Ежиха 26 672 Опубликовано 2 марта, 2013 Астра! Вы - мужественная женщина! Пусть все обойдется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Astra 1 191 Опубликовано 3 марта, 2013 Ежиха_ спасибо Но в доме не страшно. То есть я уже привыкла :) Вот утреннее фото. Не знаю как и когда добрались до особняка - там было очень темно вчера (фонари не горели), но вроде рядом тусила полиция, отгоняла народ постоянно. Тем не менее... одно дерево, в углу, погибло (то ли сгорело, то ли выломали), ворота, кажется, выломаны, во дворе валяется перевернутая будка охранников. Хоть особняк уцелел... Пожарная машина (с утра вся дорога была мокрая, я даже решила, что дождь прошел, но потом поняла, что дорогу мыли), минивэны, из которых пускает газовые гранаты полиция и фургоны (в них, как я понимаю, привозят полицейских, которые все в черном, с щитами и шлемами). Вчера утром фургонов было 11. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Astra 1 191 Опубликовано 3 марта, 2013 Ах, да! Демонстранты, оказывается, хотят, чтобы армия вернулась! (браво! главное, вовремя ) Это муж их плакаты успел почитать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 3 марта, 2013 Пока не прошло в новостях в интернете. Из ПС сегодня на рассвете перевезли заключенных, которые проходят по делу о погибших в прошлом году на стадионе. Главное, никто не говорит, куда их увезли. Сейчас около мэрии столкновения полиции с молодежью. Газовые бомбы со стороны полиции и камни с другой.Армейские ретировались (они охраняли здание мэрии последний месяц), видно получив приказ не вмешиваться. Уже 73 человека ранены. Вой сирен скорой помощи не прекращается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 3 марта, 2013 из новостной ветки В египетском Порт-Саиде в беспорядках пострадали около 200 человек http://www.itar-tass.com/c1/665828.html уточняю, уже больше 370-ти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 4 марта, 2013 Кто-нибудь что-нибудь понимает про новые выборы? Если ФНС отказываются, то остаются только БМ и Салафиты? Они (ФНС) что совсем с ума сошли? Сами власть добровольно отдают. Или это далеко идущий план расшатать все. Ну, как мы проходили, до основания, а затем....Или типа "заграница нам поможет"? Как-то не по себе становится. Кто имеет версии? Отзовитесь! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 4 марта, 2013 (изменено) Четверо погибли, более 400 человек ранены в беспорядках в Порт-Саиде Среди погибших два сотрудника полиции. Беспорядки в египетском Порт-Саиде: около 600 пострадавших, армию обвинили в предательстве Число убитых возросло с одного до пяти, сообщает в понедельник египетское министерство здравоохранения. Среди погибших - двое военных. В городе Порт-Саид в Египте тысячи людей вышли на похороны трех демонстрантов В результате насилия погибли также и двое полицейских. Противоречивая информация из новостной ветки. Когда пройдет точная инфа по ТВ, отпишусь. Изменено 4 марта, 2013 пользователем gianola Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 4 марта, 2013 (изменено) Противоречивая информация из новостной ветки. Когда пройдет точная инфа по ТВ, отпишусь. Кажется, Вы там живете? Что в реале происходит? Как народ настроен? Вон у Астры вчера народ хотел военных вернуть. А у Вас? Да, забыла. Спасибо за (печальные) новости. Изменено 4 марта, 2013 пользователем ludarochi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 4 марта, 2013 (изменено) Призыв к возврату армии к управлению страной в ПС звучит уже давно. Здесь придумали форму доверенности на Главкома Сиси. Народ , в первуй очередь, требует расследования убийства 43 человек 26-27 января, и, конечно же, против парламентских выборов и требует отставки правительства, начиная с Морси. Волна возмущения и протеста изменяется по-нарастающей. Все больше людей подключаются. Сегодня после похорон подожгли здание Управления Безопасности. Если вчера был "обмен": камни - газ. бомбы и стрельба дробью, то сегодня уже "коктейли молотова" вместо камней.Надеюсь, сегодня обойдется без жертв. Вчера опять неизвестные открыли огонь на поражение. В результате 5 смертей. Изменено 4 марта, 2013 пользователем gianola Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 4 марта, 2013 Призыв к возврату армии к управлению страной в ПС звучит уже давно. Здесь придумали форму доверенности на Главкома Сиси. Народ против парламентских выборов и требует отставки правительства, начиная с Морси. Волна возмущения и протеста изменяется по-нарастающей. Все больше людей подключаются. Сегодня после похорон подожгли здание Управления Безопасности. Если вчера был "обмен": камни - газ. бомбы и стрельба дробью, то сегодня уже "коктейли молотова" вместо камней.Надеюсь, сегодня обойдется без жертв. Вчера опять неизвестные опять открыли огонь на поражение. В результате 5 смертей. Спасибо. Грустную картину рисуете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 4 марта, 2013 Кто-нибудь что-нибудь понимает про новые выборы? Если ФНС отказываются, то остаются только БМ и Салафиты? Они (ФНС) что совсем с ума сошли? Сами власть добровольно отдают. Или это далеко идущий план расшатать все. Ну, как мы проходили, до основания, а затем....Или типа "заграница нам поможет"? Как-то не по себе становится. Кто имеет версии? Отзовитесь! так они всю дорогу так: только подбивают народ на волнения, а как только доходит до реального дела, то в кусты. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 4 марта, 2013 (изменено) https://youtu.be/ylA655x6ZDs хотела поставить видео с Ютьюба, а у меня не получается. На видео видно, как люди спасают солдата. Это снято вчера в ПС. Изменено 4 марта, 2013 пользователем gianola Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 5 марта, 2013 (изменено) Кто-нибудь что-нибудь понимает про новые выборы? Если ФНС отказываются, то остаются только БМ и Салафиты? Они (ФНС) что совсем с ума сошли? Сами власть добровольно отдают. Или это далеко идущий план расшатать все. Ну, как мы проходили, до основания, а затем....Или типа "заграница нам поможет"? Как-то не по себе становится. Кто имеет версии? Отзовитесь! Я тоже репу чешу, и мне тоже никто внятного ответа не дает. Смысл этих отказов,если нет официально минимальной явки избирателей, чтоб результат не зачесть? :shok:/> Изменено 5 марта, 2013 пользователем Katushka 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 5 марта, 2013 Девушки, а кто знает, что происходит в Луксоре? По слухам перекрыта дорога к Храму Хатпешсут и Долине Царей бастующими. У нас туристы вчера так и не посмотрели эти два объекта. Сегодня уехало 26 человек, сжимаюсь вся, как они вернутся 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 5 марта, 2013 Девушки, а кто знает, что происходит в Луксоре? По слухам перекрыта дорога к Храму Хатпешсут и Долине Царей бастующими. У нас туристы вчера так и не посмотрели эти два объекта. Сегодня уехало 26 человек, сжимаюсь вся, как они вернутся :phil_39:/> Со слов мужа (он в тезе), бастуют работники сувенирных магазинов, вроде как они не хотят платить чего-то там государству (предполагаю что налоги) и в знак протеста перекрыли дороги к западному берегу. 2 последних дня турики смотрели только храмы на восточном побережье и банановый остров. Причем это было сурпризом для всех - и для туристов и для гидов.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 5 марта, 2013 Причем это было сурпризом для всех - и для туристов и для гидов.. Мда....а мне сегодня туристы вылили - не надо нас обманывать, что там забастовка, нам уже сказали, что Пегас специально так делает, чтобы денег взять больше и показать меньше. Боже, дай мне сил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 5 марта, 2013 (изменено) Мда....а мне сегодня туристы вылили - не надо нас обманывать, что там забастовка, нам уже сказали, что Пегас специально так делает, чтобы денег взять больше и показать меньше. Боже, дай мне сил :(/>/> Ну туристы, они ж лучше знают! :biggrin:/> Причем это наверняка гиды пегаса все подстроили специально, в тайне от офиса! :biggrin:/> Изменено 5 марта, 2013 пользователем lunniy-kot 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snakex 24 Опубликовано 5 марта, 2013 (изменено) Со слов мужа (он в тезе), бастуют работники сувенирных магазинов, вроде как они не хотят платить чего-то там государству (предполагаю что налоги) и в знак протеста перекрыли дороги к западному берегу. 2 последних дня турики смотрели только храмы на восточном побережье и банановый остров. Причем это было сурпризом для всех - и для туристов и для гидов.. Точно врут. Чтобы денег не платить за билеты. Я как раз позавчера вернулась из круиза по Нилу. Храм Хатшепсут и Долина царей были закрыты. Нас поэтому возили в храм Рамзеса 3 и гробницы знати. Просто поменяли, но не так, чтоб на западном берегу ничего не показали. Кстати, во всех этих местах много русских групп было. Непорядочные ТО просто говорят, что все закрыто. А нормальные ТО по ходу перестроились и повезли в те ме5ста, что открыты. Изменено 5 марта, 2013 пользователем snakex 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 6 марта, 2013 Точно врут. Чтобы денег не платить за билеты. Я как раз позавчера вернулась из круиза по Нилу. Храм Хатшепсут и Долина царей были закрыты. Нас поэтому возили в храм Рамзеса 3 и гробницы знати. Просто поменяли, но не так, чтоб на западном берегу ничего не показали. Кстати, во всех этих местах много русских групп было. Непорядочные ТО просто говорят, что все закрыто. А нормальные ТО по ходу перестроились и повезли в те ме5ста, что открыты. ну вот и иллюстрация-туристы же лучше знают.. и это ничего что в одном случае закрыты были храм Хвтшепсут и долина царей а вчера-дорога на западный берег в целом все равно вина на жадных ТО 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snakex 24 Опубликовано 6 марта, 2013 ну вот и иллюстрация-туристы же лучше знают.. и это ничего что в одном случае закрыты были храм Хвтшепсут и долина царей а вчера-дорога на западный берег в целом все равно вина на жадных ТО ну вот и иллюстрация, что вне Египта видней.... Вчера все открыто было, кроме храма Хатшепсут. Специально позвонила гиду из Теза, они вчера опять в Рамзеса 3 возили. То есть те ТО, кто не повезли на западный берег нагло врут туристам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 6 марта, 2013 То есть те ТО, кто не повезли на западный берег нагло врут туристам. А смысл? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 6 марта, 2013 ну вот и иллюстрация, что вне Египта видней.... Вчера все открыто было, кроме храма Хатшепсут. Специально позвонила гиду из Теза, они вчера опять в Рамзеса 3 возили. То есть те ТО, кто не повезли на западный берег нагло врут туристам. ничего что я в силу служебных особенностей и вне Египта знаю что и где закрыто и куда возили? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
snakex 24 Опубликовано 6 марта, 2013 А смысл? Ну как в чем смысл. За экскурсию заплачено полностью.А на входные билеты деньги не потрачены. Уже просто ради интереса позвонила в Луксор английскому гиду, с которым в круизе была. Вчера ВСЕ открыто было. Только храм Хатшепсут закрыт. Еще до кучи и у работника Алс тур узнала. Он тоже подтвердил, что не был закрыт запад вчера. Мне без разницы, что тут кто пишет. Но забавно, когда дама , не будучи сама вчера в Луксоре ,уверенным тоном чушь городит. А мысль для бстующих хорошая, надо признать. Закрыть весь запад и не пущать. Иначе какой толк. Закрыли один хрм, повезли в другой. Нет проблем. Так что если в ТО сказали, что никого не пустили в город мертвых, врут безбожно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 6 марта, 2013 Ну как в чем смысл. За экскурсию заплачено полностью.А на входные билеты деньги не потрачены. Уже просто ради интереса позвонила в Луксор английскому гиду, с которым в круизе была. Вчера ВСЕ открыто было. Только храм Хатшепсут закрыт. Еще до кучи и у работника Алс тур узнала. Он тоже подтвердил, что не был закрыт запад вчера. Мне без разницы, что тут кто пишет. Но забавно, когда дама , не будучи сама вчера в Луксоре ,уверенным тоном чушь городит. А мысль для бстующих хорошая, надо признать. Закрыть весь запад и не пущать. Иначе какой толк. Закрыли один хрм, повезли в другой. Нет проблем. Так что если в ТО сказали, что никого не пустили в город мертвых, врут безбожно. Здравствуйте,Ирина давно Вас не было 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 6 марта, 2013 На сегодня официально сообщили, что забастовка окончена и все открыто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 6 марта, 2013 Вчера ВСЕ открыто было. Только храм Хатшепсут закрыт. Еще до кучи и у работника Алс тур узнала. Он тоже подтвердил, что не был закрыт запад вчера. Иначе какой толк. Закрыли один хрм, повезли в другой. Нет проблем. Да, закрыт был только Хатшепсут, а не дорога. Не знаю, все ТО или не все, но вообще да, просто повезли в другой, там же, на западном берегу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 6 марта, 2013 не повезли несколоько европейских ТО у них требования по безопасности жесткие заменяли на Луксорчкий храм и на музей..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 6 марта, 2013 Со слов мужа (он в тезе), бастуют работники сувенирных магазинов, вроде как они не хотят платить чего-то там государству (предполагаю что налоги) и в знак протеста перекрыли дороги к западному берегу. 2 последних дня турики смотрели только храмы на восточном побережье и банановый остров. Причем это было сурпризом для всех - и для туристов и для гидов.. Cо слов друзей, оставшихся на воле :biggrin: , забастовок было 2. Первая и основная - бородачей против харама. Вторая торговцев сувенирами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 6 марта, 2013 Просто поменяли, но не так, чтоб на западном берегу ничего не показали. А где было написано, что на западном берегу не показали ничего? Я вела речь именно о храме Хатшепсут. ну вот и иллюстрация, что вне Египта видней.... Вчера все открыто было, кроме храма Хатшепсут. А разве пост был о вчера? Внимательнее читайте, пожалуйста. Я понимаю Ваше желание вкатать в асфальт ТО, но не всегда это уместно. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jurmalina 234 Опубликовано 6 марта, 2013 Да, закрыт был только Хатшепсут, а не дорога. Не знаю, все ТО или не все, но вообще да, просто повезли в другой, там же, на западном берегу. Закрыты были: Хатшепсут, Долины Царей и Цариц. Возили только в Хабу, колоссы Мемнона. Позавчера и Карнак был закрыт. Хорошо что открыли.... сейчас... вопрос на долго ли? Поведение лавочников сувернирных магазинов поражает. Повсеместная вседозволенность и хамство с их стороны, а именно: провокации и стычки с экскурсоводами, распускание рук к туристкам, перекрывание дорог камнями для автобусов.... ну и новье - личные угрозы холодным оружием экскурсоводам "не поведешь к нам в лавку - останешься прямо здесь.." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VKarima 299 Опубликовано 6 марта, 2013 Девочки! неужели за 4 дня все и всё так изменилось? Я была в Луксоре до 1 марта и ходила по городу, нормально.... Лавочники нормальные никого не трогают. Дороги на Вест бэнк точно - то закроют, то откроют, но есть же объезные, правда длиннее они, но насколько знаю, туристов через Нил переправляют, а там второй автобус. А автобусов с туристами реально меньше, в основном египетские школьники. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lunniy-kot 1 044 Опубликовано 6 марта, 2013 Ну как в чем смысл. За экскурсию заплачено полностью.А на входные билеты деньги не потрачены. Уже просто ради интереса позвонила в Луксор английскому гиду, с которым в круизе была. Вчера ВСЕ открыто было. вчера может уже и открыто, я про позавчера говорила. И не думаю что ТО так круто наварятся на входных билетах в Хатчепсут, что ради этого готовы выслушивать претензии туриков и тп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 9 марта, 2013 Из новостной ветки: Суд Египта подтвердил смертный приговор 21 болельщику Мне в страшном сне не представить такого средневековья. Массовая казнь - это же ужас ужасный Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 9 марта, 2013 (изменено) Из новостной ветки: Суд Египта подтвердил смертный приговор 21 болельщику Мне в страшном сне не представить такого средневековья. Массовая казнь - это же ужас ужасный :phil_39:/>/> а то как подростков битами забивали - это не средневековье? у брата мужа друг там погиб. 17 лет. я этого мальчика знала лично и о событиях на стадионе знаю из первых рук, от теh, кто там был и кого убивали. брат тоже мог быть там, но был на своей тренировке в каире. да благодоря таким приговорам мы еще пока в относительно безопасном египте, а не в сирии. и до ревоклюции были массовые казни, известная мне:6 человек за групповое износилование женщины на газах у мужа и их убийство. Изменено 9 марта, 2013 пользователем Freya 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ashshafee 13 Опубликовано 9 марта, 2013 а то как подростков битами забивали - это не средневековье? у брата мужа друг там погиб. 17 лет........ да благодоря таким приговорам мы еще пока в относительно безопасном египте, Некоторые не понимают , что в условиях кризиса власти вынуждены применять чрезвычайные меры! Вот эти " массовые " казни ответ на немотивированную жестокость хулиганов! Многие до сих пор не поняли , что все это очень серьезно и по-настоящему опасно !!! А молоденькие мальчики на улицах по-прежнему жгут покрышки и кидаются ( в кого ,ребята??) булыжниками !!! Ведь камнями и кулаками невозможно ничего добиться ! Хотя, я лично не уверена, что у "возмущенной " толпы есть вообще какие-то цели и идеалы !!! ИМХО 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 9 марта, 2013 (изменено) а то как подростков битами забивали - это не средневековье? Я не буду вдаваться в полемику, дабы не уйти в офф, на форуме есть отдельная тема про смертную казнь, там мое отношение к ней выражено. А по теме - моему рассудку это не понять и не принять. 21 человек!!! Изменено 9 марта, 2013 пользователем MasQueNada 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 9 марта, 2013 (изменено) Я не буду вдаваться в полемику, дабы не уйти в офф, на форуме есть отдельная тема про смертную казнь, там мое отношение к ней выражено. А по теме - моему рассудку это не понять и не принять. 21 человек!!! давйте тогда перйдем в оффтопку, хотя мне кажется что по теме... почему же не будем углублятся? более 70 человек погибло! принимает ли ваш рассудок эту цифру? мне интересно как ваш рассудок относится к тому, что мальчишки, нормальные мальчишки, не альтрас даже, увлеченные футболом, из разных городов и деревень, приехали на стадион посмотреть на спортивную игру, многие из этих мальчишек сами играют в футбол, на разных уровнях, кто-то в местной "дворовой" команде, играют за свою деревню, раён, школу, колледж, кто-то в более менее профессиональных командах, они приехали в порт саид как ездили все время по разным стадионам, это был шок и неожиданность, раненым помогали сами футболисты, игроки обоих команд, у машин скорой помощи не было доступа на стадион! все нападавшие были с одинаковыми битами, значит было спланировано заранее. кто-то заранее спланировал, что бы убить людей, вообще не имеющих отношения ни к правым, ни к левым, не выступающим ни за мубарaка ни против, били ведь не по политическим убеждениям, а по голове.это даже не среневековье, это варварство. а если бы были не биты, а террористы смертники захватили бы стадион и люди погибли бы, как гивли в норд осте и т.п, то что, их тоже надо было бы жалеть? спланировавших не наказали, да, согласна, но это не отменяет наказания для исполнителей, это кем надо быть, что бы согласиться ? а сейчас, возможно те же заказчики натаскивают уже черный блок на новые беспорядки, и ведь находятся люди, которые абсолютно без царя в голове кидают камни и поджигают, им плевать, на то, что кто-то может пострадать, им даже на идеологию плевать. наказание для заказчиков должно быть не менее жестким, но и исполнителй, имхо, нельзя оставлять безнаказанными, а особенно когда преступление произошло в таких масштабах и по предварительному сговору. Изменено 9 марта, 2013 пользователем Freya 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 9 марта, 2013 Я вот согласна с Фреей, жалеть таких не надо, которые за деньги идут бить битой по голове своих сограждан. Только вот вопрос.. насколько действительно виноваты те, кого собираются казнить. Убить просто, но ведь потом уже не вернешь, а сейчас такой хаос, что под шумок могут убрать кого угодно. А кто организатор ведь так и не выяснили? Вот кому уж действительно смертная казнь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 9 марта, 2013 А кто организатор ведь так и не выяснили? Вот кому уж действительно смертная казнь. нет, не выяснили. мне кажется организаторы слишком недосягаемы ни для полиции, ни для суда. и их цель как раз хаос. скорее всего осужденные были конкретными исполнителями, тех кого смогли поймать, но их было гораздо больше, они просто выкидывали биты, снимали одежду, которая была сверху. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 9 марта, 2013 почему же не будем углублятся? более 70 человек погибло! принимает ли ваш рассудок эту цифру? кто-то заранее спланировал, что бы убить людей, вообще не имеющих отношения ни к правым, ни к левым, не выступающим ни за мубарaка ни против, били ведь не по политическим убеждениям, а по голове.это даже не среневековье, это варварство. Это натуральная гражданская война. а сейчас такой хаос, что под шумок могут убрать кого угодно. +100 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты