Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 объясняю: Вы говорили о том, что такое яростное и единогласное неприятие Мурси встретили только на этом форуме (выделено мною). Мне стало очень удивительно как это так, если миллионы египтян выходили и продолжают выходить на демонстрации против Мурси, как можно было этого не заметить? Но и в реале, и на на этом форуме есть его поклонницы, горячие весьма. То есть неприятие не единогласно даже "на этом форуме". Из чего следует весьма простой вывод - Выше утверждение не соответствует действительности. А я где-то писала, что демонстрации против Морси незаметны?! А демонстрации в защиту вы видите? Если видите - продолжаете утверждать, что неприятие Морси ешиптянами единогласное?? Если нет - в чем вы со мной несогласны? Горячих поклонниц и противниц, которых я вижу (читаю) здесь в первый раз за долгие годы на форуме, в рассчет не беру. Пара провокационных реплик - и люди исчезают. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 А я где-то писала, что демонстрации против Морси незаметны?! Да. Если против Морси весь Египет (кстати, такое яростное и единогласное неприятие Морси я встречаю только на этом форуме) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 я слушала все речи Морси, хоть это было и непросто, ничего о референдуме предложенным им в своих речах я не слышала, И повторяю вопрос, что именно было предложено обсудить на референдуме? Если вы знаете о предложенном референдуме, то поделитесь информацией, что именно нужно было вынести на референдум по его предложению? А последнюю речь (после его снятия, снятую на телефон или чтото такое) вы слышали? Где он призывал сторонников не допускать кровопролития? По поводу референдума - предлагалось вынести вопрос, оставаться ли Морси на посту или проводить внеочередные президентские выборы.. По-моему это именно то, чего добивались протестующие, нет? Да. Цитату пожалуйста 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) Ishta, ну вот читаю вас, вы вроде бы адекватны вполне, может быть вы расскажете, зачем все это нужно......... в любом случае военные не брали власть в свои руки, в любом случае будут выборы президента, и выборы в параламент, к чему сейчас эти бессымсленные жертвы? Зачем так яростно желать возвращения Морси, если он не оправдал надежд никого вообще....... и если бы не яростные и умелые призывы специально обученных людей, я думаю даже простые люди, которые придерживаются взглядов БМ были бы против него............. потому что ну очень все стало плохо в год его правления........ и он себя вести не умеет на людях, и говорить не умеет........... его просто взяли и сделали идолом сейчас.........хотя он не тянет даже чтоб быть президентом, что уж там олицетворением Ислама, как его сейчас пытаются представить............. и еще меня , как мусульманку, очень инетересует вопрос, (позволю себе процитировать формулировку, сказанную, человеком, которого я очень уважаю): "Мухаммед (сас) умер, Ислам живет...А кто такой Морси, чтобы после его отставки исчез Ислам?"(с) Изменено 8 июля, 2013 пользователем Romashova 14 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Где было предложение о референдуме? Когда? Можно хоть одну ссылку, на любой источник, что он это предлагал? И повторяю вопрос, что именно было предложено обсудить на референдуме? Если вы знаете о предложенном референдуме, то поделитесь информацией, что именно нужно было вынести на референдум по его предложению? Прослушайте еще раз речи Морси:) (нелегко,да) Навскидку вот косвенное подтверждение: http://expert.ru/2013/07/3/armiya-zhdet/?ny "Ашфар Фарук, противник президента Мохаммеда Мурси "Народу Египта не нужен референдум о том, должен ли Мурси остаться у власти. Народ Египта ждет, когда он уйдет в отставку". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 А демонстрации в защиту вы видите? Если видите - продолжаете утверждать, что неприятие Морси ешиптянами единогласное?? Если нет - в чем вы со мной несогласны? Я не то чтобы не продолжаю, я никогда этого и не утверждала. Совсем никогда и нигде. Я прекрасно вижу и слышу (правда, только в переводе только на рус. и англ. Увы, мой арабский мне позволяет только заказывать кофе и бороться с баввабом по различным бытовым вопросам) митинги на Рабба и Тахрире и их аналогах в других городах Египта. Спутниковое телевидение позволяет, знаете ли видеть мир в различных цветовых оттенках, надо только уметь кнопочками менять прачечные/промывочные. Однако я также вижу количественное соотношение и, скажем обтекаемо, качественную составляющую этих митингов. Меня пугает количество потенциальных клиентов египетской психиатрии на Рабба, меня пугает их радикализм и готовность утопить страну в крови и дико просто слышать призывы к гражданской войне от всенародно (кхм...) избранного. Вас не пугает? 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 Цитату пожалуйста так дала уже. сейчас выделю черненьким. Наречие "только" говорит об исключительности чего-либо, по крайней мере в русском языке у непонятливых. То есть Вы больше нигде, абсолютно нигде, не встречали единогласного неприятия Мурси. На этом предлагаю закончить, бо получим сейчас за флуд на орехи. Если против Морси весь Египет (кстати, такое яростное и единогласное неприятие Морси я встречаю только на этом форуме) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jurmalina 234 Опубликовано 8 июля, 2013 И когда была стрельба (армия разгоняла "защитников" Морси) - тут как и вы многие писали, что так и надо "браткам" :woodpecker:/> А в реале под пули могли попасть мужья некоторых форумчанок например, да и просто семьи с детьми. Уверена, что и в Каире та же ситуация А Вы сами собственными глазами видили этих "миролюбивонастроенных" шествующих в поддержку Мурси? И видели ли Вы СОБСТВЕННЫМИ глазами митинги организованные против Мурси. Ну так если нет, то нестоит нам здесь всем доказывать, ах какая армия плохая накинулась на не в чем неповинных сторонников Мурси. Ах уж настолько миролюбивы сторонники Мурси по всему Египту..... очень красноресиво рассказало видео, о сброшенных насмерть мальчишках!!! 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
klementina 635 Опубликовано 8 июля, 2013 Наверно нужно вернуться к истокам. Никто не будет отрицать,что при вступлении в должность президента Мурси обещал быть президентом для всех египтян. Но ведь не все египтяне мусульмане, здесь много коптов и людей других конфессий. Президентом для всех он не стал и спорить ИМХО здесь даже не стоит, в противном случае на его стороне были бы и сторонники из рядов коптов и т.д.. О какой демократии может идти речь если не соблюдались права всех без исключения граждан Египта. Лозунг "Ислам- это решение, джихат-наш путь" ну никак не тянет на миролюбивую политику бывшего президента, окружив себя лишь фанатиками он сам повесил петлю на шею. Во всей его политике как внутренней так и во внешней была сплошная агрессия, сплошное вранье, даже для того,чтобы попасть на трон. Первое- это то,что он якобы вышел из партии БМ, а потом все понеслось. Извините,что так сумбурно пишу, ну как объявить импичмент,если все законы он подтянул под себя, где только выборы могут решить быть ему или не быть, а если у народа просто лопнуло терпение и дальше жить так они не хотят и не могут, все властные структуры в его руках и руках его сторонников,что делать если президент не слышит и не хочет слышать? Вот и получил,что заработал. Был бы действительно сыном своего народа,ушел с достоинством, хотя сам же и говорил,что если люди выйдут и скажут мне уходи,я уйду. 11 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Ishta, ну вот читаю вас, вы вроде бы адекватны вполне, может быть вы расскажете, зачем все это нужно......... в любом случае военные не брали власть в свои руки, в любом случае будут выборы президента, и выборы в параламент, к чему сейчас эти бессымсленные жертвы? Зачем так яростно желать возвращения Морси, если он не оправдал надежд никого вообще....... и если бы не яростные и умелые призывы специально обученных людей, я думаю даже простые люди, которые придерживаются взглядов БМ были бы против него............. потому что ну очень все стало плохо в год его правления........ и он себя вести не умеет на людях, и говорить не умеет........... его просто взяли и сделали идолом сейчас.........хотя он не тянет даже чтоб быть президентом, что уж там олицетворением Ислама, как его сейчас пытаются представить............. и еще меня , как мусульманку, очень инетересует вопрос. Мухаммед (сас) умер, Ислам живет...А кто такой Морси, чтобы после его отставки исчез Ислам? Сомнительный комплимент, но спасибо:) ИМХО - что значит не оправдал надежд никого вообще? Кто тогда все эти люди, которые его поддерживают (обычные люди, о которых я писала выше)? Понимаете, если читать только анти-морсийцев, то картинка складывается необъективная.. Я что-то не помню, чтобы здесь, на форуме обсуждали экспортно-импортную политику Египта в области сельхозпродуктов, налоговое законодательство или закон о том, что в Египте вводится обязательное полное среднее образование (а не три-четыре класса как при Мубараке). Нет, всех интересует страшилки (отлично помню высказывание одной форумчанки после избрания МОрси - "радуйтесь дуры, теперь все в никабах ходить будете"), обсуждение внешнего вида и манеры говорить и т.п. К тому же - вы хотели демократии? Учитесь уважать выбор других людей. Выбрали президента - не устраивает - переизберите на следующих выборах. Во Франции политика Олланда не нравится более, чем половине французов, недавнее вступление Хорватии в ЕС поддерживаюи только 23 процента граждан - вы что-то слышали о переворотах в этих странах. А выборы теперь будут проходить под контролем военных, при полной информационной поддержке, наверняка многие партии будут запрещены, введены особые критерии для кандидатов в президенты и т.д. и т.п. - ну прямо извините, но смешной вопрос зачем это армии.. Про Мурси и ислам - не поняла вообще, откуда это и к чему.. И при чем тут я:) Меня пугает количество потенциальных клиентов египетской психиатрии на Рабба, меня пугает их радикализм и готовность утопить страну в крови и дико просто слышать призывы к гражданской войне от всенародно (кхм...) избранного. Вас не пугает? мне дико слышать подобные призывы от всех 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) А Вы сами собственными глазами видили этих "миролюбивонастроенных" шествующих в поддержку Мурси? И видели ли Вы СОБСТВЕННЫМИ глазами митинги организованные против Мурси. Ну так если нет, то нестоит нам здесь всем доказывать, ах какая армия плохая накинулась на не в чем неповинных сторонников Мурси. Простите, что вас разочарую - но да, своими глазами.. и тех и других.. И не надо простому рассказу о событиях в Хургаде придавать столько избыточных значений. Изменено 8 июля, 2013 пользователем Ishta 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 8 июля, 2013 Может я что-то не так понимаю, но для меня военный переворот-это, когда люди работают, живут спокойно, и вдруг включают телевизор, радио и слышат, что армия арестовала президента и теперь будет управлять страной. В лучшем случае. А в худшем - "Лебединое озеро" по всем каналам. :biggrin: но в группы на ФБ, где милые девушки повтоярют за своими "бородатыми" мужьями откровенную чушь, я не хожу, потому что нервничаю. И такие есть? Надо же... А слепота - она обоюдная.. Опять же здесь на форуме писали про Хургаду - якобы здесь Морси поддерживали одни "братки" (противное слово). Так вот я реально знаю, что большинство в шествии за Морси- обычные люди, не имеющие отношения к БМ, многие из них - работники туркомпаний, многие знакомые участвовали в этом шествии. Мои 2-го лично видели эту толпу на Шери. Может, конечно, к 23:30, когда они подобрались к мирно (!) митингующим у мэрии и стали стрелять и кидаться Молотовыми, к ним уже и присоединились "работники туркомпаний" (во что мне лично не верится), но изначально толпа на Шери весьма напоминала средней температурой десант с Планеты обезьян, так обожаемой бывшим президентом. Да и Раба Эль Адавея как-то интеллигентными лицами не блещет, даже на Гезире (я уж промолчу про кровавую речь Бадии, про зелёные знамёна (и алькаидовские ), хотя всё это, в общем-то, тоже характеризует "среднюю температуру по больнице"). А последнюю речь (после его снятия, снятую на телефон или чтото такое) вы слышали? Где он призывал сторонников не допускать кровопролития? А ты видела чёрную бегущую строку на эхуанских каналах во время трансляции этой речи, где было написано - умрём, как шахиды, защитим Морси кровью (не дословно, пардон, но значение именно такое). Этот призыв сводит на нет любую речь, даже если Морси в ней обещает ляхму с неба, а не только референдум. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) Про Мурси и ислам - не поняла вообще, откуда это и к чему.. И при чем тут я вы в общем-то не при чем, воспрос был риторический........... так как насколько я отслеживаю ситуацию, именно это и пытаются внушить на Раббе, что без Мурси никакого Ислама в Египте не будет, а все кто против Мурси - кяфиры и немусульмане.......... так что вопрос не к вам, да и вообще ни к кому, так пытаюсь понять........... какая связь между Исламом и Мурси? Изменено 8 июля, 2013 пользователем Romashova 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egle 2 418 Опубликовано 8 июля, 2013 Нда.. В своей речи, которую вы тоже наверное пропустили, Морси предлагал провести референдум - оставаться ему на посту или уйти. За пару дней до его ареста Ну и опять 3 дня бы голоса считали. И , вот сюрприз, выиграл бы Морси!!!! Разве не так? 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Мои 2-го лично видели эту толпу на Шери. Может, конечно, к 23:30, когда они подобрались к мирно (!) митингующим у мэрии и стали стрелять и кидаться Молотовыми, к ним уже и присоединились "работники туркомпаний" (во что мне лично не верится), но изначально толпа на Шери весьма напоминала средней температурой десант с Планеты обезьян, так обожаемой бывшим президентом. А ты видела чёрную бегущую строку на эхуанских каналах во время трансляции этой речи, где было написано - умрём, как шахиды, защитим Морси кровью (не дословно, пардон, но значение именно такое). Этот призыв сводит на нет любую речь, даже если Морси в ней обещает ляхму с неба, а не только референдум. Не верится - но они таки были.. И немало. Строка - самодеятельность, которой я и опасалась, и все еще только начинается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Ну и опять 3 дня бы голоса считали. И , вот сюрприз, выиграл бы Морси!!!! Разве не так? Армия вполне могла контролировать проведение референдума, вместо подливающих масла в огонь заявлений Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tosh 29 Опубликовано 8 июля, 2013 Армия вполне могла контролировать проведение референдума, вместо подливающих масла в огонь заявлений ага, и не дай Бог не Морси бы прошел - результат был бы такой же как сейчас... ИМХО 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) К тому же - вы хотели демократии? Учитесь уважать выбор других людей. Выбрали президента - не устраивает - переизберите на следующих выборах. Во Франции политика Олланда не нравится более, чем половине французов, недавнее вступление Хорватии в ЕС поддерживаюи только 23 процента граждан - вы что-то слышали о переворотах в этих странах. Мне очень нравятся кивания на "ну сами же демократию хотели". Правда очень. А Вы никогда не слышали о таком явлении, как отставка действующего президента/правительства на фоне гораздо менее масштабных потрясений в сравнении с многомиллионными и многодневными протестами с требованием уйти в отставку? Или эта часть демократии не устраивает? Так, навскидку, щепетильный немец пару лет назад ушел в отставку в связи с обвинениями (!!!) всего лишь в коррупции. Ну уотергейт, наверное, тоже не будем вспоминать за давностью лет. Изменено 8 июля, 2013 пользователем Fleur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 8 июля, 2013 Я что-то не помню, чтобы здесь, на форуме обсуждали экспортно-импортную политику Египта в области сельхозпродуктов, налоговое законодательство или закон о том, что в Египте вводится обязательное полное