Египет. Новая Эра.

[tani69 627]

подобными заявлениями они сами себе могилу роют.:biggrin:/>

[hnick 863]

http://english.ahram.org.eg/News/76481.aspx

 

С вс по вторник в Каире зам американского госсекретаря с визитом, а к кому едет - к армейцам или к Morsi's Muslim Brotherhood supporters - не сказал :)

 

 

[Sea&surf 9 747]

А вот последняя новость - попец. И скажите мне, что это не сценарий с поддержкой обеих сторон.

 

 

ну по ук Египта это просто статья. за создание отрядов ополчения. Хотя ресурс этот (да простит меня Грегги, тем паче там учредитель не "их") уж больно желтый:girl_blush2:/>

[нора.1 548]

1373833370[/url]' post='926001489']

http://english.ahram...News/76481.aspx

 

С вс по вторник в Каире зам американского госсекретаря с визитом, а к кому едет - к армейцам или к Morsi's Muslim Brotherhood supporters - не сказал

 

 

 

Почему? Сказал,что к временному правительству).

[hnick 863]

Почему? Сказал,что к временному правительству).

 

а бох его знает, почему - это просто вольный (но не настолько, штоп смысл наоборот) перевод статейки из Ахрама - подзаголовок такой

 

US silent on whether top diplomat will meet with Egyptian military or deposed president Mohamed Morsi

[нора.1 548]

1373835298[/url]' post='926001535']

а бох его знает, почему - это просто вольный (но не настолько, штоп смысл наоборот) перевод статейки из Ахрама - подзаголовок такой

 

US silent on whether top diplomat will meet with Egyptian military or deposed president Mohamed Morsi

 

У нас последнее время тож любят так заголовки писать, чтобы внимание привлечь)). Но, interim government в статье прозвучало. Там предполагают, что он еще может куда завернуть. Вот на этом и сделали акцент. ИМХО.

Изменено 14 июля, 2013 пользователем нора.1

[zxc 13]

Простите, но вы вообще не понимаете, что такое армия в Египте. Армия Египта - это 40% экономики всей страны, какие там иностранные инвестиции, те несчатные 1.5 млрд, долларов которые Америка выплачиает согласно Кеймп-Девидскому соглашению уже много лет? Так вот к вашему сведению - это капля в море, по сравнению со всеми заправками, фермами, заводами бытовой техники, которыми владеет армия в Египте, плюс еще эксклюзивные права продавать и сдавать в аренду земли. Вы бы хоть почитали что ли чуть-чуть, что такое армия Египта и как она учавствует в экономике страны, и откуда у армии такие сильное влияние на всех и вся в этой стране, прежде чем передавать чушь от CNN, BBC и альджазиры. Да, им бы очень хотелось бы показать, как сильно армия зависит от Америки, но это совсем не так. Не повторяйте глупостей за провокаторами и лжецами.

 

Меня вообще удивляют "эксперты", которые пару раз съездив на курорт в Египет, считают что в праве давать какие-то оценки и делать прогнозы, еще и с таким надменным видом, как будто бы тут все идиотки окастрюленные сидят и ничего не знают, а вот сейчас придет вот такой вот доморощенный экспет-востоковед и с умным видом поведает нам страшную тайну про 1.5 млрд, на которые оказывается содержится ВСЯ армия страны, где живет 90 млн жителей.

 

 

Еще раз для особо одаренных, 1.5. мрд долларов Америка перечисляет египетской армии по Кеймп-Девидскому соглашению......... если у Америки возникает желание больше не оплачивать эти деньги, они могут растрогнуть Кеймп-Девидский договор и больше не платить, я думаю братки очень будут рады "встретить рассвет в Иерусалиме".......... как они мечтали буквально год назад.

Да кто спорит,что "армейские"хорошие бизнесмены?Особенно с позиции своего положения.Только как военные они никакие.И ежегодно "пилить"1.5 ой как сладко,а упаси боже воевать с кем то - ой как горько.Ничего личного,только бизнес.Это точка зрения военных по поводу суверинетета.А уж по поводу боеспособности-попробуйте разыскать бывших советских инструторов,они вам много чего раскажут о "подвигах" еги военных в боевой обстановке.Альджазире такое и не снилось.

