нора.1 548 Опубликовано 17 июня, 2013 1371499748[/url]' post='925972541']Только почему то весь более или менее приличный бизнес был под контролем Мубарока. При чем под жестким! Качественно работать хотели?))) Ну да, бездари, и языков они не учат, и работают по 8 часов... Так? Мы ведь сравниваем египтян с египтянами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
YBS 11 442 Опубликовано 17 июня, 2013 А в России экономика вообще не существует. В основном торговля полезными ископаемыми. Банановая республика. В сравнении с мировой экономикой - наверное так и есть... А если сравнивать между собой экономики разных регионов России - разница очень велика... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ishta 233 Опубликовано 17 июня, 2013 К сожалению, у меня мало времени вступать в развернутую дискуссию, да и, как показали предыдущие дебаты, не слишком приятное это дело. Но все же хочу сказать, что после "революции " и при Морси: - значительно увеличили зарплаты бюджетникам, при этом сократив количество "бесполезных" мест - открылся самый большой завод Самсунга на Ближнем Востоке (это к созданию рабочих мест) - разрабатывается проект развития Суэцкого канала так беспошлинной торговой зоны - стали наконец собирать налоги (пример - Савейрас, долг в бюджет 14 млрд!! фунтов) - провели расследование продаж гос.земель по заниженным ценам (напр. за 5 пиастров метр при цене 5 ф метр. Пример - Дамак, одно время активно рекламировавшийся в Хургаде. Если я не путаю, эмиратский бизнесмен купил землю по очень заниженной цене 2 млн фунтов, раздав при этом взяток на 5 млрд фунтов. После революции было расследование и бизнесмену грозила тюрьма. Он подал иск к Египту в Гаагу, и проиграл.. Гаагский суд обязал его выплатить Египту 49 млрд! фунтов.) На фоне таких махинаций с землями и налогами, дотации Мубарака выглядят жалкой подачкой Кстати, приведу еще пример - зарплаты бюджетникам увеличили.. Полицейский, получавший при Мубараке 1700ф стал получать 5000ф. Доволен? Нет, мечтает о возвращении Мубарака, потому что при нем у него была гораздо большая возможность "заработать", чем сейчас.. Я не защищаю Морси, а объективности ради.. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 17 июня, 2013 В сравнении с мировой экономикой - наверное так и есть... А если сравнивать между собой экономики разных регионов России - разница очень велика... А в чем разница? В добыче полезных ископаемых и в том что большинство российских денег крутится в Москве и Питере? Какая еще может быть разница в банановой республике? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 17 июня, 2013 (изменено) А в чем разница? В добыче полезных ископаемых и в том что большинство российских денег крутится в Москве и Питере? Какая еще может быть разница в банановой республике? в том что те, у кого вентель для крана не хотят жить ни в Рязани, ни в Казани. Если бы каждый из них хотя бы 5 минут в месяц вспоминал свою малую родину и и хотел бы хоть чуть ч3ть ее изменить....... в лучшую сторону. Но не родились пока такие, а если родились, то их сгноили. Изменено 17 июня, 2013 пользователем Lulita 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 17 июня, 2013 Мы ведь сравниваем египтян с египтянами? ага))) их с нимиЭхххххх, если бы не было туризма в Египте, глядишь внутри страны порядок бы навели, а не только на побережье. Скажу шепотом во всем эгрегор виноват))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hnick 863 Опубликовано 17 июня, 2013 А в России экономика вообще не существует. В основном торговля полезными ископаемыми. Банановая республика. вот примерная структура ввп рф 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 17 июня, 2013 Т-с-с! Никому не говорите... (пугливо оглядываясь и шопотом) Я вообще убеждён, что её не существует... :sorry:/> ВОпрос спорный))) Просто думаю чем же люди так провинились, что заслужили именно ЭТО? В этом и есть справедливость Справедливость как раз в том, где сейчас Мубарок и что с ним. И это ИМХО не неблагодарность египетского народа, а справедливость ВЫСШИХ сил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 17 июня, 2013 (изменено) вот примерная структура ввп рф Я когда вижу такие графики , то сразу вспоминаю рапорты Советского Союза о надоях и кубометрах и птяилетках)))) Изменено 18 июня, 2013 пользователем Tigra 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hnick 863 Опубликовано 17 июня, 2013 Я когда вижу такие графики , то сразу вспоминаю рапорты Советского Союза о надоях и кубометрах и птяилетках)))) чистому полемическому задору мне противопоставить нечего 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
