Перейти к содержанию
Tigra

Оффтопка.

Рекомендуемые сообщения

В отношении вынашивания плода... Очень глубокое IMHO, но если бы мужчины могли это делать (и им это делать приходилось), то они приложили бы максимум усилий для того, чтобы переложить эту функцию на кого-то или на что-то (наёмные вынашиватели, учреждения по вынвшиванию, наконец, автоматические икубаторы). И им бы это удалось...

Спасибо за интересное предложение. А когда же внедрят-таки "наёмные вынашиватели" (классное название!) или автоинкубаторы? Почему не торопятся? Или сур. мать дешевле обходится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за интересное предложение. А когда же внедрят-таки "наёмные вынашиватели" (классное название!) или автоинкубаторы? Почему не торопятся? Или сур. мать дешевле обходится?

 

 

где-то подалось, что в Европе стоимость выхаживания сильно недоношенного ребенка с весом в кг - под полмиллиона евро. Это куча людей, аппаратуры и тд и тп для уже почти готового человека. Если органы еще не умеют создавать, кроме кожи, то тут видно еще технологии далеко не готовы.

 

Для начала неплохо бы научиться выращивать хотя бы зубы. :biggrin:/>

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Там, как я поняла не все так просто, со слов тех знакомых у которых девочки.. Гормоны пить, на процедуры ходить. Не просто, не быстро. Не с первого раза. Адвокаты, опасения и тд и тп. Вы же не думаете всерьез, что завтра все ломанутся рожать с помощью суррогатных матерей. Ну а если нет, отчего это вас так беспокоит?

 

Открываю местную газетенку объявлений - каждый раз несколько объявлений типа ищу СМ или стану СМ для состоятельной пары.. Новый вид заработка?

 

А беспокоит меня почему? мне не все равно в обществе с какими моральными ценностями мы будем жить.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за интересное предложение. А когда же внедрят-таки "наёмные вынашиватели" (классное название!) или автоинкубаторы? Почему не торопятся? Или сур. мать дешевле обходится?

Понятие "суррагатная мать" вносит больше путаницы - в данном случае нет ни биологического материнства, ни "материнства по закону" (усыновления/удочерения). Здесь именно сдаётся в аренду на время вынашивания плода (и последующих родов) организм. По сути - "вынашиватель" в данном случае точнее, чем "мать" (даже суррогатная).

В отношении стоимости... Полагаю, естественный биологический "инкубатор" в отношении стоимости обойдётся значительно дешевле (разработка, отладка и внедрение автоматического инкубатора, сопоставимого с живым организмом по надёжности, функциональности и прочим критериям, обойдётся ого-го как дорого и потребует немалого времени, это если даже не учитывать морально-этические, законодательные и религиозные аспекты). В то же время вокруг этого уже сложилась целая отрасль, работники которой вовсе не будут в восторге от перспективы появления подобного оборудования. На сегодняшний день в Москве программа суррогатного материнства обойдётся заказчику приблизительно от 50 тысяч долларов (это если делать всё официально через соответствующий лицензированный отнюдь не дешевый центр). При этом где-нибудь на периферии аналогичная программа может стоить существенно дешевле...

Изменено пользователем YBS
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Открываю местную газетенку объявлений - каждый раз несколько объявлений типа ищу СМ или стану СМ для состоятельной пары.. Новый вид заработка?

 

А беспокоит меня почему? мне не все равно в обществе с какими моральными ценностями мы будем жить.

Не думаю, что люди, продающие свою почку или "сдающие в аренду" (в терминологии YSB) матку, идут на это от хорошей жизни. Да, зарабатывают. Как могут.

Кому-то неземная красота дана от природы, кому-то богатырская сила. Каждый вправе распоряжаться своими возможностями. ИМХО

А спрос, как известно, рождает предложение. Значит, спрос таки имеется, раз Вы часто встречаете такие объявления.

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Открываю местную газетенку объявлений - каждый раз несколько объявлений типа ищу СМ или стану СМ для состоятельной пары.. Новый вид заработка?

 

А беспокоит меня почему? мне не все равно в обществе с какими моральными ценностями мы будем жить.

 

Ох, ну если в нашем обществе суррогатное материнство будет единственным раздражающим фактором, это же будет чудо что за общество.

  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я -за. :biggrin:

Недопустимость подобной работы с точки зрения мужа? Хм..... ИМХО, мыть чужие туалеты или стирать чужое белье куда как унизительнее. И, если бы передо мной стоял подобный выбор, я бы выбрала См. Более того, вместо работы гидом, которая отняла у меня здоровье, а у детей - мать, лучше бы была СМ. И что сказать детям я бы нашла. Со всеми физиологическими подробностями, что в мой животик поместили маленького-маленького, потому что у его мамы очень маленький или больной животик. В принципе согласна, что став подростком, деть мог бы вообразить, что и я не его мать, так сорри, этот период проходит почти каждый подросток, но обычно на уровне усыновили- в роддоме подменили. Даже научное название у этого комплекса есть, не помню какое. И не вижу, какой вред может нанести СМ традиционным семейным ценностям, если организовать все официально, на уровне разрешений как на усыновление.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Открываю местную газетенку объявлений - каждый раз несколько объявлений типа ищу СМ или стану СМ для состоятельной пары.. Новый вид заработка?

 

А беспокоит меня почему? мне не все равно в обществе с какими моральными ценностями мы будем жить.

 

Я аморальна. :biggrin: а какой вред наносит СМ общественной морали? Это так можно подвергнуть остракизму плащи, потому что эксбиционисты их носят. Или запретить усыновление, потому что ребенок может попасть в руки к маньяку.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в какой-то передаче показывали сюжет, как родные родители отказались от ребенка, выношенного СМ... то ли денег у них не оказалось, то ли они перестраховались и наняли 2х СМ, в результате когда обе родили то забрали одного ребенка, а другого - нет... Вот мне интересно, а что делать СМ в таком случае? С чистой совестью сдать ребенка в детдом? Вообще законодательство у нас несовершенное в этом плане, уж если разрешено СМ то должно быть четко все прописано, а пока получается что и СМ может ребенка не отдать, и биологические родители могут не взять, вот уж не дай Бог...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в какой-то передаче показывали сюжет, как родные родители отказались от ребенка, выношенного СМ... то ли денег у них не оказалось, то ли они перестраховались и наняли 2х СМ, в результате когда обе родили то забрали одного ребенка, а другого - нет... Вот мне интересно, а что делать СМ в таком случае?

IMHO, чисто правовой вопрос - все подобные проблемы должны быть прописаны в договоре оказания услуги. Если никакого договора не заключалось, либо подобные вопросы в нём не рассматривались, это - ошибка СМ. Мораль отказавшейся пары пока опустим, т.к. подробности ситуации нам не известны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMHO, чисто правовой вопрос - все подобные проблемы должны быть прописаны в договоре оказания услуги. Если никакого договора не заключалось, либо подобные вопросы в нём не рассматривались, это - ошибка СМ. Мораль отказавшейся пары пока опустим, т.к. подробности ситуации нам не известны...

У нас в России наскольколько я знаю в этом плане СМ не защищена, так по закону в свидетельстве о рождении у нас прописывают именну ту женщину что родила, а не ту, что генетически мать, поэтому договор тут ей не поможет я так понимаю, если настоящая биологическая мать откажется забирать ребенка. Вроде так. Может я и не права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас в России наскольколько я знаю в этом плане СМ не защищена, так по закону в свидетельстве о рождении у нас прописывают именну ту женщину что родила, а не ту, что генетически мать, поэтому договор тут ей не поможет я так понимаю, если настоящая биологическая мать откажется забирать ребенка. Вроде так. Может я и не права.

Я имел в виду предусмотреть в договоре защитные механизмы как раз на случай неисполнения каждой из сторон своих обязательств по договору. Исключительно финансовые механизмы, подстраховывающие от недобросовестного исполнения договора (для примера, деньги вносятся в сейфовую ячейку в банке, но получить их можно только после того, как будут предъявлены определённые документы, либо что-то подобное). Либо договор заключается через соответствующую организацию, которая и выступает в качестве гаранта соблюдения договора. В отношении того, что вписывается в свидетельство о рождении - Вы совершенно правы.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исключительно финансовые механизмы

теперь поняла о чем Вы:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имел в виду предусмотреть в договоре защитные механизмы как раз на случай неисполнения каждой из сторон своих обязательств по договору. Исключительно финансовые механизмы, подстраховывающие от недобросовестного исполнения договора (для примера, деньги вносятся в сейфовую ячейку в банке, но получить их можно только после того, как будут предъявлены определённые документы, либо что-то подобное). Либо договор заключается через соответствующую организацию, которая и выступает в качестве гаранта соблюдения договора. В отношении того, что вписывается в свидетельство о рождении - Вы совершенно правы.

 

 

насколько я опять же слышала от родителей, родивших этим способом, в загсе записывают биологических родителей, а выносившая женщина значится в документах роддома и пишет согласие на внесение родителей, как родителей, в записях загса и свидетельстве о рождении.

Изменено пользователем Sea&surf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насколько я опять же слышала от родителей, родивших этим способом, в загсе записывают биологических родителей, а выносившая женщина значится в документах роддома и пишет согласие на внесение родителей, как родителей, в записях загса и свидетельстве о рождении.

а я слышала наоборот, хотя от знакомых наверное более точная иформация или более новая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да разумеется, договор должен быть грамотный, но условия договора не могут противоречить действующему законодателсьству. Если по законам РФ матерью считается родившая ребенка женщина, то договор этого не изменит - да, можно лишить ее гонорара, но заставить отдать ребенка - нельзя, насколько я понимаю. Можно ли заставить биологических родителей взять ребенка, если они вдруг отказались в последний момент - не знаю, полагаю что очень сложно. Вот это я и имела в виду, говоря о несовершенстве законодательства. Договор грамотный может подстраховаь, но не во всех вопросах ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я слышала наоборот, хотя от знакомых наверное более точная иформация или более новая

 

самой стало интересно. полезла в фз об актах гражданского состояния ст 16 п5. При государственной регистрации рождения ребенка по заявлению супругов, давших согласие на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, одновременно с документом, подтверждающим факт рождения ребенка, должен быть представлен документ, выданный медицинской организацией и подтверждающий факт получения согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери), на запись указанных супругов родителями ребенка.

те пишут родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суррогатной матерью может быть только замужняя женщина, имеющая детей, до 35 лет.

 

 

раз уж полезла читать законы, то уж полезла. Судя по всему, вы не совсем правы по ряду пунктов.

 

"суррогатной матерью может быть женщина в возрасте от двадцати до тридцати пяти лет, имеющая не менее одного здорового собственного ребенка, получившая медицинское заключение об удовлетворительном состоянии здоровья, давшая письменное информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство. Женщина, состоящая в браке, зарегистрированном в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, может быть суррогатной матерью только с письменного согласия супруга. Суррогатная мать не может быть одновременно донором яйцеклетки».

 

Т.е. не детей, а одного как минимум. И в браке-не обязательно. Т.е. доводы форумчан о матери одиночке, решившейся на этот шаг ради своего ребенка, улучшения его жизненных условий или здоровья - вполне могут иметь место.

 

А ведь -это совсем другая история, имхо

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

самой стало интересно. полезла в фз об актах гражданского состояния ст 16 п5. При государственной регистрации рождения ребенка по заявлению супругов, давших согласие на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, одновременно с документом, подтверждающим факт рождения ребенка, должен быть представлен документ, выданный медицинской организацией и подтверждающий факт получения согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери), на запись указанных супругов родителями ребенка.

те пишут родителей.

Получается так, но они тоже как-то волю должны изъявить, т.е. присутствовать в ЗАГСе и подписи поставить. А если они элементарно не явятся в ЗАГС например, то СМ может что-то сделать вообще интересно.

Родители биологические получается все же защищены как-то, а вот СМ получается нет или я что-то не так поняла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается так, но они тоже как-то волю должны изъявить, т.е. присутствовать в ЗАГСе и подписи поставить. А если они элементарно не явятся в ЗАГС например, то СМ может что-то сделать вообще интересно.

Родители биологические получается все же защищены как-то, а вот СМ получается нет или я что-то не так поняла?

Ну это лишь одна из статей.

 

Нормальным договором и как верно написал YBS разными финансовыми обременениями- ячейками ли, аккредитивами ли все можно подстраховать. Я не очень в теме, но вот так на ходу- лично я бы сделала заранее все заявления по признании отцовства-материнства родителями, заявление вынашивающей женщины - и запихала бы их в ячейку. Хороший юрист с опытом, и все можно подстраховать. Ну почти все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это лишь одна из статей.

Да, спасибо, что загуглили, было интересно прочесть, я не знала, думала вообще, что все после ЗАГСа как-то уже оформляется, а оказывается нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может не в тему, кто нибудь знает сколько в валюте можно вывозить из Египта, прочитала,что 10 000 долл. на человека, а если больше,здеь заполняют таможенные декларации и чем это чревато? Заранее благодарю.

Изменено пользователем klementina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается так, но они тоже как-то волю должны изъявить, т.е. присутствовать в ЗАГСе и подписи поставить. А если они элементарно не явятся в ЗАГС например, то СМ может что-то сделать вообще интересно.

Родители биологические получается все же защищены как-то, а вот СМ получается нет или я что-то не так поняла?

 

мне кажется, оба рискуют.

Заявление на регистрацию ребенка с указанием их матерью и отцом пишут биологические родители, как я поняла. Если они не напишут это заявление -то ребенка зарегистрируют с указанием СМ в графе мать. Я вот только не поняла, это заявление пишется, когда ребенок УЖЕ родился? Если да, то получается что СМ не застрахована от того что те в последний момент откажутся. Ну разве что штрафные санкции в договоре на этот случай..

А родители не застрахованы от того что СМ не откажется подписать согласие на передачу ребенка им. Опять же, эта бумага скорее всего пишется уже после рождения ребенка. И кроме как штрафными санкциями ее не переубедить в таком случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это лишь одна из статей.

 

Нормальным договором и как верно написал YBS разными финансовыми обременениями- ячейками ли, аккредитивами ли все можно подстраховать. Я не очень в теме, но вот так на ходу- лично я бы сделала заранее все заявления по признании отцовства-материнства родителями, заявление вынашивающей женщины - и запихала бы их в ячейку. Хороший юрист с опытом, и все можно подстраховать. Ну почти все...

 

А я сомневаюсь, что так получится

Если ребенок еще не родился, заявление на регистрацию просто не имеет юридической силы. Кого регистрировать? С точки зрения закона ребенка до рождения еще нет, не существует в природе. Есть эмбрион, плод и так далее, но человек которого можно зарегистрировать, передать другим людям и так далее, еще просто не родился. Ну от руки СМ может написать согласие, но этот документ легко оспорить ИМХО. А юрист его заверять не будет скорее всего по вышеперечисленным причинам.

Вот матери, которые хотят отказаться от ребенка в роддоме - разве они пишут отказ заранее? Насколько я знаю, только после рождения.

А про СМ там сказано, что должен быть документ, выданный медицинской организацией и подтверждающий факт получения согласия женщины, РОДИВШЕЙ ребенка. Не вынашивающей ребенка, а родившей его. Т.е сначала ребенок все же должен родится

 

А вот финансовые санкции -да. Если в договоре прописано, что СМ в случае отказа отдать ребенка или родители, отказавшись его забрать, должны выплатить астрономическую сумму - то эти деньги можно получить через суд

Изменено пользователем mmm1312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется, оба рискуют.

Да наверное, если кто-то

заартачится и что-нибудь не подпишет. Меньше всех рискует отец в данной ситуации)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меньше всех рискует отец в данной ситуации)))

 

 

А установить отцовство через суд и стребовать алименты - можно?

 

 

Хотя согласна - это все же наименьший риск.

Изменено пользователем Stier

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

суррогатное материнство - рассматривается как часть плана по разрушению основ нормальной семьи.

 

 

 

Не согласна ! Это возможность сохранить брак. Моя нормальная семья ( после 10-и летнего брака) как раз разрушилась из-за невозможности родить ребенка. К сожалению,30 лет назад,не было таких технологий. Хотя, за эти десять лет попыток и хождений по врачам было потрачено столько нервов,денег и моего здоровья...вы даже представить не можете.

Я за СМ. Это поможет многим семьям. Нужно только нормальное законодательство в этом вопросе.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А установить отцовство через суд и стребовать алименты - можно?

 

 

Хотя согласна - это все же наименьший риск.

Уверена, что можно и он в свою очередь может подать конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Что же говорит о суррогатном материнстве ислам? Исламский подход к дозволенности всех искусственных методов завести ребенка выражается в одном принципе: все они являются дозволенными лишь в том случае, когда дело касается только мужа и жены. И при этом абсолютно не дозволено использовать третью сторону.

 

«В исламе половые отношения разрешены строго в рамках брака. Все, что выходит за рамки супружеских отношений, рассматривается как прелюбодеяние. Получается, что участие третьей стороны в этом процессе именно и есть нарушение одного из главных принципов чистоты брачных уз. "

Исламская религия основывается на принципе важности сохранения генеалогии. Таким образом, присутствие третьей стороны в семейной формуле запутывает генеалогию. Происхождение ребенка должно быть точно установлено, сохранено и защищено», - отмечает имам одной из мечетей Махачкалы Расул Магомедов.

 

Многие современные религиозные деятели и ученые считают, что использование третей стороны в зачатии ребенка является грехом, даже при условии того, что оплодотворение происходило без прямого контакта двух людей. «И в том, и другом случае – отцом будущего ребенка является мужчина, не состоящий в браке с суррогатной матерью. А это грех, - объясняет Расул Магомедов. - Остается посоветовать людям, решившимся на столь непродуманный шаг, остановится и одуматься. Есть иные способы обзавестись ребенком, но если в вашем случае медицина бессильна – ислам разрешает опекунство».

 

Таким образом, ислам (IN: кстати, подобного мнения придерживается и православная церковь) считает суррогатное материнство противоестественным и морально недопустимым даже в тех случаях, когда оно осуществляется на некоммерческой основе. Еще один аспект, который затрагивает религия, выступая против этой методики оплодотворения - это то, что она предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. Также суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой добровольно попираются, так и будущего ребенка. Дитя, появившееся на свет таким образом, впоследствии может испытывать кризис самосознания."

 

вот еще:

 

"Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви:

«Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоционально-духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания."

 

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Многие современные религиозные деятели и ученые считают, что использование третей стороны в зачатии ребенка является грехом, даже при условии того, что оплодотворение происходило без прямого контакта двух людей. «И в том, и другом случае – отцом будущего ребенка является мужчина, не состоящий в браке с суррогатной матерью. А это грех, - объясняет Расул Магомедов.

А где использование третьей стороны в зачатии при СМ? Зачинают двое, те кто в браке как раз. Видно ни Вы, ни уважаемый Р. Магомедов четко не понимают сути процесса. Отсюда неприятие такое.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви:

«Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо.

Ой, а разве не в РПЦ крестили детей Киркорова от СМ?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, а разве не в РПЦ крестили детей Киркорова от СМ?

Так то ж Киркоров! Он же наличными грех "замолил", на ремонт церкви может быть далsmile.gif

Вообще, я не думаю, что в церкви спрашивают каким путем дети на свет произведены

Изменено пользователем Саусан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Что же говорит о суррогатном материнстве

ну по первому пункту я не знаток, но явно можно развести знатное обсуждение, что моральнее, что лучше- вторая жена, если первая любимая не может родить или суррогатная мать. А по пункту второму, ээээ ну вот

 

 

"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары».

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так то ж Киркоров! Он же наличными грех "замолил", на ремонт церкви может быть далsmile.gif

Вообще, я не думаю, что в церкви спрашивают каким путем дети на свет произведены

А почему РПЦ должна отказать в крещении? в случае с Киркоровым скорее всего знал батюшка, в остальных случаях думаю и правда не спрашивают о способе зачатия. Но в любом случае, с позиции РПЦ это грех на совести родителей, но не повод отказать в крещении ИМХО

Точно также родить вне брака грех, но незаконнорожденных же крестят тем не менее

Изменено пользователем mmm1312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему РПЦ должна отказать в крещении? в случае с Киркоровым скорее всего знал батюшка, в остальных случаях думаю и правда не спрашивают о способе зачатия. Но в любом случае, с позиции РПЦ это грех на совести родителей, но не повод отказать в крещении ИМХО

Так никто и не говорил про отказ в крещении. Но каким-то образом осуждение церковью такого способа появления детей должно проявляться, если она его действительно осуждает. Так каким же - выступлением отца с амвона во время крестин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рцп это рцп, бандитам забашлявшим денег на ремонт- простит и убийство и любое иное преступление, а девочек которые всего лишь похулиганили- отправит за решетку. Хорошо что для того чтобы верить- попы не нужны.

А тихо радуюсь тому что не влипла в еги отношения))) читаю как и за сколько девочки работают- перекрещиваюсь..

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рцп это рцп, бандитам забашлявшим денег на ремонт- простит и убийство и любое иное преступление, а девочек которые всего лишь похулиганили- отправит за решетку. Хорошо что для того чтобы верить- попы не нужны.

А тихо радуюсь тому что не влипла в еги отношения))) читаю как и за сколько девочки работают- перекрещиваюсь..

 

 

 

Надеюсь, Вы про девочек, не про Пусси Райот? Там и решетки мало, их бы в Египет на отсидку.

А про наших девочек, так они по-разному работают, в туризме в основном такие зарплаты, что в Росии нам и не снились.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь, Вы про девочек, не про Пусси Райот?

Там у этих девочек такой анамнез, что мама не горюй.дохулиганились имхо

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там у этих девочек такой анамнез, что мама не горюй.дохулиганились имхо

Угу, поэтому после чучел их уже стоило выпороть /кстати, это не я, это Охлобыстин предложил, думаю более толерантного человека еще поискать/

 

Кстати, а почему не за решетку? Обществу с ними жить некомфортно, им в этом обществе некомфортно.. вот их и изолировали . Можно было , конечно, собрать денег как в книжке про

Эмиля из Леннеберги и отправить в Америку, но что плохого Вам сделали американцы? А еще, если ''девочкам'' было плохо в этом обществе, у них была возможность его покинуть. А мне не за что вешать гастарбайтеров и голубых. Не помню, кто там у них третий был?

Кстати, у двоих из них есть дети.:-) Девочкам было пора научиться отвечать за свои поступки.

Изменено пользователем Ежиха
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь, Вы про девочек, не про Пусси Райот? Там и решетки мало, их бы в Египет на отсидку.

А про наших девочек, так они по-разному работают, в туризме в основном такие зарплаты, что в Росии нам и не снились.

Именно про пусси райт и пишу. Нормальные девчонки, не хабалки, работают и детки нормальные. не знаю что вас так задело в их действиях надеюсь нано пыль патриарха вас задевает не менее...ну и что что спели на амавоне, вот священничек тут один сбил насмерть на крутом джипе людей будучи пьяным и ничего.. условное дали...не хотите случаем родственникам пошибшим посочуствовать?

Или посамоутверждаться над неблатными девчонками попавшими под расдачу - проще всего?

 

Пысы: да я за пусси райт ибо телек с промывкой мозгов не смотрю

Изменено пользователем sefim
  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 6 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×