[нора.1 548]

1373836351[/url]' post='926001548']

Да кто спорит,что "армейские"хорошие бизнесмены?

 

А вот поспорила бы. 40% дырки от бублика?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_бюджет_по_странам

[Sea&surf 9 747]

Да кто спорит,что "армейские"хорошие бизнесмены?Особенно с позиции своего положения.Только как военные они никакие.И ежегодно "пилить"1.5 ой как сладко,а упаси боже воевать с кем то - ой как горько.Ничего личного,только бизнес.Это точка зрения военных по поводу суверинетета.А уж по поводу боеспособности-попробуйте разыскать бывших советских инструторов,они вам много чего раскажут о "подвигах" еги военных в боевой обстановке.Альджазире такое и не снилось.

 

 

ну дык мы тут все надеемся, что не придется никому ни с кем воевать. "Самая успешная армия, это которая побеждает, не сражаясь." вольная трактовка Сунь цзы.

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Sea&surf

[zxc 13]

ну дык мы тут все надеемся, что не придется никому ни с кем воевать. "Самая успешная армия, это которая побеждает, не сражаясь." вольная трактовка Сунь цзы.

Ну дык и я про тоже - кроме "надежды" ничего и не осталось.Только под "надежду"не стоит подбирать "факты",тогда надежда превращается в самообман.Кто,"дык",это сказал не помню,вольная трактовка.

[zxc 13]

А вот поспорила бы. 40% дырки от бублика?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_бюджет_по_странам

Так по отношению к своему карману - они люкс.У них то только +.А что в стране не очень-так их это волнует только с точки зрения целостности своего кармана.

[hnick 863]

А вот поспорила бы. 40% дырки от бублика?

http://ru.wikipedia....джет_по_странам

 

невкурил, какая связь между %% экономики всей страны и госбюджетом?

[Sea&surf 9 747]

Ну дык и я про тоже - кроме "надежды" ничего и не осталось.Только под "надежду"не стоит подбирать "факты",тогда надежда превращается в самообман.Кто,"дык",это сказал не помню,вольная трактовка.

 

 

давайте тогда в студию вероятного противника И зачем это ему. А то подборка фактов вас не устраивает. Чего предвещаете то? ссылки , карты расположения, стратегии и цели - приветствуются.

[нора.1 548]

1373838327[/url]' post='926001575']

Так по отношению к своему карману - они люкс.У них то только +.А что в стране не очень-так их это волнует только с точки зрения целостности своего кармана.

 

Так они же были менеджерами всей страны долгое время. А по отношению к своему карману, так нужно развивать покупательную способность потребителей своего же товара, не?)

[нора.1 548]

А так, согласна, c каких пор араб от денег откажется. Вот назвать1,5 каплей в море тоже очень по- арабски))).

Изменено 14 июля, 2013 пользователем нора.1

[mad-deva 195]

ИЗ Новостной ветки.

 

Верховный лидер исламисткого движения "Братья-Мусульмане" Мухаммед Бади заявил, что ради "защиты своих легитимных прав" начнет формирование "Свободной Египетской Армии".

 

Сразу возникает вопрос с кем будет воевать эта армия? Судя по многомилионным акциям протеста с населением Египта. Кто войдет в ее состав? Судя по колличеству противников Мурси, основным составом этого банд формирования будут иностранные наемники.

Из этого следует (вообщемто как и все мы знали) БМ глубоко наплевать на жителей Египта, на экономику страны. Их цель господство БМ на Ближнем Востоке и Северной Африке, а для достижения цели все средства хороши.

Остается только надежда на Армию Египта и их опыт по борьбе с БМ.

[нора.1 548]

1373839917[/url]' post='926001598']

ИЗ Новостной ветки.

 

Верховный лидер исламисткого движения "Братья-Мусульмане" Мухаммед Бади заявил, что ради "защиты своих легитимных прав" начнет формирование "Свободной Египетской Армии".

 

Сразу возникает вопрос с кем будет воевать эта армия? Судя по многомилионным акциям протеста с населением Египта. Кто войдет в ее состав? Судя по колличеству противников Мурси, основным составом этого банд формирования будут иностранные наемники.

Из этого следует (вообщемто как и все мы знали) БМ глубоко наплевать на жителей Египта, на экономику страны. Их цель господство БМ на Ближнем Востоке и Северной Африке, а для достижения цели все средства хороши.

Остается только надежда на Армию Египта и их опыт по борьбе с БМ.

 

Мы эту новость и обсуждаем)

[Romashova 6 018]

Да кто спорит,что "армейские"хорошие бизнесмены?Особенно с позиции своего положения.Только как военные они никакие..

и чем же это вам армия-то египетская так не угодила ну слава Богу, что хоть верите, что и без Америки себе на хлебушек с маслицем заработают Вы поймите, те деньги, которые Америка выплачивает, не настолько велики в бюджете армии Египта, чтобы Америка могла диктовать армейским условия свыше тех, которые уже прописаны по договорам, по которым эти деньги перечисляются...........

 

а уж насчет какие они военные, так это вы когда из эксперта по экономике переквалифицировались в эксперта по военным умениям?

 

 

уровень военных навыков - проверяется на войне, и не дай Бог нам когда-нибудь в жизни увидеть уровень их военных навыков..... однако наезд вообще непонятен, уж на Ближнем Востоке, самая сильная, многочисленная и хорошо-оснащенная армия. Конечно тягаться с Америкой, Россией или Китаем не доросли, да и не стремились никогда, предпочитая иметь кого-то из них в союзниках....... но прям, что как военные они никакие, это вы что-то погорячились на ночь глядя

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Romashova

[hnick 863]

и чем же это вам армия-то египетская так не угодила ...

 

 

уровень военных навыков - проверяется на войне, и не дай Бог нам когда-нибудь в жизни увидеть уровень их военных навыков..... однако наезд вообще непонятен, уж на Ближнем Востоке, самая сильная, многочисленная и хорошосонащенная армия. Конечно тягаться с Америкой, Россией или Китаем не доросли, да и не стремились никогда, предпочитая иметь кого-то из них в союзниках....... но прям, что как военные они никакие, это вы что-то погарячились на ночь глядя

 

 

 

Именно - уровень военных навыков проверяется на войне. Проверялся в 1947м году, в 56, 67, 73 - ну так себе результаты - и это мягко говоря. Ввиду отсутствия оных навыков 1914-1918 и в 39-45 не проверялся. До недавнего времени "на Ближнем Востоке, самая сильная, многочисленная и хорошосонащенная армия" была...правильно, у Ирака. На пару недель хватило. Тут конечно можно спорить о корректности сравнений - против лома нет приёма и т.п. Однако ж факт - полумилионная прилично оснащенная регулярная армия попросту исчезла за 2 недели, потеряв порядка 6000 чел убитыми и порядка 30000 пленными.

 

Ну не вояки арабы, по кр мере в составе регулярных армий - это не хорошо и не плохо - просто факт :)

Изменено 14 июля, 2013 пользователем hnick

[Sea&surf 9 747]

и чем же это вам армия-то египетская так не угодила ну слава Богу, что хоть верите, что и без Америки себе на хлебушек с маслицем заработают Вы поймите, те деньги, которые Америка выплачивает, не настолько велики в бюджете армии Египта, чтобы Америка могла диктовать армейским условия свыше тех, которые уже прописаны по договорам, по которым эти деньги перечисляются...........

 

 

Похоже, что отношение к армии в Египте вообще имеет этакую монархическую природу. Мол, относительно понимаемое руководство, со своими ресурсами, традициями, кодексами.

 

Не без перегибов, конечно. Плюсы по сравнению с обычной монархией- сменяемость конкретного наследника, при общей сохранности курса. Образование, какой -никакой отбор. Интриги. Заговоры. но их давно знают.

 

И многие доверяют больше, чем новым парт. образованиям.

 

Вопрос, быть парламентской монархии, абсолютной или революции.

[Sea&surf 9 747]

Именно - уровень военных навыков проверяется на войне. Проверялся в 1947м году, в 56, 67, 73 - ну так себе результаты - и это мягко говоря. Ввиду отсутствия оных навыков 1914-1918 и в 39-45 не проверялся. До недавнего времени "на Ближнем Востоке, самая сильная, многочисленная и хорошосонащенная армия" была...правильно, у Ирака. На пару недель хватило.

 

 

а я думала самая оснащенная у КСА. все таки столько денег в нее закапывают. Нынче то нужно вероятно, не по головам считать, а по затратам.. (ну если их не распилили) Египет вроде ни с кем воевать не собрался. ттт О чем спичь? Армия в Египте, это политическая сила, которая есть. И это совсем иной ресурс. Нет?:girl_blush2:/>

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Sea&surf

[Romashova 6 018]

Просто считать можно по разному, по численности, по численности на душу населения, оснащенность опять же, количество боевой техники, принимая или не принимая во внимание ее качество........ ну и все такое...... а уж боевой дух, так вообще никакому учету не поддается...........

 

Я честно говоря просто не понимаю о чем спор.....в любом случае, писать что в Египте никакая, недееспособная, полностью завищая от Америки армия - по меньшей мере некорректно.

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Romashova

[hnick 863]

а я думала самая оснащенная у КСА. все таки столько денег в нее закапывают. Нынче то нужно вероятно, не по головам считать, а по затратам.. (ну если их не распилили) Египет вроде ни с кем воевать не собрался. ттт О чем спичь? Армия в Египте, это политическая сила, которая есть. И это совсем иной ресурс. Нет?/>

 

Верно, не по головам, а по ГОЛОВАМ Кадры решают всё ©сами-знаете-кто

 

В КСА баблоцентризм, видно, цветет - хрен знает, куда они деньги тратят - еги армия при в 7 раз меньшем бюджете впОлтора больше по численности, вдвое по авиации и танкам всяким.

 

Насчет ни с кем не собирается воевать - это штука тонкая. Даже теперь вероятность войны с израилем или суданом пусть и небольшая, но отнюдь не нулевая. А ослабится армия - тут же другие соберутся с ней повоевать - или так на шею сесть.

 

А политическая сила - это, конечно, да. И экономическая. И каста, и социальный лифт. О чем тут и речь. А вот основная функция того - ну будем надеяться, не понадобится

 

Я честно говоря просто не понимаю о чем спор.....в любом случае, писать что в Египте никакая, недееспособная, полностью завищая от Америки армия - по меньшей мере некорректно.

 

Может и дееспособная - это смотря что считать деятельностью. Насчет зависимости - любая страна, не имеющая развитой военной промышленности, зависима в этом смысле чуть менее, чем полностью. Израильская армия сильно зависима - что не отменяет её боеспособности.

Конечно, эти 1,5 ярда для Еги армейцев лишь вишенка на торте - тем более, что они не живыми деньгами, а поставками оборудования приходят.

 

 

Изменено 14 июля, 2013 пользователем hnick

[Glo 87]

Кто-нибудь может поделиться ссылкй на условия Кемп-Девидского соглашения? Где прописано про эти самые американские деньги и в каком виде они Египту предоставляются? Уж больно часто дискутируется что-то вроде "А-а-а, ОБама поставляет Мурси новейшие самолеты! Как он может!" Никто не в курсе, что перестать их поставлять - значит нарушить тот самый мирный договор, или всё сложнее? Спасибо заранее.

[Sea&surf 9 747]

Просто считать можно по разному, по численности, по численности на душу населения, оснащенность опять же, количество боевой техники, принимая или не принимая во внимание ее качество........ ну и все такое...... а уж боевой дух, так вообще никакому учету не поддается...........

 

Я честно говоря просто не понимаю о чем спор.....в любом случае, писать что в Египте никакая, недееспособная, полностью завищая от Америки армия - по меньшей мере некорректно.

 

 

Это все равно, как если некто доплачивает 1000 фунтов еги чиновнику в месяц и считает, что завтра этот чиновник сделает нечто, что ему прикажет платящий.

 

да лишь бы выполнил обещанное по основному вопросу и то, считай, повезло:biggrin:/>/>

[hnick 863]

Кто-нибудь может поделиться ссылкй на условия Кемп-Девидского соглашения? Где прописано про эти самые американские деньги и в каком виде они Египту предоставляются? Уж больно часто дискутируется что-то вроде "А-а-а, ОБама поставляет Мурси новейшие самолеты! Как он может!" Никто не в курсе, что перестать их поставлять - значит нарушить тот самый мирный договор, или всё сложнее? Спасибо заранее.

 

Кэмп-Дэвидское соглашение и "мирный договор" - суть разные вещи. В Кэмп-Дэвид в сентябре 78го приехали Бегин и Садат, и Картер там их уговаривал подписать мирный договор. Одной из морковок в процессе уговоров Садата и было обещание больших поставок вооружений (на те самые 1,3 млрд в год - сумма не меняется уже 30+ лет, и т.о. сильно уменьшилась, учитывая инфляцию) и плюс всякая гуманитарка по линии USAID. Т.е. эти поставки не часть мирного договора, их запрашивают каждый год у конгресса, приводят аргументы - конгресс соглашается выделить. Точнее заказать на своих военных заводах всякое-разное на эту сумму по "договорным" ценам :)

 

Соглашается, видимо, потому, что это небольшая цена за продолжение соблюдения Египтом мирного договора, который может быть в любой момент оспорен, так как там много обязательств со стороны Израиля по отношению к палестинцам, которые, с т.з. арабов не выполняются. Понятно, что у Египта и помимо этих денег полно резонов соблюдать этот договор - однако лишняя страховка не помешает :)

 

Насчет новейшести самолетов и танков тоже не совсем верно - поставляется техника в "экспортном" исполнении для папуасов - она сильно отличается от той, что закупается американской армией или даже поставляется в Израиль.

 

 

сам мирный договор подписан через пол-года, в сентябре 1979го в Вашингтоне, вот его текст http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpolicy/peace/guide/pages/israel-egypt%20peace%20treaty.aspx, но там, разумеется, ни о каких поставках речи нет, хотя подпись картера и есть - как "гаранта" итп.

 

А вот часто упоминаемые в последних новостях "разрешения Израиля на размещение Египетских войск на Синае" для проведения контр-террористических мероприятий - они как раз в договоре прописаны.

[gianola 27 246]

Кто-нибудь может поделиться ссылкй на условия Кемп-Девидского соглашения? Где прописано про эти самые американские деньги и в каком виде они Египту предоставляются? Уж больно часто дискутируется что-то вроде "А-а-а, ОБама поставляет Мурси новейшие самолеты! Как он может!" Никто не в курсе, что перестать их поставлять - значит нарушить тот самый мирный договор, или всё сложнее? Спасибо заранее.

нашла ссылку.

Соединённые Штаты Америки, выступившие спонсором мирного договора, обязались со своей стороны способствовать его выполнению Египтом. За один только 1979 год суммарная экономическая помощь Израилю и Египту составила 7,3 миллиарда долларов^[4]. С этого момента Египет ежегодно получал американскую военную помощь на сумму, превышающую 1,3 миллиарда долларов, а общая стоимость помощи, которую Агентство США по международному развитию с тех по оказало Египту в развитии инфраструктуры, сельского хозяйства и здравоохранения, превышает 28 миллиардов долларов. Сотни миллионов долларов были с 1986 по 2008 год потрачены на помощь египетскому частному сектору в импорте американских товаров^[5].

[нора.1 548]

1373842669[/url]' post='926001627']

Конечно, эти 1,5 ярда для Еги армейцев лишь вишенка на торте - тем более, что они не живыми деньгами, а поставками оборудования приходят.

 

 

 

http://ru.wikipedia...._мирный_договор

Получается, что не только 1,5 и не только поставками военной техники.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем нора.1

[hnick 863]

http://ru.wikipedia...._мирный_договор

Получается, что не только 1,5 и не только поставками оборудования.

 

еще на развитие демократии подкидывали - но эта тема практически свернута нынче

http://results.usaid.gov/egypt

Изменено 15 июля, 2013 пользователем hnick

[Glo 87]

hnick, gianola, спасибо!

(На всякий случай - Википедию я читать умею, но из нее непонятно, эти ежегодные поставки - обязанность со стороны Америки или ее добрая воля.)

 

А по программе USAID хорошие детские книжки печатались, мне больше нравились, чем сюзанмубараковские :)

[нора.1 548]

1373846906[/url]' post='926001648']

еще на развитие демократии подкидывали - но эта тема практически свернута нынче

http://results.usaid.gov/egypt

 

Ок. Вы думаете, что вся помощь " обналичивается", поддается огласке? Тогда никто Морси не помогал, только военка и книжки). Я на другое хотела обратить внимание. Нет четкой суммы, есть "не менее".

Изменено 15 июля, 2013 пользователем нора.1

[gianola 27 246]

hnick, gianola, спасибо!

(На всякий случай - Википедию я читать умею, но из нее непонятно, эти ежегодные поставки - обязанность со стороны Америки или ее добрая воля.)

это обязательная добрая воля.....чтоб у других вооружение не покупали

[Astra 1 191]

Каким местом это к египтянам? А эвакуировать своих имеют право, если что.

 

То есть, если за нами Россия тоже пришлет 2000 солдат, если что? :)

К египтянам это тем местом, что если пришлют, - то совсем не для эвакуации американских граждан. Граждане и на самолетах прекрасно улетят.

[Sl7 64]

Американцы обычно для эвакуации используют ВМФ. Большой у них флот и почти везде.

[нора.1 548]

1373870300[/url]' post='926001723']

То есть, если за нами Россия тоже пришлет 2000 солдат, если что?

К египтянам это тем местом, что если пришлют, - то совсем не для эвакуации американских граждан. Граждане и на самолетах прекрасно улетят.

 

Ок. Нравится Вам себя пугать - пугайте

[Astra 1 191]

Ок. Нравится Вам себя пугать - пугайте

 

При чем здесь "себя пугать"? Я смотрю новости, а не передаю их. И, прекрасно зная манеру журналистов, потому и интересуюсь, не нагнетают ли, так как тревожусь об оставшихся в Египте. А так можно реагировать на любую новость: раз ничего еще нет - ни американских военных, ни очередной Свободной армии, - то и волноваться не о чем.

 

Американцы обычно для эвакуации используют ВМФ. Большой у них флот и почти везде.

Спасибо. Поняла. Меня смутило упомянутое количество военных. Сказали бы просто - пришлют корабли за гражданами.

[albilevizm 704]

А уж по поводу боеспособности-попробуйте разыскать бывших советских инструторов,они вам много чего раскажут о "подвигах" еги военных в боевой обстановке.Альджазире такое и не снилось.

мне кажется спрашивать советских интсрукторов об уровне современной египесткой армии несколько не корректно... потому что за 30 лет уж очень много чего изменилось

[hnick 863]

потому что за 30 лет уж очень много чего изменилось

 

но есть и вечные ценности :)

[greggy 455]

чтоб у других вооружение не покупали

 

gianola

 

СССР мало оружия Египту продала в свое время ?! потом Египет попробовал американского оружия и решил там закупать .... тем более штаты вообще в долг дает :biggrin:

[Tan 3 247]

а бох его знает, почему - это просто вольный (но не настолько, штоп смысл наоборот) перевод статейки из Ахрама - подзаголовок такой

 

US silent on whether top diplomat will meet with Egyptian military or deposed president Mohamed Morsi

Гыыы, а он знает, интересно, где этот deposed president тусит? :biggrin: