Саусан 4 414 Опубликовано 30 сентября, 2014 Примеров вообще-то куча. Я тоже такое слышала, что недобросовестный производитель препаратов в целях повышения прибыли кладет действующего вещества меньше. Процентов на 30-50%. Отсюда различная эффективность. Слышала от врачей и от больных. Гипертоники особенно хорошо на себе эту разницу ощущают 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 30 сентября, 2014 (изменено) Я тоже такое слышала, что недобросовестный производитель препаратов в целях повышения прибыли кладет действующего вещества меньше. Процентов на 30-50%. Отсюда различная эффективность. Слышала от врачей и от больных. Гипертоники особенно хорошо на себе эту разницу ощущают Саусан, спич начался с препаратов, производимых по лицензии, а не с дженериков ноунейм а-ля Брынцалов или Шарашкин энд ко. Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Tigra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leelee 1 029 Опубликовано 30 сентября, 2014 Поэтому я со спокойной душой покупаю египетские лекарства. :) А с Пантогаром...не то. Может, фабрика другая? :) А ещё, пользуясь случаем... "Тиграм не докладывают мяса!!" У меня и к чаю египетскому претензии!! В пакетиках меньше четверти!! ложечки чая. Я думаю: что такой бледный, а пакетики-то почти пустые. . И сок совсем другой!! Компотик какой-то! Думала- капризничаю. Нет. Местные пьют, кривятся и выбрасывают недопитый. Это после революции так стало :) . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leelee 1 029 Опубликовано 30 сентября, 2014 Слышала от врачей и от больных. Гипертоники особенно хорошо на себе эту разницу ощущают Да. Выписали человека из больницы с рецептом и напутствием: вот этот конкретный препарат ищите только производства Бельгии, польский лицензионный ( а других не было) - пустышка. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 30 сентября, 2014 (изменено) Возвращаясь к Пантогару. Manufactured by: Marcryl Pharmaceutical Industries - Egypt. Under Licence of: Merz Pharmaceuticals GmbH - Germany. Marcryl была неплохая компания, я к ним ездила в 2008м что-ли. Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Tigra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leelee 1 029 Опубликовано 30 сентября, 2014 Возвращаясь к Пантогару. Manufactured by: Marcryl Pharmaceutical Industries - Egypt. Under Licence of: Merz Pharmaceuticals GmbH - Germany. Marcryl была неплохая компания, я к ним ездила в 2008м что-ли. Ооо, 200восьмооой, это какие хорошие времена здесь были. :) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 30 сентября, 2014 Саусан, спич начался с препаратов, производимых по лицензии, а не с дженериков ноунейм а-ля Брынцалов или Шарашкин энд ко. Ну, я не настаиваю. Сама не видела и на себе не ощущала. Говорю, что слышала о лицензионниках, производимых в разв-ся странах. И о дженериках, само собой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 Вот это да, сколько лет уже здесь живу, а то, что Имодиум есть, только узнала) Всегда из России привозила. Правда, посмотрела на сайте http://seif-online.com/, и там написано Out Of Stock. IMODIUM 2 MG 18 CAP, т.е. капсулы, а не таблетки для рассасывания. Кто-нибудь может знает, в какой аптеке есть в наличии? Если есть возможность возить из Росии качественные лекарства - возите, потому что в Египте очень часто производят лекарства с недействующим главным компонентом, особенно это касается местных производителей. И ещё такой вопрос. 2 недели назад были в Шарме, муж на море случайно облокотился на огненный коралл, вроде пощипало немного и перестало беспокоить. А вчера то место прям раздулось и вспухло, зуд кошмарный, купили мазь Фенистил, она вроде как раз для таких дел, но за ночь не помогла совсем и страдания не облегчила, чем ещё помазать-то, кто знает? Есть еще хорошая мазь Allergex, очень быстро снимает зуд и покраснения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
omega 198 Опубликовано 1 октября, 2014 (изменено) Если есть возможность возить из Росии качественные лекарства - возите, потому что в Египте очень часто производят лекарства с недействующим главным компонентом, особенно это касается местных производителей. очень интересно... откуда информация такая? и ещё как распознать качественные лекарства в России? Изменено 1 октября, 2014 пользователем omega 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 1 октября, 2014 (изменено) очень интересно... откуда информация такая? +1. Постою в сторонке, послушаю. С именами, желательно. Изменено 1 октября, 2014 пользователем Tigra 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 1 октября, 2014 Это в идеале.Как должно быть, и никак иначе. :) Я почему про шампуни с порошками упомянула очередной раз... Стирала руками, (машинку лет 7 как купила) поэтому очень важно было, чтобы порошок был отличный, чтобы Второй эпизод. Чтобы нормально работать(патологически низкое давление не давало), приходилось по дороге на работу съедать плиточку шоколада. Даже не успею доесть - а как бензинчиком заправилась, иду вприпрыжку, энергия прёт. Шоколад был обычный, Альпенгольд. Однажды еду дохляшка, как обычно, начинаю есть шоколад - а вкус не такой и эффекта ноль. Доела- ноль. Смотрю обёртку ,а там вместо страшного немецкого слова (город на букву Ш)- русский город и фабрика Россия -щедрая душа или Россия, не помню. Как же так?! Это практически первая партия была, немцы должны были просто из-за каждого плеча смотреть, хотя бы на первых порах! "Скока вешать в граммах! " Примеров вообще-то куча. я тоже гипотоник, иногда, в дороге, если нет кофе не брезгую ни пепси-колой , ни шоколадом. альпен гольд -` это не шоколад, это шоколадня плитка, там смотрите не на производителя, а на содержание како-бобов или масла. регулирует давление только темный шоколоад, не менее 75%. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 1 октября, 2014 (изменено) кстати, альпен голд - это крафтс фуд, а не россия -шедрая душа, это разные марки. сейчас загуглила альпен голд российский, там у молочного - всего 25% какао, у темного - 40%. по мировым стандартам, шоколад не может быть темным с таким содержанием какао!. это типа - молочный продукт "натуральный ёгурт", где слова "натуральный егурт" - название, не имеющее отношение к содержимому. такое же название, как , например, "веселый молочник". в рф так. в банке с надписью "веселый молочник" не продается же человек по профессии моложник )))) вот так же там нет ни натурального егурта, ни темного шоколада. смотреть состав надо, что ето, а не название. "К примеру, немецкие ученые выделили из шоколада специальное вещество - серотин, который дает положительные импульсы нервной системе и влияет на настроение человека. Плитка шоколада, особенно горького, в котором содержится около 60% какао-бобов, вполне может развеять хандру. А не так давно открыли, что благодаря какао-маслу в организме человека освобождается гормон эндорфин, дающий сильное чувство наслаждения, и вещество фенамин, относящееся к психостимулирующим средствам." http://desertmen.narod.ru/index3.html а ну вот по етой ссылке, горький шоколад более 50%, темный - более 40%, но я помню откуда-то, про регулировку давления , давно изучала, про горький - от 75% Изменено 1 октября, 2014 пользователем Freya Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 очень интересно... откуда информация такая? От человека, работавшего на одном из таких фармацевтических заводов в Египте. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 1 октября, 2014 (изменено) От человека, работавшего на одном из таких фармацевтических заводов в Египте. Название завода не подскажете? Можно в личку. Изменено 1 октября, 2014 пользователем Tigra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 1 октября, 2014 От человека, работавшего на одном из таких фармацевтических заводов в Египте. вообще-то, в рф как раз беда с лекарствами, и пустышки, и слишком дорогие впаривают вместо дешевых местных аналогов и т.д. лекарствами для детей как раз запасаюсь в египте, когда еду в россию, ттт, все работало. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 1 октября, 2014 лекарствами для детей как раз запасаюсь в египте, когда еду в россию, ттт, все работало. Я вам не скажу за всю Одессу (с), но в случае с первой десяткой фармацевтических мастодонтов Египта всё не только работало, но и продолжает работать. Жду с нетерпением название завода от Лайм. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 Название завода не подскажете? Можно в личку. К сожалению не помню, т.к. разговор с этим человеком был более трех лет назад. Если международным брендам-производителям (производящим в Египте) можно доверять, таким как Санофи Авентис, Глаксо Смис, то чисто египетским производителям не стоит. Я не понимаю почему многие удивляются, ведь в Египте очень много обмана в любом секторе производства и не только. Даже в ресторанах и магазинах под видом говядины продавали ослятину или каждый второй продает просроченные продукты. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
omega 198 Опубликовано 1 октября, 2014 К сожалению не помню, т.к. разговор с этим человеком был более трех лет назад. Если международным брендам-производителям (производящим в Египте) можно доверять, таким как Санофи Авентис, Глаксо Смис, то чисто египетским производителям не стоит. Я не понимаю почему многие удивляются, ведь в Египте очень много обмана в любом секторе производства и не только. Даже в ресторанах и магазинах под видом говядины продавали ослятину или каждый второй продает просроченные продукты. К сожалению и на всеми нами любимой Родине этого предостаточно, увы! Хотелось бы побольше конкретики и фактов, а то всё просто какие-то выпады в сторону плохого Египта и всё. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 К сожалению и на всеми нами любимой Родине этого предостаточно, увы! Хотелось бы побольше конкретики и фактов, а то всё просто какие-то выпады в сторону плохого Египта и всё. Почему выпады? Я не написала бы, если бы не было личного разговора об этой проблеме с человеком, который лично работал на одном из таких заводов. Ну не помню я название, много лет прошло, и память у меня никудышняя. По поводу ресторанов, во всем известной Спектре в Каире кормили ослятиной под видом говядины. Какая вам еще нужна конкретика? Я не корреспондент рубрики экономичеких преступлений. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 1 октября, 2014 К сожалению не помню, т.к. разговор с этим человеком был более трех лет назад. Если международным брендам-производителям (производящим в Египте) можно доверять, таким как Санофи Авентис, Глаксо Смис, то чисто египетским производителям не стоит. Я не понимаю почему многие удивляются, ведь в Египте очень много обмана в любом секторе производства и не только. Даже в ресторанах и магазинах под видом говядины продавали ослятину или каждый второй продает просроченные продукты. если б противовес египту вы написали, про лекарства, производимые в германии или швейцарии или израиле, например, я б еще поняла, и даже бы ничего не написала. но если вот в этой цитате, заменить слово ослятина на какое-нибудь другое, а слово египет на слово россия, то, такое предложение будет иметь не меньше оснований быть правдой, чем ваше оригинальное. поэтому мне не понятно (не про лекарства даже, считаю, в еги все-таки лучше с этим дело) в рамках данной темы, смысл менять шило на мыло? вот свечки ситаль - мой родной шаркиевский 10 рамадана местный производитель. хорошее средство 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
omega 198 Опубликовано 1 октября, 2014 Почему выпады? Я не написала бы, если бы не было личного разговора об этой проблеме с человеком, который лично работал на одном из таких заводов. Ну не помню я название, много лет прошло, и память у меня никудышняя. По поводу ресторанов, во всем известной Спектре в Каире кормили ослятиной под видом говядины. Какая вам еще нужна конкретика? Я не корреспондент рубрики экономичеких преступлений. Да я всё про конкретику по таблеткам... мясная конкретика меня не особо интересует, и кенгурятина у нас бывала и даже крысятина (извиняюсь)в продуктах питания и далеко не все продукты у нас высшего качества, хотя надзорные службы ещё те... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 поэтому мне не понятно (не про лекарства даже, считаю, в еги все-таки лучше с этим дело) в рамках данной темы, смысл менять шило на мыло? вот свечки ситаль - мой родной шаркиевский 10 рамадана местный производитель. хорошее средство Знаете, это дело каждого как поступить, доверять или нет местным производителям. Бывает так, что нет другого выбора и приходится доверять и надеяться, что с качеством все хорошо. Если таблетки производителя Санофи Авентис в Египте стоят дешевле, чем в России, то конечно лучше их купить в Египте, т.к. вряд ли будет разница между ними в составе, а в цене они будут намного дешевле. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 1 октября, 2014 Знаете, это дело каждого как поступить, доверять или нет местным производителям. Бывает так, что нет другого выбора и приходится доверять и надеяться, что с качеством все хорошо. Если таблетки производителя Санофи Авентис в Египте стоят дешевле, чем в России, то конечно лучше их купить в Египте, т.к. вряд ли будет разница между ними в составе, а в цене они будут намного дешевле. а есть еще опыт.если в ряде случаев взрослому может помочь и пустышка, лишь бы не навредила, то на детей плацебо не действует. если свечки местного производиделя снижают температуру у детей, то там парацетмол, а не как ни сода и не мыло. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 1 октября, 2014 Почему выпады? Я не написала бы, если бы не было личного разговора об этой проблеме с человеком, который лично работал на одном из таких заводов. Ну не помню я название, много лет прошло, и память у меня никудышняя. А человек работал на какой должности? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leelee 1 029 Опубликовано 1 октября, 2014 я тоже гипотоник, иногда, в дороге, если нет кофе не брезгую ни пепси-колой , ни шоколадом. альпен гольд -` это не шоколад, это шоколадня плитка, там смотрите не на производителя, а на содержание како-бобов или масла. регулирует давление только темный шоколоад, не менее 75%. Когда в начале 90-х к нам хлынули потоки шоколада - я перепробовала весь. Остановилась на швейцарском каком-то. Вкус потрясающий и эффект. Молочный. Горький мне горький, я его не люблю и он мне никак не помогал. Потом он исчез и я стала покупать немецкий. Какао бобов там было ровно столько, чтобы привести меня в чувство. время от времени покупала горький, чтобы убедиться , что от него ничего, кроме раздражения. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leelee 1 029 Опубликовано 1 октября, 2014 (изменено) кстати, альпен голд - это крафтс фуд, а не россия -шедрая душа, это разные марки. Альпенгольд делали на фабрике, не помню название, но в немецком городе с длинным названием на Ш. А потом на обёртке появилась Россия. Покров ещё какой-то всплыл в памяти. Изменено 1 октября, 2014 пользователем Leelee Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irro4ka 371 Опубликовано 1 октября, 2014 дамы, если лампу для наращивания ногтей возьму в ручную кладь, пропустят? (лечу из домодедово если это играет роль) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 1 октября, 2014 . Покров ещё какой-то всплыл в памяти. во владимирской области. Недалеко от Москвы. Если ехать из Москвы по трассе, то справа лагерь для уголовников, а слева лагерь для пионЭров. Где фабрика не знаю, но помню что-то про Петушки. :) тоже навеяло... дамы, если лампу для наращивания ногтей возьму в ручную кладь, пропустят? (лечу из домодедово если это играет роль) а почему нет? Не жидкость. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 1 октября, 2014 А человек работал на какой должности? Не знаю на какой, но был связан с производством. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irro4ka 371 Опубликовано 1 октября, 2014 а почему нет? Не жидкость. так то оно так. и не колюще-режущее. просто... мало ли.. всех тонкостей и правил не знаю. вдруг есть какие-то еще запреты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 2 октября, 2014 (изменено) Не знаю на какой, но был связан с производством. Хотела расписать как субстанция превращается в таблетку, но мне лень. Скажу одно: если производить палевную продукцию - замазаны все отделы, начиная с планирования, склада, и заканчивая производством и аналитикой, уважающие себя компании так не работают. А с шарашками не работаю я. Изменено 2 октября, 2014 пользователем Tigra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
снежинка69 24 Опубликовано 9 октября, 2014 Я возила лампу , без всяких проблем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dessole 2 Опубликовано 10 октября, 2014 Я вам не скажу за всю Одессу (с), но в случае с первой десяткой фармацевтических мастодонтов Египта всё не только работало, но и продолжает работать. Жду с нетерпением название завода от Лайм. Я вот тоже всегда думала, что в Египте наоборот менее поддельные лекарства...да и по цене они всегда во много раз дешевле "русского" аналога... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NickLu 389 Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) Добрый день.подскажите, пожалуйста, где взять правильный перевод "Habbat Krryh, Abu Ali"он использован вот тут - http://youtu. be/qeMiyGZD6R0 (знаки "пробел" перед .be убрать из ссылки)в Рунете попадается перевод (напр. webkind.ru/text/941693123_7219594p554209886_text_pesni_habbat-krryh.html )Бей как меч, как ураган, как волны накатом!Нападай как конь, как лев, как ночь, как гром со вспышкой!Однако я не слышу ни "коня", ни "меча", ни "ночи", зато слышу "хамсин ау сетта", чего нет в переводе.Киньте, пожалуйста, ссылку на соответствующий перевод, желательно - с произношением латиницей (надеюсь, что арабский сектор И-нета будет полезнее Рунета для поиска текста арабской песни). Подойдет и перевод на английский, и - за неимением переводов - просто текст на арабском - скормлю гуглопереводчику.Заранее спасибо. Изменено 28 октября, 2014 пользователем NickLu 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Irukanji 170 Опубликовано 28 октября, 2014 Девушки, скажите, кто знает, для путешествий вместе, поселения в отеле и т.п. в случае с христианином также брачный контракт необходим? Или можно как-то обойти этот момент? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 29 октября, 2014 (изменено) Добрый день. подскажите, пожалуйста, где взять правильный перевод "Habbat Krryh, Abu Ali" он использован вот тут - http://youtu. be/qeMiyGZD6R0 (знаки "пробел" перед .be убрать из ссылки) в Рунете попадается перевод (напр. webkind.ru/text/941693123_7219594p554209886_text_pesni_habbat-krryh.html ) Бей как меч, как ураган, как приятно видеть Вас снова. К огромному сожалению, оснований для изучения данного языка не создалось, и все что я знаю, что хамсин как знойный ветер или ураган перевести можно, наверное... число ведущих в языках у нас тут велико, но вот вопрос, любопытства ради, откуда родился сей интерес? Я Вас знаю и помню как весьма глубокомысленного, острого и интересного собеседника. В чем ценность данного произведения? поиск в ру и англ зонах дает не однозначные результаты... Поделитесь? Изменено 29 октября, 2014 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 29 октября, 2014 Девушки, скажите, кто знает, для путешествий вместе, поселения в отеле и т.п. в случае с христианином также брачный контракт необходим? Или можно как-то обойти этот момент? Если христианин-египтянин то никак только официальный брак Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 29 октября, 2014 Девушки, скажите, кто знает, для путешествий вместе, поселения в отеле и т.п. в случае с христианином также брачный контракт необходим? Или можно как-то обойти этот момент? путешествовать вместе по египту можно и без контракта, а вот в отель без официального брака не заселят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NickLu 389 Опубликовано 29 октября, 2014 приятно видеть Вас снова. К огромному сожалению, оснований для изучения данного языка не создалось, и все что я знаю, что хамсин как знойный ветер или ураган перевести можно, наверное... число ведущих в языках у нас тут велико, но вот вопрос, любопытства ради, откуда родился сей интерес? Я Вас знаю и помню как весьма глубокомысленного, острого и интересного собеседника. В чем ценность данного произведения? поиск в ру и англ зонах дает не однозначные результаты... Поделитесь? Взаимно. ветер вроде бы "хамасин", впрочем, скорее всего дело в произношении. Насчет "интереса" - все просто:ролик (по ссылке) понравился, решил вот посмотреть, о чем именно песня. Нашел перевод, но, кажется, что это не к той песне. Подумал, что при некотором знании арабского (которым я не обладаю) и, набрав название на арабском, можно было бы найти соответствующий перевод или хотя бы текст на арабском. А насчет ценности произведения (ролика по ссылке)... Египту, к счастью, удалось избежать гражданской войны, благодаря армии и ее руководству. А вот на Украине, к сожалению, все вышло намного хуже. Ролик (там еще 3 части), по-моему, показывает настроение ополчения Донбасса. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 29 октября, 2014 Взаимно. ветер вроде бы "хамасин", впрочем, скорее всего дело в произношении. Насчет "интереса" - все просто:ролик (по ссылке) понравился, решил вот посмотреть, о чем именно песня. Нашел перевод, но, кажется, что это не к той песне. Подумал, что при некотором знании арабского (которым я не обладаю) и, набрав название на арабском, можно было бы найти соответствующий перевод или хотя бы текст на арабском. А насчет ценности произведения (ролика по ссылке)... Египту, к счастью, удалось избежать гражданской войны, благодаря армии и ее руководству. А вот на Украине, к сожалению, все вышло намного хуже. Ролик (там еще 3 части), по-моему, показывает настроение ополчения Донбасса дорогие форумчане, Никлу - редкое явление на магребе, ибо умных, неравнодушных, любопытных, рисковых мужчин, способных зайти и писать в нашем эээ , дружелюбном дамском коллективе, понимающих ценность магреба как форума по магребскому региону - маловато будет. И всех мы их знаем и ценим. Помогите, знающие арабский с переводом. Магреб по данному вопросу может провзойти рунет? должен. никлу. очень. очень сложный вопрос Вы подняли. тема в стране и мире про Украину бушует и множится. Столько мнений. ох. Но мега имхо, бабское трусливо конформисткое - красные идут, грабят, белые идут грабят. ну их всех. правды нет на свете. Главное сам, семья. жизнь. жесть, конечно. нет слов. держитесь. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты