на соц сетях стали выходить из групп "сопротивления"(антимайдана), удалять страницы и прятать лица на аватарках :woodpecker:

Изменено пользователем Королева Марго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что выходила на работе в соседний отдел, там девочка сидит очень расстроенная..

Сказала, что на Майдане ее троюродного брата убили. Его даже показывали по ТВ и в интернете. Приехал из глухой западной деревни ( западная Украина, в смысле) заработать денег..

Заработал пулю. ВСЕ родные считают , что убили сами майдановцы, или взбесившаяся оппозиция.

Ужас просто! Парень 1985 года..

Изменено пользователем greenmile
  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×