krant 93 Опубликовано 17 июня, 2013 К сожалению, у меня мало времени вступать в развернутую дискуссию, да и, как показали предыдущие дебаты, не слишком приятное это дело. Но все же хочу сказать, что после "революции " и при Морси: - значительно увеличили зарплаты бюджетникам, при этом сократив количество "бесполезных" мест - открылся самый большой завод Самсунга на Ближнем Востоке (это к созданию рабочих мест) - разрабатывается проект развития Суэцкого канала так беспошлинной торговой зоны - стали наконец собирать налоги (пример - Савейрас, долг в бюджет 14 млрд!! фунтов) - провели расследование продаж гос.земель по заниженным ценам (напр. за 5 пиастров метр при цене 5 ф метр. Пример - Дамак, одно время активно рекламировавшийся в Хургаде. Если я не путаю, эмиратский бизнесмен купил землю по очень заниженной цене 2 млн фунтов, раздав при этом взяток на 5 млрд фунтов. После революции было расследование и бизнесмену грозила тюрьма. Он подал иск к Египту в Гаагу, и проиграл.. Гаагский суд обязал его выплатить Египту 49 млрд! фунтов.) На фоне таких махинаций с землями и налогами, дотации Мубарака выглядят жалкой подачкой Кстати, приведу еще пример - зарплаты бюджетникам увеличили.. Полицейский, получавший при Мубараке 1700ф стал получать 5000ф. Доволен? Нет, мечтает о возвращении Мубарака, потому что при нем у него была гораздо большая возможность "заработать", чем сейчас.. Я не защищаю Морси, а объективности ради.. Ещё пример ради объективности: Выплата зарплаты на строительстве: хозяин выдаёт деньги начальнику стройки, тот оставляет часть себе, остальное раздаёт прорабам, прораб оставляет часть себе, остальное раздаёт бригадирам, бригадир оставляет часть себе, остальное раздаёт рабочим. И начальник, и прораб, и бригадир сами решают сколько оставлять себе, сколько раздать. Это что, нормальная ситуация? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Ещё пример ради объективности: Выплата зарплаты на строительстве: хозяин выдаёт деньги начальнику стройки, тот оставляет часть себе, остальное раздаёт прорабам, прораб оставляет часть себе, остальное раздаёт бригадирам, бригадир оставляет часть себе, остальное раздаёт рабочим. И начальник, и прораб, и бригадир сами решают сколько оставлять себе, сколько раздать. Это что, нормальная ситуация? А что, в России по другому ???? :phil_39:/> А насчет Мубарака, развалил он страну , ничего хорошего за последние 20 лет не было , согласна с Елкой :flowers1:/> и не думал он о народе своем , они для него как стадо баранов были ( простите за грубый пример ) он чабан , который выводил свое стадо на пастбище и главное травкой накормить и воды дать , все . Ничего больше . Круг своих обогатился за счет страны, разворовали как могли , и им не нужны были умные , грамотные , образованные , лепешками дешевыми и маслом , рисом , сахаром рот затыкал. И что ждать от египтян сейчас , какого лидера ??? Морси идиот , простите , пляшет под чью то дудку , причем далеко из вне . А кто тут есть ??? Кто возьмет власть в свои руки , чтобы поднять страну ??? Как??? Это нереально . Но , лично для меня и для многих нас тут конечно, лучше Мубарак с тем , что мы уже знали , без религиозных фанатов , это самое главное . Что бы войны не было , а поднять страну это нереально . Имхо Изменено 18 июня, 2013 пользователем Kotta 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Вот честно, смешно читать эти сопли по египтянам... нянечка за 500 фунтов. В 90-е у инженера зарплата в Киеве 20 долларов была, на еду не хватало. Наверное, потому и революций не устраиваем, знаем, как оно после бывает.Ну ничего, история учит. Изменено 18 июня, 2013 пользователем нора.1 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
egle 2 418 Опубликовано 18 июня, 2013 Посмейтесь нора, посмейтесь. Инженер вКиеве, в 90-ые имел шанс вырваться. Т.к. в стране была 100% граммотность хотя бы. Было бесплатное образование для его детей, жил не в трущобах. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sola 899 Опубликовано 18 июня, 2013 Посмейтесь нора, посмейтесь. Инженер вКиеве, в 90-ые имел шанс вырваться. Т.к. в стране была 100% граммотность хотя бы. Было бесплатное образование для его детей, жил не в трущобах. Куда вырваться? Уехать, что ли? Или попытаться своровать то, что другие еще не успели? Жил не в трущобе, а в хрущобе. А в Египте нет бесплатного образования? 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) S. Правда, мне было бы любопытно послушать обвинения, которые высказывались бы в отношении Мубарака в случае, если бы он прекратил дотационную политику, ввел некоторое количество налогов и предпринял ряд других мер для того, чтобы Египет стал богатым государством, способным обеспечить своим гражданам соц.гарантии, высококачественные гос.медицину и образование... Ага, очень хотел бы их услышать. Думаю, "тиран", "деспот", "кровопийца" - были бы одними из самых мягких... А соц.расслоение... где же в развивающихся государствах их нет... Мы же не собираемся Египет с сегодняшней Скандинавией сравнивать, я надеюсь?.. Плюс миллион, ибо живу именно в такой стране, ратующие за западный образ жизни наверное не платили 40% налога от дохода+ отчисления в пенсионный фонд и массу других, не менее обязательных фондов, плюс не уточняли сколько обходится налог на землю, машину и тп....Легко обсуждать соц. политику тому кого она не коснулась, как говорится " блажен кто верует" И еще, писала где то в теме про все эти " демократические революции" если кто то хочет жить как на Западе, почему это касается только доходов и бесплатной медицины ( что не совсем бесплатно)? А работать в обязательном порядке вдвоем, так как один работает на оплату счетов а другой на поесть и детей? А один, максимум два ребенка в семье ( и то после 36)? Я что то не представляю арабскую женщину которая рвется работать наравне с мужчиной ( как и мужчин это приветствующих)... Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 1371538145[/url]' post='925972766']Куда вырваться? Уехать, что ли? Или попытаться своровать то, что другие еще не успели? Жил не в трущобе, а в хрущобе. А в Египте нет бесплатного образования? Та фигня все, ничего никто не помнит уже. А у меня до сих пор картинка перед глазами. Иду домой. По дорожке навстречу бабулька с внуком. Бабушка выговаривает ему, мол когда тебя в армию заберут? Лишний рот. А он ей чуть не плача - не берут, ходил. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 1371538754[/url]' post='925972773'] +++++. Не знаю, как у вас. В Америке на зарплату уборщицы- нянечки особо не выживешь, будут те же трущобы, они и в ЛА есть. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Я хочу сказать только лишь свое личное мнение сейчас...... Мубарок ну никак не похож на мать Терезу, так же не похож на принцессу Диану и Анджелину Джоли ....... хитрый дядька, лис настоящий. Не тянет он на заботливого. Ни разу! ИЗвиняю))))) у Вас хорошо получается)))) Люлит, прости, но у тебя какие то нереальные сравнения, хотя бы потому что за этими тремя женщинами стоит сильнейшая благотворительная организация, при всем моем к ним уважении это тот случай когда " приказа думать не давали". Они элементарно выполняли свою работу. А так, согласна, внешне Мубарак на Диану не похож, первый как личность мне импонирует намного больше. +++++. Не знаю, как у вас. В Америке на зарплату уборщицы- нянечки особо не выживешь, будут те же трущобы, они и в ЛА есть. Я больше скажу, в Европе и на зарплату врача живешь весьма скромно Здесь как раз уборщицы живут не плохо, так как укрываются от оплаты налогов, плюс государство ( пекущееся о защите всех кого ни попадя) дает им субсидии, Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Наверное случайно европейцы покупали ( и покупают) недвижимость в восточных странах и кще до наступления пенсии пытаются вырваться из стран которые о них " заботятся" по крайней мере те у кого нет детей. Особенно приятно что полиция контролирует все твои счета, может прийти в любой момент и перевернуть у тебя все вверх дном в поисках " черной документации", то что больше тысячи евро налом ты не можешь платить ни за что, все по кредитке, чтобы отслеживать твои доходы и траты, ноль рриватности. Любой сосед может написать на тебя (типо видел в кошельке много денег) и к тебе придут и начнут обыскивать опять же в поисках черного нала.... хорошо живут в евространах эмигранты,цыгане и китайская диаспора, так как "просвещенные государства обязаны заботиться о нуждающихся", даже если в урон собственным гражданам, прогнившая проституция это а не демократия И вообще, задумайтесь так ли важен определенный политический строй? Америка/ Китай/Страны Залива/ Япония... итаки да, СССР, страны с абсолютно разными политическими системами, но люди в них живут и жили не плохо, почему, потому что есть ресурсы, (только в Японии в качестве ресурсов выступает население ), все это говорит лишь об одном- государства чтобы жить хорошо должны иметь доходы (нефть, золото, военные трофеи+ экспансия) а какая в них политическая система глубоко фиолетово, на финансовое благосостояние населения/ страны это никак не влияет, максимум на его свободы.... А понятие демократия в Европе, можете кидаться камнями, это как Иншалла для мусульман, ну типа отговорка- заклинание, объяснение идеальной форме бытия... На самом деле оно уже навязло на зубахтк страны теряют время, беднеют и принимают неверные шаги в поисках мифической демократии. Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 10 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) 1371539406[/url]' post='925972787']Я больше скажу, в Европе и на зарплату врача живешь весьма скромно Здесь как раз уборщицы живут не плохо, так как укрываются от оплаты налогов, плюс государство ( пекущееся о защите всех кого ни попадя) дает им субсидии, Здесь у врачей 200 тыс годовых, примерно. До налогов. Ну так, извините, я спросила у мужа, сколько моя врач училась до лицензии - 13 лет. Учеба дорогая. Студенческий кредит не прощается никому, даже если банкротом стал. Сто раз подумаешь прежде, чем учиться.Ах, да, еще момент. Операция была на 7.30 утра. А, когда звонила, по результатам обследований, было около семи вечера. Т.е. работа по12 часов. Изменено 18 июня, 2013 пользователем нора.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) - провели расследование продаж гос.земель по заниженным ценам (напр. за 5 пиастров метр при цене 5 ф метр. Пример - Дамак, одно время активно рекламировавшийся в Хургаде. Если я не путаю, эмиратский бизнесмен купил землю по очень заниженной цене 2 млн фунтов, раздав при этом взяток на 5 млрд фунтов. После революции было расследование и бизнесмену грозила тюрьма. Он подал иск к Египту в Гаагу, и проиграл.. Гаагский суд обязал его выплатить Египту 49 млрд! фунтов.) На фоне таких махинаций с землями и налогами, дотации Мубарака выглядят жалкой подачкой Да, всего лишь подачка в сравнению с тем что имел он сам и его окружение. Поэтому странно слышать высказывание что причиной слабо-развитой экономики при Мубараке было то, что он заботился о народе и много тратил на него. Изменено 18 июня, 2013 пользователем Rita 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Здесь у врачей 200 тыс годовых, примерно. До налогов. Ну так, извините, я спросила у мужа, сколько моя врач училась до лицензии - 13 лет. Учеба дорогая. Студенческий кредит не прощается никому, даже если банкротом стал. Сто раз подумаешь прежде, чем учиться. Это Америка? В Европе (по крайней мере Италии) 6 лет учеба (оплачиваешь сам) потом 5 лет специализация, к счастью уже на этом этапе получаешь 2 тысячи в месяц, потом собственно работа зарплата начально 2400-2500 (налоги уже вычтены) но для Европы это мало, одному на такую сумму семью не прокормить. Другие специальности получают еще меньше. а вот уборщикы около 1200 черным налом получают, плюс 300 евро субсидии, мне как то все равно я все же в СССР воспитывалась и не считаю что моя домработница хуже меня, но знаю массу врачей которые пытаются уехать из еврозоны, в страны того же Залива Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 18 июня, 2013 Это Америка? В Европе ( по крайней мере Италии) 6 лет учеба ( оплачиваешь сам) потом 5 лет специализация, к счастью уже на этом этапе получаешь 2 тысячи в месяц, потом собственно работа зарплата начально 2400-2500 ( налоги уже вычтены) но для Европы это мало, одному на такую сумму семью не прокормить. А когда проходит начальный этап то сколько платят? И мне интересно, а какая там стоимость продуктов по сравнению с Россией и сколько уходит на коммуналку? хорошо живут в евространах эмигранты,цыгане и китайская диаспора, так как "просвещенные государства обязаны заботиться о нуждающихся", даже если в урон собственным гражданам, прогнившая проституция это а не демократия государства Ну так в чем проблема? Возвращайтесь в Россиию, устраивайтесь врачом на 300-400 евро, налог будете платить всего лишь 13 процентов и в кошелек ваш никто не будет лазить проверять наличку. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 1371541587[/url]' post='925972826']Это Америка? В Европе (по крайней мере Италии) 6 лет учеба (оплачиваешь сам) потом 5 лет специализация Да. Это общее время 13 лет. Только потом может практиковать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 1371541859[/url]' post='925972828'] Ну так в чем проблема? Возвращайтесь в Россиию, устраивайтесь врачом на 300-400 евро, налог будете платить всего лишь 13 процентов и в кошелек ваш никто не будет лазить проверять наличку. А кто говорит , что налоги - это плохо? Я в такой красоте сейчас живу, сказка. Благодаря этим налогам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) А когда проходит начальный этап то сколько платят? И мне интересно, а какая там стоимость продуктов по сравнению с Россией и сколько уходит на коммуналку? Ну так в чем проблема? Возвращайтесь в Россиию, устраивайтесь врачом на 300-400 евро, налог будете платить всего лишь 13 процентов и в кошелек ваш никто не будет лазить проверять наличку. начальный этап имеете ввиду специализацию? 2 тысячи в месяц. Продукты не дорого, на 2 около 500 евро в месяц, коммунальные услуги где то 400, бензин минимум 200 ну и по мелочам- налоги на дом, машины и тд, если есть дети на учебу( хоть теоретически она и бесплатная, на медицину , теоретически тоже бесплатная ) В СПб и Москве вообще то уже давно иные зарплаты, от тысячи и выше (евро). В москве недавно предлагали спортивным врачом от 80 тысяч. Но вообще мы не обо мне здесь , поэтому давайте без советов о которых я не прошу , речь идет о демократических странах где " молочные реки и кисельные берега" .... Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 Да. Это общее время 13 лет. Только потом может практиковать. У нас тоже только после 11 лет можно практиковать, НО специализация оплачивается как работа, видимо в Америке этого нет, здесь раньше тоже ординаторы ничего не получали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нора.1 548 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) 1371543273[/url]' post='925972850']У нас тоже только после 11 лет можно практиковать, НО специализация оплачивается как работа, видимо в Америке этого нет, здесь раньше тоже ординаторы ничего не получали... Платят тоже, но не так, как врачам. Знаю, что зарплата медсестры здесь 70 тыс годовых. Но, они тоже с университетским образованием. Опять же, работа на износ. Эти деньги здесь впритык, чтобы жить нормальной жизнью. Изменено 18 июня, 2013 пользователем нора.1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) Платят тоже, но не так, как врачам. Знаю, что зарплата медсестры здесь 70 тыс годовых. Но, они тоже с университетским образованием. Опять же, работа на износ. Эти деньги здесь впритык, чтобы жить нормальной жизнью. Медсестры- больная тема, проблема что средний мед персонал с университетским образованием это бред созданный в результате демократизации опять же, приходит потом такая молодежь с массой амбиций " мы окончили универ, мы как врачи" и сталкиваются с реальностью, врачи могут все то же что и средний мед персонал зато у последних прав не прибавилось- лечение назначить не могут, амбулаторный прием вести тоже, в итоге вижу что после года столкновений и попыток доказать что они с дипломом ого го какие вумные, в результате сложнее приспосабливаются к реальности ( функции их за 50 лет не изменились) ... Нельзя давать людям обещания и идеалы которые заведомо не реализуемы, это очень практикуется здесь- дать образование юриста ( нет вступительных экзаменов , проходят все желающие, все же равны, блин) а потом вследствие отсутствия работы человек с высшим юридическим образованием вынужден работать на фабрике.... Если бы он в 20 лет пошел на фабрику ему легче было бы принять свое положение чем в 25 осознать что он юрист- неудачник вынужденный работать на фабрике... так и с медсестрами, образование университетское, а утку ей выносить все равно нужно, но уже как то не комильфо... Но это так, отступление от темы.... Возвращаясь к египетской повторюсь, не верила, не верь и навряд ли проверю в то что египтяне могут создать демократическое государство проамериканского типа, как и в то что сицилиец если организуется станет вести себя и думать (что важнее) как житель Альп. Разные менталитеты, традиции и культура. Ломать через клоено страну чтобы сделать подобием какой то демократической державы- смешно. Каждая страна как организм имеет свои нюансы, и их необходимо учитывать.. Броблема что никто и не собирался превращать Египет в прообраз швейцарии, отнюдь, цели у организаторов на Египет иные. Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 18 июня, 2013 да не плохой - просто не очень адаптированный к современной экономической реальности. Как и русские, например. Жить хотим как в кино показывают, а работать - как привыкли. Чтобы много потреблять, желательно много производить - что не так-то? Ну или еще что придумать - вариантов есть, но немного. И мало этого - еще и учиться надо - много и качественно. все правильно, но только я все равно уверена, что рыба гниет с головы. Чтобы много производить, продавать, добывать и т.д. надо чтобы государство организовало процесс - это собственно и есть функция государства, насколько я понимаю. Если толпу народа выпустить в поле, то либо они разбредутся и умрут с голоду, либо у них появится лидер, который поведет всех за собой - второе более вероятно. Люди вообще стадные животные.. А когда нет лидера, либо лидер не может ничего толком организовать, или ему просто наплевать, то как бы трудолюбив не был народ - само ничего ни откуда не возникнет - ни образование, ни рабочие места, ни зарплата Кстати, приведу еще пример - зарплаты бюджетникам увеличили.. Полицейский, получавший при Мубараке 1700ф стал получать 5000ф. Доволен? Нет, мечтает о возвращении Мубарака, потому что при нем у него была гораздо большая возможность "заработать", чем сейчас.. Я не защищаю Морси, а объективности ради.. при этом поднялись цены на все без исключения продукты, пропала солярка, кончилось электричество и обвалился фунт. Тоже объективности ради. Но это так, отступление от темы.... Возвращаясь к египетской повторюсь, не верила, не верь и навряд ли проверю в то что египтяне могут создать демократическое государство проамериканского типа, как и в то что сицилиец если организуется станет вести себя и думать ( что вожнее) как житель Альп. Разные менталитеты, традиции и культура. Ломать через клоено страну чтобы сделать подобием какой то демократической державы- смешно. Каждая страна как организм имеет свои нюансы, и их необходимо учитывать.. Броблема что никто и не собирался превращать Египет в прообраз швейцарии, отнюдь, цели у организаторов на Египет иные. по мне, так может ну ее нафиг эту демократию.. построили бы уже хоть что нибудь, хоть манархию.. лишь бы не было войны и люди не голодали 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) по мне, так может ну ее нафиг эту демократию.. построили бы уже хоть что нибудь, хоть манархию.. лишь бы не было войны и люди не голодали +1! Раньше планировали переехать в Египет (мечтала жить в этой стране с детства), с момента революции и до настоящего времени нам турагент не советует ехать даже в качестве туристов. Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 18 июня, 2013 все правильно, но только я все равно уверена, что рыба гниет с головы. Чтобы много производить, продавать, добывать и т.д. надо чтобы государство организовало процесс - это собственно и есть функция государства, насколько я понимаю. Если толпу народа выпустить в поле, то либо они разбредутся и умрут с голоду, либо у них появится лидер, который поведет всех за собой - второе более вероятно. Люди вообще стадные животные.. А когда нет лидера, либо лидер не может ничего толком организовать, или ему просто наплевать, то как бы трудолюбив не был народ - само ничего ни откуда не возникнет - ни образование, ни рабочие места, ни зарплата Боюсь что эпоху направляющей роли государства в экономике мы все стали забывать- а ведь именно история СССР показала сколь малоэффективногосударство в роли управленца экономикой задача государства- создание крепкой правовой базы и укрепление границ и международного положения страны плюс социальный пакет все 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 18 июня, 2013 Боюсь что эпоху направляющей роли государства в экономике мы все стали забывать- а ведь именно история СССР показала сколь малоэффективногосударство в роли управленца экономикой задача государства- создание крепкой правовой базы и укрепление границ и международного положения страны плюс социальный пакет все государству не обязательно управлять экономикой лично, в масштабах страны государство должно создать условия для развития этой самой экономики - это и законодательство, и налогообложение, и образование и др. Одними дотационными лепешками экономике тоже не поможешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 18 июня, 2013 государству не обязательно управлять экономикой лично, в масштабах страны государство должно создать условия для развития этой самой экономики - это и законодательство, и налогообложение, и образование и др. Одними дотационными лепешками экономике тоже не поможешь. я не устаю прокламировать одну и ту же мысль весьма мальтузианского толка на мой взгляд,Египет задохнулся под тяжестью собственного прироста населения как ни вкладывайся в образование и в льготные налогообложения в промышленности-тут же прирост населения проглатыват все эти ништяки не жуя и говорит что голодно и когда была достигнута заполненность максимальной емкости под давлением-оно и рвануло и Мубарок мог хоть убиться ап стену-никакое образование ,никакие кредиты не могли сдержать этого монстра который сейчас начинает пожирать сам себя и все эти арабсковесняные кукловоды хорошо совпали с чисто египетскими проблемами по амплитуде-несколько лет дорожал мировой рынок продовольствия рост благосостояния населения в Египте дал несколько миллионов автомобилистов...вернулись гастарбайтеры из Ливии итд.итп. 13 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 Боюсь что эпоху направляющей роли государства в экономике мы все стали забывать- а ведь именно история СССР показала сколь малоэффективногосударство в роли управленца экономикой задача государства- создание крепкой правовой базы и укрепление границ и международного положения страны плюс социальный пакет все Не совсем согласна, естественно в результате глобализации роль отдельного государства как " регулятора" экономики снизилась, но как распределить тот же соцпакет чтобы это не привело к банкротству напрямую зависит от государства, те на пальцах мне кажется что государство выполняет этакую роль "жены" а глобализация "мужа" хорошая "жена" даже в кризис отложит, плохая может разорить и при приличных доходах, но есть страны которые неплохо и сегодня справляютс с ролью " мужа- кормильца- Китай, Америка, они в принципе и диктуют то как будет развиваться экономическая ситуация в мире... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hnick 863 Опубликовано 18 июня, 2013 Боюсь что эпоху направляющей роли государства в экономике мы все стали забывать- а ведь именно история СССР показала сколь малоэффективногосударство в роли управленца экономикой задача государства- создание крепкой правовой базы и укрепление границ и международного положения страны плюс социальный пакет все теория подкупает незатейливостью, особенно в среде постсоветских "неокапиталистов", однако с реальностью имеет мало общего и в общем давно не в моде. Другими словами чушь :) Малоэффективность СССР такой же "мем". 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 18 июня, 2013 Не совсем согласна, естественно в результате глобализации роль отдельного государства как " регулятора" экономики снизилась, но как распределить тот же соцпакет чтобы это не привело к банкротству напрямую зависит от государства, те на пальцах мне кажется что государство выполняет этакую роль "жены" а глобализация "мужа" хорошая "жена" даже в кризис отложит, плохая может разорить и при приличных доходах, но есть страны которые неплохо и сегодня справляютс с ролью " мужа- кормильца- Китай, Америка, они в принципе и диктуют то как будет развиваться экономическая ситуация в мире... мне вообще импонирует Ваша точка зрения..я ее принимаю но с оговорками на все тот же пресловутый менталитет в частности роль жены адекватного мужа0одна а жены горького пьяницы -совсем иная... так вот по моему мнению,какой бы умной не была египетская жена...она не справилась чисто по обьемным показателям ну невозможно поднять на приемлемый уровень биомассу .добавляющую больше миллиона ртов в год можно только сыпать в эти раскрытые рты лепешки 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) теория подкупает незатейливостью, особенно в среде постсоветских "неокапиталистов", однако с реальностью имеет мало общего и в общем давно не в моде. Другими словами чушь Малоэффективность СССР такой же "мем". а я и не претендую на моду общие отфутболивания с сылкой на тренды безусловно хорошо...но хотелось бы конкретики а что до СССР то ...эффективность создания военной техники обсуждать не берусь ибо необходимо сравнивать и затратную часть тоже а вот все что связано с потребительским рынком-план по негнущимся туфлелаптям из кожзама и уродливым робам из полиэстера помню еще)))) Изменено 18 июня, 2013 пользователем koshkabast Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 18 июня, 2013 (изменено) я не устаю прокламировать одну и ту же мысль весьма мальтузианского толка на мой взгляд,Египет задохнулся под тяжестью собственного прироста населения как ни вкладывайся в образование и в льготные налогообложения в промышленности-тут же прирост населения проглатыват все эти ништяки не жуя и говорит что голодно и когда была достигнута заполненность максимальной емкости под давлением-оно и рвануло и Мубарок мог хоть убиться ап стену-никакое образование ,никакие кредиты не могли сдержать этого монстра который сейчас начинает пожирать сам себя и все эти арабсковесняные кукловоды хорошо совпали с чисто египетскими проблемами по амплитуде-несколько лет дорожал мировой рынок продовольствия рост благосостояния населения в Египте дал несколько миллионов автомобилистов...вернулись гастарбайтеры из Ливии итд.итп. А мне еще кажется под тяжестью идеалистов с высшим образованием... Остальных ( упрщенно феляхов) завлекли на лозунги об идеальном мире типа КСА, Произошло расслоение- меньший процент идеалистов мечтающих о демократии и больший фелляхов, мечтающих о шариатском государстве, Мубарак с его светской политикой провосточного толка не угодил никому... Победило большинство - фелляхи и их " хозяева" . А экономика....... Экономику формирует в первую очередь само население, (по крайней мере нва Востоке, это же не евросоюз) а государство перераспределяет соцпакет... Только что перераспределять, если десятилетиями в государстве щадящая налоговая политика....какой налог среднестатистическая египетская семья платит за дом, машину? Каков налог на частный бизнес? Изменено 18 июня, 2013 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты