Оцените Мою Любовную Историю. Выпуск №14.

[tallinlanna 1 204]

Живу в россии, про банды слышу впервые от вас,

 

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете. Связываешься, даешь адрес или информацию, что надо найти жену, которая выкрала ребенка. В один прекрасный день к ней приходит несколько бугаев и отбирают ребенка. Все снимается на камеру и выкладывается в интернет. называют себя, типа, борцами за попранные права отцов.

 

ПыСы Помогают не только иностранным папашам, но и русским. За деньги, естесственно.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем tallinlanna

[Nimffa 783]

А сейчас-то она хоть "счастлива"?

Есть такой тип людей, которые боятся что-то менять и живут по накатанной.

Как в сказке про лягушку - одна лапками масло взбивает, а другая в молоке тонет (одна море ищет, а другая в болоте сидит).

[Nimffa 783]

Живу в россии, про банды слышу впервые от вас, это или псевдоподруги мозг имеют или дурацкая отмаза чтобы ничего не менять. Всегда считала что на свой родине больше прав и возможности чем где бы то не было. Русских теток, девушек и тд которые вот прям бы так впрягались и готовы были б забрать к себе ребенка не знаю, все горазды языком трепать а по сути никто не в восторге от детей от предыдущих браков. В общем диагноз понятен- девушка все еще надеется на все будет хорошо. Зря.

Поддержу

 

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете.

Считаю это идиотизмом, нелегальным и нецивилизованным решением вопроса. Это противозаконно и официальным быть не может!

[eva 4 707]

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете. Связываешься, даешь адрес или информацию, что надо найти жену, которая выкрала ребенка. В один прекрасный день к ней приходит несколько бугаев и отбирают ребенка. Все снимается на камеру и выкладывается в интернет. называют себя, типа, борцами за попранные права отцов.

 

ПыСы Помогают не только иностранным папашам, но и русским. За деньги, естесственно.

Так слово " банды" слишком громко сказано. Это завсегдатаи так называемого антибабского форума. Обиженные жизнью, закомплексованные и потому ненавидящие весь женский род, с идейным вдохновителем под ником Улис вроде бы. Они по российским папашам больше практикуют. Ну может еще по европейским. Вряд ли возьмутся помогать египтянину, т. к. еще больше чем женщин, они не любят так называемых " черных". Ну или за оооочень большие деньги.

[Rita 844]

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете. Связываешься, даешь адрес или информацию, что надо найти жену, которая выкрала ребенка. В один прекрасный день к ней приходит несколько бугаев и отбирают ребенка. Все снимается на камеру и выкладывается в интернет. называют себя, типа, борцами за попранные права отцов.

 

ПыСы Помогают не только иностранным папашам, но и русским. За деньги, естесственно.

Ну и сколько они выкрали?! И как пересекают границу, если на ребенка запрет на вылет?

А с русскими папашами вообще не сложно разобраться правоохранительным органам, ребенок ведь с ним будет жить после похищения.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете. Связываешься, даешь адрес или информацию, что надо найти жену, которая выкрала ребенка. В один прекрасный день к ней приходит несколько бугаев и отбирают ребенка. Все снимается на камеру и выкладывается в интернет. называют себя, типа, борцами за попранные права отцов.

 

ПыСы Помогают не только иностранным папашам, но и русским. За деньги, естесственно.

Если, как Вы выразились, это "официально" - то могу предположить только ситуацию, когда по решению суда ребенок остается с отцом либо должен видиться с ним какое-то время, но мать это не выполняет, удерживая ребенка - в остальных случаях это уголовно наказуемо и даже самые тупые идиоты не стали бы выкладывать свидетельства своих преступлений в Интернет... Хотя альтернативно одаренных граждан в нашей стране тоже хватает, так что если есть ссылки - было бы интересно ознакомиться.

Безусловно, бывает всякое - есть и случаи, когда отчаявшиеся матери нанимали бывших военных/спецназовцев для вывоза детей из арабских стран, есть даже книга воспоминаний такого дядьки, отсидевшего в ливанской тюрьме (детей, кстати, вывез) - но это все-таки экстрим. Можно еще и под цунами попасть и под нож маньяка.

В общих же случаях вполне хватает заявлений в погранслужбу (запрет на выезд), местные детские сад/школу, куда ходит ребенок и полицию. Учитывая националистическую направленность многих струдников правоохранительных органов, устроить папе-арабу административное выдворение за границы нашей родины не такой уж вызов.

[Саусан 4 414]

 

 

 

Считаю это идиотизмом, нелегальным и нецивилизованным решением вопроса. Это противозаконно и официальным быть не может!

Ну почему, Nimffa? Мама-то увозит тоже противозаконно. Русский папаша имеет такие же права на ребенка, решает только суд. А египетский вообще, только ОН и имеет право оставить ребенка себе. Выходя замуж в Египте и рожая там детей, женщина как бы косвенно с этим согласна.

 

Поэтому здесь кто кого. Либо ты, либо тебя.

[Çalıkuşu 1 099]

Живу не в России, но про "банды" не раз показывали по телевизору. Все официально - есть контактные данные, есть страничка в интернете. Связываешься, даешь адрес или информацию, что надо найти жену, которая выкрала ребенка. В один прекрасный день к ней приходит несколько бугаев и отбирают ребенка. Все снимается на камеру и выкладывается в интернет. называют себя, типа, борцами за попранные права отцов.

Поддерживаю

Это не единичные случаи и данная практика лет 5 точно уже существует, причем страдают дети и жены не только богатых знаменитостей, но и "обычных смертных" со вполне небольшим доходом. Я не знаю, как там процесс оплаты происходит, но учитывая то остервенение , с которым они "работают" и уверенность в своей правоте и безнаказанности, с каждого папаши взимается плата по его возможностям. Передачи на данную тему были неоднократно по разным каналам и в том числе "съемки этого бесредела" выкладываются в интернет.

Конечно, "волков бояться - в лес не ходить", но главное, откуда появился этот страх у героини? Если это ее личные размышления, не имеющие подтверждения в реальности, то вряд ли стоит опасаться. Если же этим пригрозил папа-египтянин (т.е. он в курсе к кому обратиться), то здесь уже нужно задуматься

[Chegrava 1 279]

А сейчас-то она хоть "счастлива"?

 

Ну а Вы как думаете?))))

Конечно же, он ее начал бить сразу же, как только она вернулась.

Она уже просила Консульство снова помочь, но они отказываются.

Живут там же в какой-то халупе, двое детей, денег нет, одно платье на все случаи жизни, матери звонить нельзя, из дома без разрешения мужа нельзя и ты пы. Не понимаю только, как мать ее обратно отпустила.

 

Насчет банд. Допускаю, что есть такие. Сейчас в Интернете чего только нет... Но сидеть в египте и бояться - это еще хуже. Если ребенка вывезти, во-первых неизвестно наймет отец эту банду или нет. Все-таки не территории России он - иностранец. А если иностранец замешан в уголовном преступлении - депортируют запросто. Во-вторых, одно дело просто выкрасть ребенка, другое - вывезти из страны. Ну вот, предположим, выкрадет ребенка, и куда он его денет? Отдаст своей любовнице? А он ей нужен? Да и определить местонахождение иностранного гражданина на территории РФ думаю несложно, у них же там куча ограничений по перемещению. Ну не оставит же он ребенка на помойке, все-таки его сын. А поселить с собой - значит его сразу найдут, вернут матери, а его посадят или депортируют. Можно конечно затеять суд. чтобы ребенок с ним жил, но шансов выиграть у него нет.

 

Советую героине попытаться выезти ребенка и не думать пока ни про какие банды. если получится - сразу в РФ в суд подавать на развод и на лишение отца прав, пусть пишет заявление и описывает все как есть - не живет в семье, ребенку не помогает и ты пы, пусть пишет что угрожал выкрасть ребенка, чтобы его в УФМС сразу взяли на карандаш. Суд должен развести и оставить ребенка с матерью, надо настаивать чтобы с отцом даже свиданий не было, лучше всего родительских прав лишать - тогда если он даже приблизится к ребенку, можно сразу в полицию звонить. И в УФМС надо наведаться, узнать, какие меры можно предпринять, мол есть такой неблагонадежный иностранец, ребенка не выпускал из Египта и теперь грозится выкрасть. В России у нее значительно больше шансов, чем у отца-иностранца, а в Египте наоборот. Поэтому надо перестать бояться и пытаться выбраться))))) Уверена на 99 процентов, что в РФ отец не рискнет красть ребенка из-за страха быть депортированным или попасть в тюрьму, и за границу его переправить не сможет, скорее всего у него просто не будет денег провернуть такую операцию. Может, каким-то богатым европейским папашам это и по карману, но не ему.

 

"Оставить все как есть" - это путь в никуда.

[Chegrava 1 279]

Ну почему, Nimffa? Мама-то увозит тоже противозаконно. Русский папаша имеет такие же права на ребенка, решает только суд. А египетский вообще, только ОН и имеет право оставить ребенка себе. Выходя замуж в Египте и рожая там детей, женщина как бы косвенно с этим согласна.

 

Поэтому здесь кто кого. Либо ты, либо тебя.

 

ну в общем-то Вы правы, только немного дополню - в Египте тоже суд решает, с кем останется ребенок, и часто оставляют с матерью. Другой вопрос, что вывезти из страны нельзя без согласия отца. Точно также в РФ мать может запретить выезд ребенка с отцом.

Насчет противозаконности вывоза детей из Египта тоже не совсем уверена, то есть это запрещено, но не трактуется про похищение, насколько мне известно. Разве кого-то за это посадили? То есть за границу не выпустят при наличии стоп листа, но и мать не посадят.

 

А вот как трактовать похищение в России, зависит от обстоятельств. Если отец лишен родительских прав, то точно похищение, а это серьезно. тем более для иностранца. Поэтому надо сразу подавать на развод, на лишение родительских прав, и писать на отца заявления куда только можно...

 

С последней фразой полностью согласна. Либо ты, либо тебя. С волками жить - по-волчьи выть.

[Саусан 4 414]

То есть за границу не выпустят при наличии стоп листа, но и мать не посадят.

 

Сразу из аэропорта не посадят, естественно. А вот если еги-отец подаст в египетский суд заявление о попытке похищения ребенка матерью - кто знает?

 

ну в общем-то Вы правы, только немного дополню - в Египте тоже суд решает, с кем останется ребенок, и часто оставляют с матерью.

Это если отец не против, правильно? А если категорически против?

[Chegrava 1 279]

Сразу из аэропорта не посадят, естественно. А вот если еги-отец подаст в египетский суд заявление о попытке похищения ребенка матерью - кто знает?

 

 

Это если отец не против, правильно? А если категорически против?

 

Я -не знаю, если честно. Если у кого есть опыт, поделитесь.

 

По второму пункту - ну если отец не против, это существенно облегчит участь матери. Но если он категорически против, то одного его нежелания, думаю, недостаточно, нужны обоснования, почему с отцом ребенку лучше чем с матерью. Будет иметь значение пол ребенка, возраст, вероисповедание матери, мат.аспект, моральный облик и прочее.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Поддерживаю

Это не единичные случаи и данная практика лет 5 точно уже существует, причем страдают дети и жены не только богатых знаменитостей, но и "обычных смертных" со вполне небольшим доходом. Я не знаю, как там процесс оплаты происходит, но учитывая то остервенение , с которым они "работают" и уверенность в своей правоте и безнаказанности, с каждого папаши взимается плата по его возможностям. Передачи на данную тему были неоднократно по разным каналам и в том числе "съемки этого бесредела" выкладываются в интернет.

Конечно, "волков бояться - в лес не ходить", но главное, откуда появился этот страх у героини? Если это ее личные размышления, не имеющие подтверждения в реальности, то вряд ли стоит опасаться. Если же этим пригрозил папа-египтянин (т.е. он в курсе к кому обратиться), то здесь уже нужно задуматься

А можно какую-нибудь ссылку на такую передачу? На сайте телеканала, ютюбе, форуме - где угодно? Я крайне заинтересовалась этим феноменом с утра, но ничего не могу найти как-то, видимо как-то криво ищу.

[Ружан 14 705]

А можно какую-нибудь ссылку на такую передачу? На сайте телеканала, ютюбе, форуме - где угодно? Я крайне заинтересовалась этим феноменом с утра, но ничего не могу найти как-то, видимо как-то криво ищу.

У Малахова в "Пусть говорят" было об этом, это я точно помню, т.к. хамское поведение лидера этой банд. группы на всю страну - не забыть, закон ему не писан и никто ему не указ (как бога за бороду взял), но давненько уже было, год назад точно, а может и более, поэтому название именно этого выпуска "Пусть говорят" сейчас не вспомню уже, надо рыть в ютубе выпуски Малахова, если интересно это.

 

Вот, нашла сюжет из ЧП правда, но об этом же, лидер Георгий Алпатов, а более подробно у Малахова поищите:

 

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Ружан

[Lampe d'Aladdin 3 199]

У Малахова в "Пусть говорят" было об этом, это я точно помню, т.к. хамское поведение лидера этой банд. группы на всю страну - не забыть, закон ему не писан и никто ему не указ (как бога за бороду взял), но давненько уже было, год назад точно, а может и более, поэтому название именно этого выпуска "Пусть говорят" сейчас не вспомню уже, надо рыть в ютубе выпуски Малахова, если интересно это.

 

Вот, нашла сюжет из ЧП правда, но об этом же, лидер Георгий Алпатов, а более подробно у Малахова поищите:

 

Ружан,

спасибо большое за ссылку, посмотрела ее и еще пару найденных про г-на Алпатова; Малахова я смотреть морально не готова :)/>/>

Собственно, по ссылкам именно то, о чем я писала выше - речь идет о том, что исполняются решения суда, по которым отцы имеют право встречаться со своими собственными детьми. Соответствующие ролики и выкладываются.

Алпатов, конечно, гм, на редкость "приятный" тип, так и тянется рука к сковородке, а моральная сторона участия в таких разборках более чем сомнительна. НО! В его действиях нет никакого состава преступления, он следует закону, а не нарушает его. Так что истерия про "банды, похищающие детей" здесь как-то не вполне уместна. Нельзя похитить собственного ребенка, максимум - неверно исполнить/не исполнить решение суда.

Это все скорее про несчастных детей, родители которых так и не повозрослели и не научились договариваться, а теперь используют маленького человечка в собственных разборках.

 

Соответственно, нет никаких оснований это как-то переносить на ту историю, из которой вылилось обсуждение - а) пока даже близко не идет речь о том, чтобы обозначенный там папа-египтянин получил решение суда (российского!) в свою пользу; б) тем более нет ничего про вывоз ребенка за границу.

Так что если принято решение остаться в Египте, то это ее решение и ее право, "банды-отцов-похитителей" здесь совершенно не при чем.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Lampe d'Aladdin

[Çalıkuşu 1 099]

Ружан,

спасибо большое за ссылку, посмотрела ее и еще пару найденных про г-на Алпатова; Малахова я смотреть морально не готова :)/>/>/>

Собственно, по ссылкам именно то, о чем я писала выше - речь идет о том, что исполняются решения суда, по которым отцы имеют право встречаться со своими собственными детьми. Соответствующие ролики и выкладываются.

Алпатов, конечно, гм, на редкость "приятный" тип, так и тянется рука к сковородке, а моральная сторона участия в таких разборках более чем сомнительна. НО! В его действиях нет никакого состава преступления, он следует закону, а не нарушает его. Так что истерия про "банды, похищающие детей" здесь как-то не вполне уместна. Нельзя похитить собственного ребенка, максимум - неверно исполнить/не исполнить решение суда.

Это все скорее про несчастных детей, родители которых так и не повозрослели и не научились договариваться, а теперь используют маленького человечка в собственных разборках.

 

Похоже, Г-н Алтапов Вас тоже сумел убедить в правомерности и безнаказанности своих действий... А "Пусть говорят" все-таки посмотрите

Мы же не будем здесь выкладывать все ролики, описывающие полную картину происходящего, ибо это не в рамках данной темы.

Соответственно, нет никаких оснований это как-то переносить на ту историю, из которой вылилось обсуждение

С этим абсолютно согласна.

Если не было никаких предпосылок угрозы похищения такими "средствами" со стороны папаши, чего зря воду мутить. Скорее всего это только личные страхи героини... а бояться можно всех и вся... и бездействовать... и результат будет соответствующий

 

 

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Похоже, Г-н Алтапов Вас тоже сумел убедить в правомерности и безнаказанности своих действий... А "Пусть говорят" все-таки посмотрите

Мы же не будем здесь выкладывать все ролики, описывающие полную картину происходящего, ибо это не в рамках данной темы.

Ок, безусловно, давайте не будем отходить от темы :)

Однако, раз Вы его деятельность как противоречащую закону рассматриваете - пришлите в личку ссылку, подтверждающую такую позицию, ок? Я с удовольствием продолжу дискуссию там; пока я ничего, подтверждющего НЕправомерность его действий, не увидела.

[Ружан 14 705]

Однако, раз Вы его деятельность как противоречащую закону рассматриваете - пришлите в личку ссылку, подтверждающую такую позицию, ок? Я с удовольствием продолжу дискуссию там; пока я ничего, подтверждющего НЕправомерность его действий, не увидела.

Tona права. Просто, когда выпуск о деятельности Алпатова был у Малахова, то в студии присутствовали юристы, депутаты и там всё это обсуждалось, там много у него противоречий закону было. Но это надо искать и смотреть всё же выпуск, так уже не вспомнить подробно и не описать комментарии юристов (тем более, если я, например не юрист совсем).

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Tona права. Просто, когда выпуск о деятельности Алпатова был у Малахова, то в студии присутствовали юристы, депутаты и там всё это обсуждалось, там много у него противоречий закону было. Но это надо искать и смотреть всё же выпуск, так уже не вспомнить подробно и не описать комментарии юристов (тем более, если я, например не юрист совсем).

Я не поленилась и таки нашла без ссылки. Изнасиловала свой мозг и посмотрела на Малахова.

И мы вернулись к тому, с чего начали - все противоречия коллег-юристов в передаче свелись ровно к тому, что по закону родитель собственного ребенка похитить не может; максимум - не исполнить решение суда о месте жительства ребенка, что не является преступлением, это просто административный штраф.

 

Алпатов - крайне неприятный тип, с хамской манерой поведения и обидой на весь свет, однако за это не сажают. И надо отдать должное, тип крайне осторжный - действующий только при наличии решения суда и не делающий ничего сам. Я даже нашла сайт, принадлежащий возглавляемой им группе, цены там указаны только за консультации, видеосъемку и т.п. (http://skaramusch.com/nashi-ceny/), что закону опять же не противоречит.

 

Так что здесь надо разграничить эмоции от а) того, что сам Алпатов противен и б) того, что он делает пиар на детях, которые и так в кризисной ситуации и собственно нарушений закона. БОлее того, он прав в той части, что отцам часто не дают видеться с их собственными детьми, что тоже плохо. Просто от такого защитника вреда, к сожалению, больше, чем пользы. Вроде религиозных неофитов, от "деликатной" пропаганды которых все вренующие начинают казаться фанатичными маньяками.

 

Вынуждена констатировать, что бандформирований, специализирующихся на именно похищении детей, найдено не было, истерию по этому поводу надо как-то сворачивать, КМК :)

[Çalıkuşu 1 099]

Однако, раз Вы его деятельность как противоречащую закону рассматриваете - пришлите в личку ссылку, подтверждающую такую позицию, ок? Я с удовольствием продолжу дискуссию там; пока я ничего, подтверждющего НЕправомерность его действий, не увидела.

 

 

Я не поленилась и таки нашла без ссылки. Изнасиловала свой мозг и посмотрела на Малахова.

 

Так что здесь надо разграничить эмоции от а) того, что сам Алпатов противен и б) того, что он делает пиар на детях, которые и так в кризисной ситуации и собственно нарушений закона. БОлее того, он прав в той части, что отцам часто не дают видеться с их собственными детьми, что тоже плохо. Просто от такого защитника вреда, к сожалению, больше, чем пользы. Вроде религиозных неофитов, от "деликатной" пропаганды которых все вренующие начинают казаться фанатичными маньяками.

 

Вынуждена констатировать, что бандформирований, специализирующихся на именно похищении детей, найдено не было, истерию по этому поводу надо как-то сворачивать, КМК :)/> :flowers1:/>

Lampe d'Aladdin, При всем уважении к Вам, ни в личке, ни здесь, мне не составляет интереса обсуждать этого "товарища" и ему подобных. И не смотря на правомерность или отсутствие таковой в его действиях я бы врагу не пожелала, чтобы он вторгся в жизнь чьей-то семьи и учил своим истинам и моралям.

 

Что касается "истерии по поводу бандформирований, специализирующихся на именно похищении детей", то она пошла из уст самой героини. Значилась как оправдывание в теперешнем бездействии или , действительно, было чего опасаться. Героине лучше знать самой.

А как Вы назовете, то что здесь уже полстраницы обсуждается: "банда по похищению детей, защита попранных прав отцов и т.д. - сути не меняет. И такая головная боль никому не нужна, какое-бы фееричное название она не носила.

Повторюсь в сотый раз, важно! на какой почве возникли эти страхи. Скорее всего героиня науськала себя сама,а ее муж и не думает даже о существовании таких банд или организаций

Все сейчас так взяли и разбежались ему здесь помогать детей красть, чай не у себя дома

 

 

[tallinlanna 1 204]

НО! В его действиях нет никакого состава преступления, он следует закону, а не нарушает его.

 

Знаете, как-то я участвовала в такой "разборке" с возвратом ребенка отцу судом. Вроде я уже об этом писала. История кратко: она гражданка Эстонии, он австриец. Жили в Австрии. Родился ребенок. Ребенку было 9 мес, когда муж ущел жить к любовнице и про жену с ребенком забыл напрочь - ни звонков, ни денег, ни посещений. Год мама перебивалась с хлеба на воду и решила вернуться в Эстонию. Как только папа узнал об этом, в нем взыграла любовь к ребенку. Он пошел в австрийский суд, принес якобы справку, что жена числится в дурке (потом было доказано, что справка липовая, но австрйискому суду было пофиг), заявил устно, что она главарь мафии и живет в самом трущебном районе Таллина в антисанитарных условиях. На основани этих "доказательств" суд выдал решение о том, что ребёнок должен жить с ним, муж приехал в Эстонию и выкрал!!! (обратите внимание: выкрал! а не обратился в суд эстонский, чтобы забрать с той же полицией) ребенка, протащив бабушку за машиной сколько то метров, у женщины было сотрясение мозга. Неделю жил с ребенком в австрйиском консульстве, пока мама обивала пороги дойдя до личной встречи с президентом. Но доказать, что она нормальная адекватная мать так и не сумела. Почему? Потому что в австрийское посольство пришел "психолог" и погворил с ребенком. Вывод "психолога": ребенок отстает в развитии, не контактен и в 2.5 года писает в памперс. Мама им не занималась. (а то, что ребенка вырвали из родного дома, говорят на непонятном языке (он только русский знал, ни немецкого, ни эстонского), окружают чужие люди это так, не стресс ни капельки)... Короче, так мать без ребенка и осталась, так как у папы на руках было решение суда. И вывезли мужа с похищенным ребенком без проблем в Австрию с помошью консульства.

 

 

Так что и нужное решение суда сделать можно при необходимости, и выкрасть, и вывезти.

 

Конечно, это не повод сидеть сложа руки, но учитывать и продумывать надо все, вплоть до смены не то что города проживания, но и региона.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем tallinlanna

[Rita 844]

 

Так что и нужное решение суда сделать можно при необходимости, и выкрасть, и вывезти.

 

Ну вообще-то он сделал решение австрийского суда, а не российского. Понятное дело, каждый суд в таких делах стоит на защите интересов своих граждан, а не иностранных граждан. А что касается похищения ребенка в России с вывозом в другую страну, то это были единичные случаи раньше, последние годы такого вообще не слыхать (не путать с вывозом ребенка отцом, когда мать не выставила запрет на выезд ребенка).

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Не хотела отвечать, вроде все же уже выяснили. Но раз обсуждение продолжается...

 

Знаете, как-то я участвовала в такой "разборке" с возвратом ребенка отцу судом. Вроде я уже об этом писала. История кратко: она гражданка Эстонии, он австриец. ... Короче, так мать без ребенка и осталась, так как у папы на руках было решение суда. И вывезли мужа с похищенным ребенком без проблем в Австрию с помошью консульства.

 

 

Так что и нужное решение суда сделать можно при необходимости, и выкрасть, и вывезти.

 

Конечно, это не повод сидеть сложа руки, но учитывать и продумывать надо все, вплоть до смены не то что города проживания, но и региона.

tallinlanna,

скажите пожалуйста, кто-то спорил с тем, что есть случаи вывоза детей? Дискуссия возникла вокруг одного-единственного вопроса, цитирую еще раз сообщение:

 

к сожалению, она пока решила оставаться тут, во первых выяснилось, что в России развелось множество всяких банд, которые помогают иностранным папашам, за деньги конечно, выкрадать деток у русских мам.

Я не слышала о подобном и попросила привести аргументы, может и правда - все знают, только мимо меня прошло.

Выяснилось, что аргументы наличия банд сводятся к передаче Малахова, а множество представлено целой одной группой журналист-оператор. Я уже пересмотрела все - и эту передачу, и ролики этого дядьки на ютюбе и даже антивумен, где он пишет, почитала. Все об одном и том же, никаких именно банд и вывоза за границу.

Так что рассматриваю это конкретное оправдание - что в принципе страшно вывозить детей на свою родину, потому как у нас тут банды и точно отберут ребенка - мягко говоря, как надуманное.

 

В остальном я совершенно согласна с Tona, что:

Повторюсь в сотый раз, важно! на какой почве возникли эти страхи. Скорее всего героиня науськала себя сама,а ее муж и не думает даже о существовании таких банд или организаций

И еще больше с тем, что:

Все сейчас так взяли и разбежались ему здесь помогать детей красть, чай не у себя дома

 

Начала же пассажа на совести автора.

 

Я прекрасно понимаю, что здесь есть еще масса задевающих за живое вопросов - и о месте жительства детей после развода вообще и после развода, когда родители живут в разных странах особенно; и про возможность отцами воспитывать детей; и юридические моменты; и отношения бывших супругов; и журналистская этика и масса всего еще. Только это не имеет прямого отношения к ОМЛИ подруги ryua. И если очень хочется поговорить об этом, то надо перебираться в соответствующий раздел.

[sefim 23]

Нда, почитала я...и наверное есть правда во фразе: каждый имеет ту жизнь которую заслуживает. Мне вспомнилось как в 2007 г мне тож на уши в египте присели, люблю, не могу и тд. Только я приехав сразу начала шерстить и магриб и кунсткамеру на предмет как мальчега так и нюансов жизни в самой стране, привычек и менталитета. Несмотря на то что мальчик на тот момент не сильно запалился, я для себя приняла решение не уезжать. И ни разу я не пожалела, несмотря на отсутствие семьи и детей тут , присутствие необходимости каждый день решать проблемы. Хотя мозг был сильно вынесен и тяжко было наступать на свое люблюнемогурозоочковое. Я помню в 2008 г меня тут даже забанили за призывы не уезжать. .. Сейчас по прошествии стольких лет в очередной раз читаю всякое и понимаю что если есть мозг то и на родине отлично живется. Тяжко, холодно, без моря, в борьбе, но лучше, надежнее. И на квартиры зарабатывается, и на море и на шоппинг и тд. . И тут всегда есть шансы жить лучше. А там бы их нет и не было и скорей всего после рождения детей стала б заложницей ситуации..

[Дуняша 307]

1.Нда, почитала я...и наверное есть правда во фразе: каждый имеет ту жизнь которую заслуживает.

2.  я для себя приняла решение не уезжать. И ни разу я не пожалела, несмотря на отсутствие семьи и детей тут , присутствие необходимости каждый день решать проблемы.

3.Хотя мозг был сильно вынесен и тяжко было  наступать на свое люблюнемогурозоочковое.

4. Сейчас по прошествии стольких лет в очередной раз читаю всякое и понимаю что если есть мозг то и на родине отлично живется.  

5.Тяжко, холодно, без моря, в борьбе, но лучше, надежнее. И на квартиры зарабатывается, и на море и на шоппинг и тд. . И тут всегда есть шансы жить лучше.

6. А там бы их нет и не было и скорей всего после рождения детей стала б заложницей ситуации..

1. По другому не бывает))

2. Молорик.

3. Молорик в квадрате. Я не смогла. Очков не было, но люблюнемогу не смогла задавить в себе.

4. Ну, без мозга вообще плохо живется, а особенно там, где и помощи родных стен нет.))

5. Да што ш это я не мерзну то? Мутант я што лЕ?! Как ни почитаю, что всех российская погода бесит, так сразу думаю, что со мной что-то не так.)) ну ни дня ( за последние 5 лет) не было, что меня раздражала погода российская.

6. Были бы, если бы вышли замуж за обеспеченного, добропорядочного, надежного, умного,  честного .... мужика.

Про заложника ситуации в случае развода....чо говорить. Не дай Бог в голову придет мысль о ненужности сохранения брака. Тогда только отползать. По-пластунски.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Lulita

[sefim 23]

По 5 пункту, я пока барахталась лапками сбивая молоко как то зиму одну проходила в легком пуховичке) поэтому холод люблю лишь тогда когда он за окном а я дома))) ну и такой диссонанс если зимой уезжаешь из москвы на юга или европу- тут сугробы там их нет)) а разница-3-4часа самолета. 6.доброборядочноно умного честного нпдежного дома найти тяжко а там незнание языка, культура делает крайне маловероятной шансы тут обьективно смотреть надо плюс особенность менталитета , так шо заложницей при детях процентов 97 ( ну а там у кого как у когоничего с мужем а у кого и полный кабзец)

[Дуняша 307]

6.доброборядочноно умного честного нпдежного дома найти тяжко

Я забыла написать, что это больше из области фантастики)))

[tallinlanna 1 204]

Ну вообще-то он сделал решение австрийского суда, а не российского.А что касается похищения ребенка в России с вывозом в другую страну, то это были единичные случаи раньше, последние годы такого вообще не слыхать (не путать с вывозом ребенка отцом, когда мать не выставила запрет на выезд ребенка).

 

Угу, только он приехал ребенка и выкрал по решению астрийского суда НЕ имея на руках соответствующего решения эстонского суда. И с вывозом порядок событий был таким: президент дал человека из своей канцелярии, с которым она пошла в эстонский суд и получила постановление Госсуда! запретить вывоз ребенка до рассмотрения дела. Следующей же ночью! в сопровождении эскорта полиции! ребенок на машине с дипномерами австрийского посольства был доставлен на самолет и вывезен.

 

То есть, такой случай был, он не исключен и все зависит от политических отношений стран. Там Эстония не хотела портить отношений с Австрией, тут Россия может не захотеть спорить по таким пустякам с Египтом, если муж догадается выправить разрешение египетского суда и устроит нечто подобное.

 

Поэтому я и говорю, что при побеге с ребенком на родину нужно учитывать все, даже такое развитие событий.

 

 

 

скажите пожалуйста, кто-то спорил с тем, что есть случаи вывоза детей?

Просто из Ваших постов у меня сложилось впечатлениие, что Вы в некоторой степени защищаете подобных деятелей, ведь они действуют в рамках закона. А если решения суда нет, то героине и бояться нечего. Я привела пример из жизни, да, не в России, но никто не может дать гарантии, что и сценарий не может повториться в любой стране.

 

Поэтому, как я считаю, опасения героини могут вполне иметь под собой почву и быть оправданными. Но в таком случае она должна действовать исходя из них, а не сидеть, сложа руки.

[Ежиха 26 672]

 

 

 

Просто из Ваших постов у меня сложилось впечатлениие, что Вы в некоторой степени защищаете подобных деятелей, ведь они действуют в рамках закона.

 

Я думала, у меня паранойя. Впрочем, я еще дальше пошла в своих "показалось".

[Chegrava 1 279]

Следующей же ночью! в сопровождении эскорта полиции! ребенок на машине с дипномерами австрийского посольства был доставлен на самолет и вывезен.

 

То есть, такой случай был, он не исключен и все зависит от политических отношений стран. Там Эстония не хотела портить отношений с Австрией, тут Россия может не захотеть спорить по таким пустякам с Египтом, если муж догадается выправить разрешение египетского суда и устроит нечто подобное.

 

 

Да вроде никто не оспаривает правдивость истории. Но я бы разделяла богатых европейских папаш и среднестатистических егименов. Кроме того, если уж на то пошло, я бы скорее Египет не захочет ссориться с Россией, чем наоборот. Представить ситуацию с Австрией и Эстонией я могу, но представить егимена, который увозит ребенка на дипломатической машине за пределы России.... с трудом)))

ИМХО глубочайшее - в принципе возможность выкрасть ребенка и вывезти его существует, но не в этой ситуации. И вообще если говорить о египетских отцах, то ооочень мало у кого из них хватит денег, связей и желания на такую непростую авантюру

[eclipse 5]

А нельзя , для начала, будучи уже в России, лишить еги-отца родительских прав? Если девушка сбежит в Россиию с ребенком, то подавать сразу в суд на лишение отца прав. Он неизвестно где (пусть даже и тоже в России), алиментов не платит, ребенок его практически не знает.

А когда его лишат род прав, то попытка увезти ребенка это уже будет все равно, что похищение чужого (по законам России). Только если ему удастся за несколько часов оказаться в Египте... Нет? Как могут развиться события в этом случае?

[Дуняша 307]

Был случай, когда по поддельным документам египапаша вывез ребенка из России через Литву.

Мать подняла тревогу и шерстили все еги-рейсы, а они преспокойно ехали на автобусе в Питер в это время, в Питере их ждали друзья еги-папы, заранее купив билеты на поезд в Литву.

Я не знаю каким образом все было прокручено-проверчено. но ребенка вывезли (лет 8 назад) и больше мать его не видела. В Египет ездила, но концов так и не нашла.

Знаю только, что консульство Египта каким-то образом помогло папаше (с документами что-то). Без помощи консульства он не смог бы все это провернуть. Но провернул. ((

папаша не из еги-аристократов и не сильно обеспеченный, но и не феллях.

сорри за офф.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Lulita

[eclipse 5]

Был случай, когда по поддельным документам египапаша вывез ребенка из России через Литву.

 

О, как! А откуда стало известно , что Еги-консульство помогло и путь вывоза ребенка?

[Дуняша 307]

О, как! А откуда стало известно , что Еги-консульство помогло и путь вывоза ребенка?

Путь рассказали его же друзья, пост-фактум.

Я эту историю знаю со слов. На момент знакомства с мужем нынешним, этой истории было уже несколько лет. Может, это было даже раньше, чем 8 лет назад. И я в подробности особенно не вдавалась. Но источнику рассказа не поверить не могла. Она не болтушка.

 

Просто сопоставили всё, пазлы сложили и стало понятно, что без каких-то там бумажек, которые выдает консульство, он этого не смог бы сделать. Дело в том, что ребенок этот рожден был в России, женщина даже не выезжала с ним в Египет ни разу. По докам ребенок был абсолютнейший россиянин.

если нужны подробности, я узнаю и в личку напишу. Просто забылось уже.

[Aida77 4 525]

1385146396[/url]' post='926111641']

Девочки, ужас, сердце кровью обливается-как до жизни до такой дошли???? Ну нельзя же так себя не уважать и не ценить. Ведь хуже, чем к собаке отношение...

 

Правильно, но у нас же так:

 

 

Спокойные непьющие однокурсники- батаны мало кого интересуют, нам нужны "эмоции, африканский страсти" вот и получается- страшненькая подружка замужем за экс- ботаном (ныне успешным человеком) а кто то спит буквально в обнимку с верблюдами и козами и не знает как увезти детей от отца-альфонса.

Все дело в нашей " животной" природе- раньше можно было выжить и вырастить потомство если самец агрессивен в достаточной мере чтобы найти пропитание/ убить соперников. Сегодня далеко не уровень тестостерона и объем мышц, время эрекции определяют лучшего "самца" а его IQ. Но наша рудиментарная память дает о себе знать и подсознательно нас привлекают всякие уроды с мышцами, красивыми попами и глазами с поволокой, а если еще и по мордасам кому то может дать ( типа страстный и бесстрашный) вообще мечта -мужчина. То что все это признаки современного неудачника наше подсознание пока не осознало.

Пс.. Со всем уважением, но как можно было куда то ехать с человеком если его взрослого содержали родители жены, тем более от такого "содержанца" рожать ребенка. Все было более чем предопределено, но боюсь меня обвинят в черствости.

 

 

 

Изменено 2 января, 2014 пользователем Aida77

[Дуняша 307]

Спокойные непьющие однокурсники- батаны мало кого интересуют

С учетом возраста, могу сказать, что мало кого интересовали. А в жизни как раз именно они многого добились.

Конечно, находились и такие, которые были не ботанами, но и учились прекрасно и душой компании были, но сколько их там? на 100 один-два.

И что делать (ну мне-то уже ничего не надо делать) девушкам с их рудиментами?

А мне кажется, что это и не рудимент.

ИМХО даже тысячелетия назад, успеха добивались цельные и молчаливые, не тратящие свою энергию понапрасну, а расходующие ее либо на добычу мамонта, либо на защиту племени. И уважение к такому мужчине оно без слов, оно само-собой, без даже допуска мысли, что отношение к тебе, как к собаке.

А те, кто и тогда "выпирал" ИМХО и тогда были лузерами.

Это не рудимент. ИМХО это зависимость, как от алкоголя, как от курения, как наркотиков, вообщем зависимость от того, что убивает медленно, но верно.

Так что, в чем черствость то? В том, что боле-менее корректно назвала вещи своими именами? ну вот как человек от рюмки или от шприца отказаться не может, так и тут не отказался и поехал.

Изменено 5 января, 2014 пользователем БлондинкО

[кука 4]

Вот не зарекайтесь! От тюрьмы, от сумы и от подобной истории в своей жизни.

Вы в Египте живете? Давно?

Не зарекайтесь??!!

Я живу в египте не так давно-два года за минусом летних месяцев. Мой муж-русский. Имею маленького ребенка. Замужем-16 лет. Никогда и в мыслях не было иметь еги-мужа. Но! Читая магриб, имея знакомых девочек с различными - и удачными, и не очень еги-мужьями-я в ужасе от многочисленного намтроя девочек. Что значит не заоекайтесь? Это значит, ничего страшного если при размолвке супругов отобрали ребенка? Ударили? Пригрозили отобрать паспорт? Указали ваше место(а оно низенько-низенько?) И большинство девочек это проглатывают? Какое банды? О чем вы? Представьте картину маслом-приезжает в россию египтянин и снюхивается с бандой? Каким образом? С какой бандой-их давно уж нет, хулиганы если толко-да и то те скорее деньги отберут у вашего муженька. Даже если знает ваш адрес- приедет-и что? Кто он такой в россии? Щас детей из сада знакомому без предварительного согласия матери не дадут.

Лично мой диагноз -никого не хочу обидеть, без перехода на личности-просто боязнь что то менять в своей жизни и надежда в душе что все образуется. Плюс глубокая уверенность в глубине души- я никому кроме него ( тирана-мужа) не нужна.

[кука 4]

Я забыла написать, что это больше из области фантастики)))

Ага-а здесь такие прям под ногами валяются

[Дуняша 307]

 

Лично мой диагноз -никого не хочу обидеть, без перехода на личности-просто боязнь что то менять в своей жизни и надежда в душе что все образуется. Плюс глубокая уверенность в глубине души- я никому кроме него ( тирана-мужа) не нужна.

Лично я с Вашим ДЗ согласна.

 

 

 

[Саусан 4 414]

1.Не зарекайтесь??!!

Я живу в египте не так давно-два года за минусом летних месяцев. Мой муж-русский. Имею маленького ребенка. Замужем-16 лет. Никогда и в мыслях не было иметь еги-мужа. Но! Читая магриб, имея знакомых девочек с различными - и удачными, и не очень еги-мужьями-я в ужасе от многочисленного намтроя девочек.

 

2.Что значит не заоекайтесь? Это значит, ничего страшного если при размолвке супругов отобрали ребенка? Ударили? Пригрозили отобрать паспорт? Указали ваше место(а оно низенько-низенько?) И большинство девочек это проглатывают? Какое банды? О чем вы? Представьте картину маслом-приезжает в россию египтянин и снюхивается с бандой? Каким образом? С какой бандой-их давно уж нет, хулиганы если толко-да и то те скорее деньги отберут у вашего муженька. Даже если знает ваш адрес- приедет-и что? Кто он такой в россии? Щас детей из сада знакомому без предварительного согласия матери не дадут.

Лично мой диагноз -никого не хочу обидеть, без перехода на личности-просто боязнь что то менять в своей жизни и надежда в душе что все образуется. Плюс глубокая уверенность в глубине души- я никому кроме него ( тирана-мужа) не нужна.

1. У Вас все хорошо? Ну, что сказать? Только мА-лА-дец!:flowers1:/>

2. Зарекаться - это давать зарок, обещание не делать чего-либо. Говорят "не зарекайся", когда имеют в виду, что в жизни всякое может случиться. И тогда мудрую женщину не заботит, как она выглядит со стороны, что окружающие думают о ее достоинстве. Мудрая женщина пытается найти выход из критической ситуации с наименьшими потерями. В обсуждаемых случаях говорилось о детях.

Можно в ответ на унижения тут же демонстративно начать складывать чемодан и одевать ребенка в аэропорт. И тогда его занесут в стоп-лист и все.

А можно потерпеть и унижения, столько сколько нужно и найти момент, когда можно сбежать с ребенком. Или ребенок станет взрослым и сможет ехать без разрешения.

Терпеть или гордо хлопать дверью, оставив ребенка - решать самой женщине