среднее образование (а не три-четыре класса как при Мубараке). Чойта? :) Обсуждали. Про сельхозпродукты не помню (да я и не фермер, чтоб в них разбираться), а вот налоги очень даже обсуждали, Морси аж икалось, когда налог на креветки, очки и косметику (а меня особенно последнее очень даже касается) подняли на 20-40% как на "предметы роскоши". И образование обсуждали - как по дарасату в PREP1 минобра (эхуан) убрал параграф о гражданах и республике Египет, а также о христианстве в Египте. Книжки вот сыну покупали раньше на арабском - библиотечка Сюзан Мубарак, адаптированная классика pocket-size, каждая книжка стоила 2-3 фунта. Субсидии, развитие образования и т.д. А сейчас что? Библиотека Сюзан Мубарак закрыта, книги отозваны на склад, средняя стоимость аналогичной книги в магазине - 70-80 фунтов. А ты говоришь - обязательное образование... Да пусть он хоть вышку обязательной сделает, при таком подходе, что за год натворили в образовании, можно представить внешний и внутренний вид выпускаемых кадров. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eva 4 707 Опубликовано 8 июля, 2013 Я что-то не помню, чтобы здесь, на форуме обсуждали экспортно-импортную политику Египта в области сельхозпродуктов, налоговое законодательство или закон о том, что в Египте вводится обязательное полное среднее образование (а не три-четыре класса как при Мубараке). Экспортная политика по сельхозпродукции хорошо прослеживалась на новостной ветке, когда, судя по сообщениям в прессе, только из России бесконечно отсылались обратно тонны сельхозпродуктов из-за несоответствия санитарным нормам. А закон об образовании ещё при Мубараке принят был. Только можно напринимать кучу замечательных законов, но работать они не будут, ибо важен не сам закон, а контроль за его исполнением. А вот с этим то как раз беда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Glo 87 Опубликовано 8 июля, 2013 закон о том, что в Египте вводится обязательное полное среднее образование (а не три-четыре класса как при Мубараке) Вот в частности поэтому и говорят, что борьба шла с ветряными мельницами и обсуждались вопросы ну явно не самые актуальные. Какое полное среднее образование, если начальное не все получают? Оно, кстати, 6 лет, обязательное при Мубараке, а не 3-4. Было бы гораздо разумнее добиться того, чтобы все дети получали начальное, а потом уж вводитьобязательное среднее. Иначе это не закон, а лозунг. А количество ходящих в школу за последний год, вы полагаете, увеличилось? Я совершенно уверена, что упала, и что детей, которые в учебное время работают в поле или в семейном магазинчике, стало больше, а не меньше. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Umm_Omar 451 Опубликовано 8 июля, 2013 самое печальное обычные люди -туристы из России и Европы верят ТВ (а российское ТВ во главе с вещателем Пашковым..только панику нагоняют ..делают шоу)а не тем кто здесь живет...потому как возможно думают что мы не говорим правду потому как нам невыгодно это...ведь большинство инностранцев в Египте работают в туризме.. Девочки, мне кажется, не все так пессимистично! Как вы уже поняли, я тот самый турист из России - так вот, для того я к вам тут и пристаю с вопросами, что верю только вам, а вовсе не Пашковым (я вообще ни разу не посмотрела российские новости с начала событий в Египте) :flowers1:/> и даже не Аль-Арабии и Аль-Джазире (опыт с Сирией показывает, что верить СМИ надо очень осторожно, как одним, так и другим). Хочу также сказать, что абсолютное большинство вообще никак не связанных с арабскими странами москвичей, с которыми я говорила в последнее время, вообще на мои слова о том, что я сомневаюсь, ехать ли в Египет в июле реагируют так: "ой, лучше не надо, конечно! слишком жарко! " :biggrin:/> т.е., текущие события с их точки зрения вообще ерунда по сравнению с жарой :) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 8 июля, 2013 Армия вполне могла контролировать проведение референдума, вместо подливающих масла в огонь заявлений Да ладно! Учитывая силу БМ, которую они набрали за последние пару лет (имею в виду именно финансовую, медиа и пр. поддержку извне), помноженную на многолетнюю организацию структуры (масонам фору дадут :) ), весьма сомнительно, что подобный референдум можно было бы объективно (!) контролировать незаинтересованному лицу. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galina111 54 Опубликовано 8 июля, 2013 Ishta, ну вот читаю вас, вы вроде бы адекватны вполне, может быть вы расскажете, зачем все это нужно......... в любом случае военные не брали власть в свои руки, в любом случае будут выборы президента, и выборы в параламент, к чему сейчас эти бессымсленные жертвы? Зачем так яростно желать возвращения Морси, если он не оправдал надежд никого вообще....... и если бы не яростные и умелые призывы специально обученных людей, я думаю даже простые люди, которые придерживаются взглядов БМ были бы против него............. потому что ну очень все стало плохо в год его правления........ и он себя вести не умеет на людях, и говорить не умеет........... его просто взяли и сделали идолом сейчас.........хотя он не тянет даже чтоб быть президентом, что уж там олицетворением Ислама, как его сейчас пытаются представить............. и еще меня , как мусульманку, очень инетересует вопрос, (позволю себе процитировать формулировку, сказанную, человеком, которого я очень уважаю): "Мухаммед (сас) умер, Ислам живет...А кто такой Морси, чтобы после его отставки исчез Ислам?"(с) вопрос был не мне но я отвечу, с вашего позволения, на небольшом примере диалога моего мужа с продавцом арбузов. у нас недалеко от дома, вдоль дороги, продают варбузы. За несколько дней до революции покупая как всегда арбуз продавец сказал моему мужу что он молился всю ночь чтоб Морси остался,на вопрос что Морси сделал для Египта, продавец размахивал руками со словами МНОГГГОООО ТАККК МНОГО, что именно он сделал продавцу вспомнить не удалось! Но сказал что его жизнь стала значительно лучше,потому что во времена Мубарака ему приходилось скрываться от полиции а сейчас он может продавать свои арбузы где угодно никто его не приследует. Мой муж усмехнулся и говорит ему мол уйдет Морси,тот таааак рассердился сказал что если уйдет Морси то он ВЗОРВЕТ АЭРОПОРТ (мой муж работает в аэропорту)... после революции продавца нет до сих пор, наверное учавствует в беспорядках во имя Морси! П.с. еслиб я была жена продавца арбузов, я б наверное тоже боролась бы за Морси. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) ага, и не дай Бог не Морси бы прошел - результат был бы такой же как сейчас... ИМХО Если бы он прошел, при реально честном референдуме (при контроле армии)- то какие к нему претензии то? Изменено 8 июля, 2013 пользователем Ishta Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Мне очень нравятся кивания на "ну сами же демократию хотели". Правда очень. А Вы никогда не слышали о таком явлении, как отставка действующего президента/правительства на фоне гораздо менее масштабных потрясений в сравнении с многомиллионными и многодневными протестами с требованием уйти в отставку? Или эта часть демократии не устраивает? Так, навскидку, щепетильный немец пару лет назад ушел в отставку в связи с обвинениями (!!!) всего лишь в коррупции. Ну уотергейт, наверное, тоже не будем вспоминать за давностью лет. О Боже! Ну предложил же Морси референдум, как наиболее легитимный вариант ухода.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sirius 62 Опубликовано 8 июля, 2013 Мне кажется, что Морси как раз и был арестован, потому что хотел сохранить власть любой ценой, что неизбежно бы привело к насилию. Его сподвижники также четко высказались на по теме. Еще во время президентских выборов братья умело разыгрывали эту карту, мол, если не Морси, то тогда Египту грозит сирийский сценарий. Обратите внимание, для них важна власть сама по себе, а благополучие страны как-то отходит на второй план. Шутка военным не понравилась. В Египте самая настоящая демократия в действии, а не унылое болото как в европейских странах, где не важно, кто у власти - жизнь коренным образом измениться не может. Не будем забывать демократия (демос кратос) - власть народа. Армия - проводник воли народа в данном случае. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Да ладно! Учитывая силу БМ, которую они набрали за последние пару лет (имею в виду именно финансовую, медиа и пр. поддержку извне), помноженную на многолетнюю организацию структуры (масонам фору дадут :)/> ), весьма сомнительно, что подобный референдум можно было бы объективно (!) контролировать незаинтересованному лицу. На мой взгляд, последние события как раз говорят об обратном, что никакой особой силы не было, иначе не удалось бы так легко армии взять все под свой контроль 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 мне дико слышать подобные призывы от всех отлично! и как мы на фоне нашего консенсуса будем оценивать правителя, который чхать, собсно, хотел на требования огромного, просто невообразимо огромного, количества граждан (даже самый главный демократизатор как-то немного затих и подрастерялся), требующих его отставки? А призывы и обещания пролить кровь (свою и сограждан, я так понимаю, в виду отсутсвия внешнего врага)? Это вписывается в Вашу картину мира, как подобающее поведение правителя? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 8 июля, 2013 Подскажите, про гибель 35 солдат это Вы где взяли? Специально пересмотрела все новости, ни слова нет о том, что кто-то там погиб, разве что возможно Присоединяюсь к вопросу. Людей, живущих на Рабе, братки все выхи так блокировали - из подъезда даже выйти не давали, ни на работу, ни в магаз. В вс вояки с полицией браткам разъяснили, что они там стоят пока они стоят мирно и не мешают людям выходить на работу и в магазины. Жесть. Вообще все как-то не обращают внимания на тот факт, что Морси выбирали не только БМ, и что люди хотят отстоять свой выбор. У нас есть несколько человек знакомых, проголосовавших за Морси "от противного" (противным был Шафик :biggrin: как представитель фулюлей). Хотя многие перечёркивали оба имени, портя бюллетени. Те, кто проголосовал за Морси именно из таких побуждений ("не понравится - снимем"), и вышли "снимать". :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zarf 968 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) Сейчас нтв показывало события из каира, сказали, что в 5 утра армия начала стрелять по сторонникам морси, которые по словам одних мирно сидели, а по словам других штурмовали здание, число погибших от 32-40, раненых в районе 300. на нашей новостной ветке ничего не нашла по этому поводу. речь идет о здании нац гвардии Изменено 8 июля, 2013 пользователем zarf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 отлично! и как мы на фоне нашего консенсуса будем оценивать правителя, который чхать, собсно, хотел на требования огромного, просто невообразимо огромного, количества граждан (даже самый главный демократизатор как-то немного затих и подрастерялся), требующих его отставки? А призывы и обещания пролить кровь (свою и сограждан, я так понимаю, в виду отсутсвия внешнего врага)? Это вписывается в Вашу картину мира, как подобающее поведение правителя? Извините, я уже писала - он предложил выход, который мог бы устроить это самое огромное количество граждан плюс именно он призывал не устраивать кровопролитие. Нет сил уже по второму-третьему кругу обсуждать одно и то же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eva 4 707 Опубликовано 8 июля, 2013 Сейчас нтв показывало события из каира, сказали, что в 5 утра армия начала стрелять по сторонникам морси, которые по словам одних мирно сидели, а по словам других штурмовали здание, число погибших от 32-40, раненых в районе 300. на нашей новостной ветке ничего не нашла по этому поводу. речь идет о здании нац гвардии Есть сообщение об этом в новостной ветке. Предпоследний пост. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 8 июля, 2013 Так, репутацию я себе на форуме окончательно испортила:), пойду в реал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 8 июля, 2013 Если бы он прошел, при реально честном референдуме (при контроле армии)- то какие к нему претензии то? Честного не было бы. Америка постаралась бы. :) На мой взгляд, последние события как раз говорят об обратном, что никакой особой силы не было, иначе не удалось бы так легко армии взять все под свой контроль Ни фига. "Голова" всемирной организации БМ - Египет - весьма организована и финансово благополучна. Просто здесь сыграла роль неожиданность и фактор недооценённости (наверно, надо сказать спасибо Патерсон :) ). Ещё умные люди говорят (не я :) - я только повторяю), что фактор неожиданности здесь сыграл так отлично и потому, что Сиси - первый из ведущих армейских чинов, получивший западное образование и знакомый с "их" стратегией непонаслышке (Аннан, Тантауи, Мубарак и т.д. получали образование в СССР, были учениками ТОЙ школы), что позволило ему играть по правилам Запада против Запада (быстрота и направленность действий по всем фронтам, использование СМИ и т.д.). Вот о Сиси (проходил обучение и службу в Англии и США): http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Khalil_Al-Sisi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эленна 115 Опубликовано 8 июля, 2013 Кстати, появилась последняя новость в новостях о резком оскуднении золотовалютного фонда АРЕ. И это, конечно, крайне показательно. Непонятно, правда, откуда берутся цифры - но именно уменьшение золотовалютного фонда почти в 2 раза - это показатель провальной экономической политики Мурси и БМ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fleur 338 Опубликовано 8 июля, 2013 О Боже! Ну предложил же Морси референдум, как наиболее легитимный вариант ухода.. когда, где и кому? пока о референдуме, предложенном самим Мурси, прочитала у Вас только. Также Синьхуа вроде писала на прошлой неделе об исламистской партии (или движения, но не БМ) о том, что они хотели предложить референдум на тему останется ли Мурси либо на тему внеочередных президентских выборов. У него было 2 суток объявить о референдуме всенародно, но он решил всем освежить память о том, что он боговсенародно избранный и шли бы все со своими левыми хотелками в лес (ну или еще куда) на ближайшие три года. Вобщем, любите как есть. А если нет, то будет Вам кузькина мать. (перевод вольный, естественно) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 8 июля, 2013 (изменено) Сейчас нтв показывало события из каира, сказали, что в 5 утра армия начала стрелять по сторонникам морси, которые по словам одних мирно сидели, а по словам других штурмовали здание, число погибших от 32-40, раненых в районе 300. на нашей новостной ветке ничего не нашла по этому поводу. речь идет о здании нац гвардии про стрелять...очень сильно сомневаюсь. У армейских приказ - не стрелять в любом случае. Ахуанам и тем, кто стоял под флагом Аль-Каиды выгодно убить своих же, чтоб показать всему миру, что мы....типа такие все "пушистые", а вот они нас как..... 1 офицер И 7 солдатов армии погибли, больше 40 ранено, 2 похищено. Просто задумайтесь. Если б армия открыла огонь на поражение, что бы было с теми, кто по-другую сторону? Думаю, в данном случас, жертв было бы намного больше. Но никто из армейских не стрелял. Если бы армия хотела открыль огонь, то это произшло бы намного раньше. И еще, мое ИМХО жирное, пора прикрыть канал Аль Гезира - ПОДСТРЕКАТЕЛЯ. Изменено 8 июля, 2013 пользователем gianola 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 8 июля, 2013 Смотрите, как это было........ нет конечно при эпидемии слепоты можно и не заметить парня с пистолетом, и продолжать дальше думать, чо "во время молитвы", свидетельсвует не о времени суток, а о процессе........... это личное дело каждого, во что верить, просто посмотрите........ https://www.youtube.com/watch?v=mObjiiVDxzQ 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Май 1 114 Опубликовано 8 июля, 2013 Dевушки,извиняюсь,нет времени почитать тему нормально,кто-нибуdь,dайте пожалуйста ссылку гdе конкретно Путин говорил,что в Египте война буdет??Все из России спрашивают так ли это. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты