Арабские глаголы.

[flyguardian 1]

Есть предложение поговорить о глаголах, а именно о временах и формах. Книжки - книжками, а хотелось бы узнать кто и как их учил, может есть какие-то не писаные правила при изучении, уж очень тяжко они даются... :)

Изменено 15 мая, 2009 пользователем flyguardian

[Ebtissam 81]

Не знаю...может конечно и есть какие-то неписанные правила...но сомневаюсь... Мы формы в универе именно зубрили... Ну, а времена это вроде не так страшно.. Мне почему-то сложнее делось спряжение слабых глаголов...запомнить так и не смогла..все время в таблицы подглядывала...возможно, просто лень было.. :)

[Nada 115]

Меня тоже глаголы очень беспокоят. ну не могу никак освоить. Я занимаюсь по Syrian Colloquial Arabic сейчас, там, конечно, все дано в сжатой форме и только диалетный вариант, упрощенный. Но все же многое не могу понять, от мужа помощи нет и не будет, двоечник! :)

Не хочется тупо зубрить, а именно понимать, почему так и не иначе.

У нас здесь наверняка есть люди, которые могли бы помочь, или хоть источники, литературу подсказать надежную?

[Nayada 23 649]

Меня тоже глаголы очень беспокоят. ...

Не хочется тупо зубрить, а именно понимать, почему так и не иначе.

глаголы надо просто зубрить, имхо. Мы же и в русском правила учим, хотя он родной, так чем арабский хуже?

Мы учимся по Кузьмину и Ковалеву,Шарбатову. Оба учебника можно скачать в интернете.

[albilevizm 704]

а в чем именно трудность??? у меня самая большая трудность это спряжение слабых глаголов... все время забываю что где и как...

[Ebtissam 81]

у меня самая большая трудность это спряжение слабых глаголов... все время забываю что где и как...

 

Вооот-вот! Хоть не у одной у меня так :)

[Nada 115]

глаголы надо просто зубрить, имхо. Мы же и в русском правила учим, хотя он родной, так чем арабский хуже?

Мы учимся по Кузьмину и Ковалеву,Шарбатову. Оба учебника можно скачать в интернете.

Nayada, я не про то, что зубрить не надо. я про то, что мне легче учить язык, когда я четко знаю правила, что, как, зачем и почему. Конечно, все новое приходится учить наизучть. С родным языком совсем наоборот. Мы ведь в родной речи правилам обращаемся редко.

За учебники спасибо, посмотрю обязательно.

[Mawada 6]

Nada, то, что вы учите, это диалект, там практически нет правил.

 

А здесь идет речь о литературном языке, правила которого действительно нужно просто выучить.

 

Хотя чем дальше, тем легче дело пойдет, и со слабыми глаголами тоже, по моему опыту.

 

Училась и по советской системе, и по арабской. Могу сказать, что парадигма глаголов - отличное изобретение советских арабистов, если бы не она, я бы долго разбиралась в арабской системе.

[Ebtissam 81]

Училась и по советской системе, и по арабской. Могу сказать, что парадигма глаголов - отличное изобретение советских арабистов, если бы не она, я бы долго разбиралась в арабской системе.

 

интересно, а как это преподается в арабской системе??

[Nada 115]

Nada, то, что вы учите, это диалект, там практически нет правил.

 

Почему нет правил? Ведь глаголы, раз уж мы о них заговорили, тоже классифицируются по той же самой системе, что и в классическом арабском, глаголы одной породы и подтипа (не знаю, как правильно называются) спрягаются по одному и тому же образцу. Другое дело, что в диалекте опускаются некоторые формы, остутствует дуальность, много что упрощено и т.д. Может, есть более существенная разница, я не знаю, фусху изучала совсем немного.

 

А здесь идет речь о литературном языке, правила которого действительно нужно просто выучить.

Я не говорю, что правила учить не надо, в противном случае, как можно освоить язык , вы не так меня поняли. Я говорю о том, что в учебнике, по которому я занимаюсь, грамматический материал изложен в сжатом виде, ничего не объясняется, а просто дается практически без пояснения. Мне тяжело зубрить, мне нужно знать, что откуда растет. Когда я понимаю, мне легче запомнить.

[Mawada 6]

Так на то это и учебник по диалекту, у его авторов нет цели обучить вас грамматике.

 

Я думаю язык нужно учить с литературного, а потом на базу отлично накладывается любой диалект.

 

Nada, вы же сами где-то доволи ссылки на арабские фильмы и сериалы, вот отличное средство для изучения 3аммийи.

 

Я, по крайней мере, много словечек и выражений нахваталась. 

[Mawada 6]

интересно, а как это преподается в арабской системе??

 

Например,

 

 فعل I порода, а по-арабски будет простой тройной глагол (т.е. состоящий из трех букв)

 

أفعل IV порода, тройной с одной добавчной (ء)

 

تفاعل VI порода, тройной с двумя добавочными

 

استفعل X порода, тройной с тремя добавочными.

 

И так далее, вообщем это намного сложнее запомнить, чем ту таблицу, которая есть в советской арабистике.

 

Точно также и со склонением времен.

 

Это просто нужно выучить, так чтобы, если тебя разбудят ночью и спросят, ты ответил без запинки и опять уснул, так мой преподаватель говорил.  :)

[flyguardian 1]

Чесно говоря - я не разбираюсь ни в породах ни в спряжениях, ни в чем... :) Учу так - беру глагол и вперед... я, ты, он , она, они, мы... Короче - тупо зубрю. Пытался по учебникам разобраться, но ни черта до сих пор понять так и не могу.

[Ebtissam 81]

Например,

 فعل I порода, а по-арабски будет простой тройной глагол (т.е. состоящий из трех букв)

 

И так далее, вообщем это намного сложнее запомнить, чем ту таблицу, которая есть в советской арабистике.

 

а где можно посмотреть эту таблицу? Я просто училась по сев. Американской системе..и она особо не отличалась от приведенных вами примеров...да и сейчас глянула в два русских учебника..один Ковалева..другой Шарбатова+Ковалева аж 1969г...там примерно так же дана информация по породам, как вы написали...каких-то специальных таблиц не увидела..

 

 

Чесно говоря - я не разбираюсь ни в породах ни в спряжениях, ни в чем... :) Учу так - беру глагол и вперед... я, ты, он , она, они, мы...

 

Ну так гораздо легче выучить единые формулы образования ед., мн., и тд. чисел и лиц...и уже зная их не надо зубрить каждый глагол отдельно..а просто образовывать от инфинитива.. Все таки в учебниках много полезного на этот счет.

[Mawada 6]

а где можно посмотреть эту таблицу?

 

А как же Ковалев, Шарбатов,

 

вот как раз передо мной лежит учебник, там на страницах 624-625 таблица производных глаголов правильного глагола.

 

Честно, выучила ее в свое время и проблем не знала. Тем более, там же дана основная формула, подставляй дальше нужные тебе буквы и все. И с неправильными глаголами также.

 

Арабский язык математического склада, если знаешь формулы, то все просто.

 

 

[reema 4]

Девочки,подскажите пожалуйста при помощи какой программы Вы открываете книги?у меня программа WinDjview и почему-то не открывается. :)

[Nada 115]

Я думаю язык нужно учить с литературного, а потом на базу отлично накладывается любой диалект.

Согласна полностью, но времени сейчас катастрофически не хватает. Я начинала изучать арабский с фусхи, но сейчас нужна имена 3мие для общения.

Я посмотрю, какая таблица дается в моем учебнике.

[Nada 115]

С1, С2, С3 - согласные. Из учебника по сир. диалекту.

 

 

reema

Попробуй файл открыть через open with. Для этого кликни правой клавишей, выбери эту опцию и потом выбери программу.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Nada

[Ebtissam 81]

А как же Ковалев, Шарбатов,

 

вот как раз передо мной лежит учебник, там на страницах 624-625 таблица производных глаголов правильного глагола.

 

Аааа все, нашла! Она в конце была просто.. Нам в универе точно такую же таблицу раздавали в свое время.. А в учебнике Standard Arabic (E. Schultz, G. Krahl, W. Reuschel) там еще более подробные таблицы..по всем видам глаголов.

 

Арабский язык математического склада, если знаешь формулы, то все просто.

 

Это точно!

[Nayada 23 649]

Училась и по советской системе, и по арабской. Могу сказать, что парадигма глаголов - отличное изобретение советских арабистов...

насколько мне известно, советские арабисты тут ни при чем... просто знали, какой литературой пользоваться... :)

[Ebtissam 81]

насколько мне известно, советские арабисты тут ни при чем... просто знали, какой литературой пользоваться... :)

 

+1

[albilevizm 704]

Например,

 فعل I порода, а по-арабски будет простой тройной глагол (т.е. состоящий из трех букв)

И так далее, вообщем это намного сложнее запомнить, чем ту таблицу, которая есть в советской арабистике.

 

так мне кажется породы и есть "иностранное" изобретение в арабском... и в советской арабистике только эту таблицу и встречала...

А в учебнике Standard Arabic (E. Schultz, G. Krahl, W. Reuschel) там еще более подробные таблицы..по всем видам глаголов.

а у меня есть большая зеленая книга - яковенко- справочник неправильных глаголов арабского языка в таблицах... вот это что-то я скажу.... я все время с ней!!! очень кстати быстро все встает на места (но у меня потом опять все забывается))))

[Mawada 6]

так мне кажется породы и есть "иностранное" изобретение в арабском... и в советской арабистике только эту таблицу и встречала...

 

так я про тоже и говорю...

[Nayada 23 649]

так мне кажется породы и есть "иностранное" изобретение в арабском... и в советской арабистике только эту таблицу и встречала...

так я про тоже и говорю...

конечно иностранное, только это не изобретение советских арабистов.

Причем арабы (в т.ч. и преподаватели), глядя на все эти породы говорят, что европейцы все усложняют... Конечно, куда проще все просто зубрить :)

[Wave 1]

Ужас, прочитала тему и мне плохо стало.. :) Вот жила раньше, думала, что арабский не сложнее моего китайского, а теперь даже не знаю.. :)

[flyguardian 1]

Ребята, особенно те, кто в совершенстве владеет арабским, как считаете, нужно ли открывать тему по породам. Я, например, в них полный баран. И даже не понимаю, что это такое и с че его едят. И самое обидное в том, что и объяснить некому.

 

Ужас, прочитала тему и мне плохо стало.. :) Вот жила раньше, думала, что арабский не сложнее моего китайского, а теперь даже не знаю.. :)

 Эй  - !!!!Хвост трубой !!!! Все начинали с нуля. И мне он дается с "барабанным боем ", но ведь это ж не повод руки опускать, правда ?

 

Тем более я убедился, что сдесь ребята всегда помогут. Терпение и огромное желание...

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Nayada
исправила цитирование

[Nayada 23 649]

Ребята, особенно те, кто в совершенстве владеет арабским, как считаете, нужно ли открывать тему по породам. Я, например, в них полный баран. И даже не понимаю, что это такое и с че его едят. И самое обидное в том, что и объяснить некому.

вот не встречала людей, которые говорили бы, что владеют арабским в совершенстве... Ну, наверное, это мне так не повезло.

А что Вас конкретно по породам интересует? Скачайте учебник Ковалева, Шарбатова и наслаждайтесь

зубрите

:)

 

зы: к слову, у нас тут "девчата" преимущественно :)

[sylvana 6]

я арабский учила по 2м системам: старой, советской и иорданской (подозреваю что она американская). может я безмерно тупа, однако институтская система пород, правил и зубрежки мне помогла мало. все выученные правила мгновенно выскакивают из головы. значение пород притянуты за уши (ну кроме 9 - там все понятно) и искать значение маздара или глагола, зная его породу то же самое что предсказывать погоду по облакам (наши предки делали, но мы не можем). поэтому с этой точки зрения система пород мало эфективна для изучения. в иорданской системе такого нет. каждый глагол дается в конкретном значении, чтобы его понять строится схема из синонимов и антонимов: за один присест запоминается куча полезной лексики. из грамматики в иорданском вузе (курсы арабского для иностранцев) нам давали только исм ульмакян ва заман, согласованное определение, сопряженное состояние. остальные конструкции нарабатывались при помощи упражнений и сравнений смыслов от той или иной конструкции. все просто и естественно. таким образом язык усвоился легко и с удовольствием: за полгода я наконец въехала в то, о чем мне твердили 4 года.   

[Nayada 23 649]

я арабский учила по 2м системам: старой, советской и иорданской (подозреваю что она американская)...

американскую систему многие хвалят. А вот я учила арабский с арабами - забыла все, что знала до этого Никакой системы.

[sylvana 6]

а так и лучше!!! стоять в аэропорту и размышлять в какой породе объясняться с пограничником??? и вообще когда начинаешь с арабами в общественных местах на фусхе говорить у них сервак зависает

[Nayada 23 649]

а так и лучше!!! стоять в аэропорту и размышлять в какой породе объясняться с пограничником???

Таблица пород глаголов полезна как минимум для правильного чтения этих самых глаголов.

[sylvana 6]

Таблица пород глаголов полезна как минимум для правильного чтения этих самых глаголов.

но те люди которые ее в глаза не видели читают тоже без ошибок. и процесс обучение у них быстрее идет, и язык легче усваивается. я в иордании поражалась как ребята калякают на фусхе не напрягая извилины, читают замечательно, изучая арабский только год... причем из разных стран (ну корею и китай не беру в пример, это отдельный разговор, арабский им тяжело дается). мы с подругой, учили арабский 3 года, но язык у нас был гораздо ниже уровнем чем у них. и в голове каша страшная. 

[AleksF 1]

Возможно, пригодится для изучения арабских глаголов - таблицы спряжения (правда на английском языке):

 

http://rs74.rapidshare.com/files/35195311/...Verb_Charts.rar

[AleksF 1]

FUNDAMENTALS OF CLASSICAL ARABIC - тоже полезный учебник (и тоже на английском языке) - посвящен спряжению глаголов и склонению существительных. Содержит всевозможные таблицы озвученные диктором.

 

http://rs215.rapidshare.com/files/81620432/FUNDAMENTALS.rar

[ksaveria 4]

здравствуйте,ну,я здесь вообще новичок абсолютный,знаю тольк слов 20-30,и то не точно =)) ну,надеюсь,потом всё будет лучше и лучше =) просто хочу спросить,мой мч,изучая русский,всё время возмущается - почему у нас так много глаголов движения? на каждый случай-свой глагол). ехать,бежать,лететь и т.д. и т.п. а у них,мол,только 1 глагол,который можно вставить везде,и всё будет понятно)).ну,имеется в виду,глагол движения. а не подскажете,пожалуйста,что это за глагол и как он звучит? просто для самого-самого начального-предначального понимания хотя бы 1% речи моего милого)))

 

заранее большое спасибки!

[natally 7]

глаголы надо просто зубрить, имхо. Мы же и в русском правила учим, хотя он родной, так чем арабский хуже?

Мы учимся по Кузьмину и Ковалеву,Шарбатову. Оба учебника можно скачать в интернете.

 

дайте пожалуйста сылку,где можно скачать эти учебники?

[Nayada 23 649]

дайте пожалуйста сылку,где можно скачать эти учебники?

Ковалев, Шарбатов

Кузьмин

 

Наслаждайтесь!

[Elaine 619]

из грамматики в иорданском вузе (курсы арабского для иностранцев) нам давали только исм ульмакян ва заман, согласованное определение, сопряженное состояние. остальные конструкции нарабатывались при помощи упражнений и сравнений смыслов от той или иной конструкции. все просто и естественно. таким образом язык усвоился легко и с удовольствием: за полгода я наконец въехала в то, о чем мне твердили 4 года.   

честно говоря не пониамю чем вам так понравился курс арабского в Иордании

вы где училось?

 

у нас наоборот все плюются, включая тех, кто отучился уже в Российском ВУЗе, никакой системы обучения вообще, информация даётся сумбурно, студенты теряются в полученных знаниях. Здесь только практиковаться в языке хорошо, но не учить язык

[Аня 665]

Таблица пород глаголов полезна как минимум для правильного чтения этих самых глаголов.

А прежде всего чтобы знать как искать слово в словаре того же Баранова...

[Аня 665]

Училась и по советской системе, и по арабской. Могу сказать, что парадигма глаголов - отличное изобретение советских арабистов, если бы не она, я бы долго разбиралась в арабской системе.

Согласна, только думаю это не советское изобретение. Тоже самое существует и на английском языке нр. видела у студентов из арабоязычных стран.

Арабская систума рассчитана на те же способности приобретения языковых навыков, которые есть у детей. Сначала погружают тебя в язык не замарачиваясь правилами (с другой стороны нужно сначала достаточно набрать словарный запас слов, чтобы смочь понять эти правила, когда они появятся). Погружение - вещь конечно хорошая, но как уже сказала выше, долго человек не будет сзать как пользоваться словарем Баранова, будет знать значение слов на арабском, но будут большииие трудности с переводом на русский этих же слов...