zazozo 35 Опубликовано 8 декабря, 2012 В этих условиях все большую популярность в Германии стала приобретать Национал-социалистическая рабочая партия — организация, которая провозглашала своими целями одновременно национальное возрождение и социальную защиту населения. Нацисты заявили, что причиной проблем является ущемление германской нации — Версальская система в международной политике, евреи и коммунисты внутри страны. Простые лозунги, склонность к театрализованности и эмоциональность лидера нацистов — Адольфа Гитлера привлекли внимание избирателей, а затем и германской элиты, финансово-промышленных кругов, военных, прусского дворянства. В начале 1933 года Гинденбург назначил Гитлера главой правительства — канцлером. Через несколько месяцев, устроив провокацию с поджогом Рейхстага (здания германского парламента), Гитлер обвинил в измене Родине своих главных противников — коммунистов. Этот повод был использован для установления партийной диктатуры нацистов, которая быстро превратилась в личную диктатуру Гитлера. Что-то очень знакомое.... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 да вот почему потому что административный ресурс (читай-пачка макарон в руки от БМ)и имамы в мечетях заменят СЕГОДНЯ разумное волеизьявление в смысле народ пойдёт голосовать "за", подкупленный пачкой макарон образно? Так я поняла? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 8 декабря, 2012 где вы встречаете такие экземпляры? без подколок вопрос. я частенько встречала таких девушек в метро, когда работала в тур фирме на Тахрире. Мне приходилось часто пользоваться подземкой. Они заходили в женские вагоны, читали что-то из Корана, все за ними вторили. Ко мне могла подойти одна из них и делать замечание, что я как-то не так одета (я в хиджабе уже лет 15) и почему я накрашена. Я сначала отмалчивалась, потом просто говорила с ними по-русски, чтоб сразу отрезать шанс к разговору. Я это к чему..... муж мне сказал, в измененной конституции у таких девушек появится право остановить любую, кто на их взгляд неправильно одет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 а я желаю, но не мусульманам, а уголовникам , которые под прикрытием Ислама делают свои грязные дела, и считают, что кроме них остальные не люди. наверное понятно о ком речь. и как же можно договорится с теми, кто считает, что Египет только для мусульман, что надо жить так как они хотят, и делать то, что они хотят??? можно узнать как??? несколько лет назад, меня лично одна женщина обвинила в том, что я хожу непокрытая, как ....., и из- за таких как я мужья таких как она, уходят из семей или смотрят на нас и у них в глазах одно желание возникает, а это грех. замечу, человек образованный, и почти больше половины своей жизни прожил в России и в другой вере, в других традициях и законах, и как же надо было заморочить мозг, что бы потом обвинить непокрытую женщину в том, что она ......... а христиан вообще за людей не считала, и называла их -ЭТИ. страшно, очень страшно как может этот вирус покалечить мозг. имхо А мне здесь каких только ярлыков не навешали, вроде тоже обрадованные и не несущие бред. Как же так? Еще помниться пост красивый был о новообращенных неофитках, пришедших в ислам исключительно через низшие чакры)) почему всех так это волнует и считает личный выбор каждого - клиника или бред. Котта, я смотрю мне ответа на свои вопросы не дождаться))) у кого мужья телевизор смотрят или кто арабский понимает, что происходит? А то новости каждый час разные. То будет диалог, то нет. И да, ежиха, я с вами полностью согласна, что это все очень давно спланировано и результат всего видимо скоро увидим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 8 декабря, 2012 в смысле народ пойдёт голосовать "за", подкупленный пачкой макарон образно? Так я поняла? так ведь оно так и было с избранием в парламент и во время президентских выборов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 8 декабря, 2012 я частенько встречала таких девушек в метро, когда работала в тур фирме на Тахрире. Мне приходилось часто пользоваться подземкой. Они заходили в женские вагоны, читали что-то из Корана, все за ними вторили. Ко мне могла подойти одна из них и делать замечание, что я как-то не так одета (я в хиджабе уже лет 15) и почему я накрашена. Я сначала отмалчивалась, потом просто говорила с ними по-русски, чтоб сразу отрезать шанс к разговору. Я это к чему..... муж мне сказал, в измененной конституции у таких девушек появится право остановить любую, кто на их взгляд неправильно одет. можно ссылку на текст? не представляю, как один гразданин по конституции имеет право остановить другого гразданина. разве в проекте конституции введен обязательный хиджаб? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gianola 27 246 Опубликовано 8 декабря, 2012 можно ссылку на текст? не представляю, как один гразданин по конституции имеет право остановить другого гразданина. разве в проекте конституции введен обязательный хиджаб? хорошо, спрошу и выложу ссылку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 в смысле народ пойдёт голосовать "за", подкупленный пачкой макарон образно? Так я поняла? а что -не пойдет? или уже не пошли и не проголосовали за БМ? или не было этих самых макарон? или сейчас анти-оппозиционные митинги не были полны людей,организованно привезеных из глубинки в одинаковых накидках и с одинаковыми коробочками еды??? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
полосатик 398 Опубликовано 8 декабря, 2012 Если бы моя семья были копты, мы бы, наверное, давно переехали. а почему? напишите пожалуйста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 8 декабря, 2012 где вы встречаете такие экземпляры? без подколок вопрос. и как часто? ну вот сколько людей вам такое или подобное говорили/ неузели, вам такие встрецаются чаще, чем адекватные? в харамном городе Хургада, а в Каире встречала на хатке одной, сама дурында, поперлась от любопытства , ума хватило ничего гадкого не сказать, а то не было бы сейчас с Вами Котты. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Фрея, ниче у вас все еще в будущем , не переживайте, :biggrin: и это будущее не за горами, скоро и вы встретите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 Пусть оппозиция курицу выдаст и денег побольше. Это все решаемо. Проблема-то вообще выше. Что ни день, то новые собрания, заседания. Все давно спланировано, как и само свержение Мубарака. Второй акт одного и того же спектакля идет. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 8 декабря, 2012 можно ссылку на текст? не представляю, как один гразданин по конституции имеет право остановить другого гразданина. разве в проекте конституции введен обязательный хиджаб? Фрея, простите, как же я Вам завидую, без обид , Ваша наивность меня просто с ума сводит. :biggrin: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ladnaya 123 Опубликовано 8 декабря, 2012 Пусть оппозиция курицу выдаст и денег побольше. Это все решаемо. Проблема-то вообще выше. Что ни день, то новые собрания, заседания. Все давно спланировано, как и само свержение Мубарака. Второй акт одного и того же спектакля идет. Класс!!! 100 плюсов вам!!! Сказано в точку! Политика - это театр в котором каждый персонаж появляется и исчезает на сцене согласно сценарию. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 Пусть оппозиция курицу выдаст и денег побольше. Это все решаемо. Проблема-то вообще выше. Что ни день, то новые собрания, заседания. Все давно спланировано, как и само свержение Мубарака. Второй акт одного и того же спектакля идет. ну откуда такой цинизм?Чуствуете сопричастность со взявшими верх силами? а почему нельзя все же было создать реально авторитетную конституционную комиссию а не пародию сьезда победителей? в этом же корень зла... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 Класс!!! 100 плюсов вам!!! Сказано в точку! Политика - это театр в котором каждый персонаж появляется и исчезает на сцене согласно сценарию. легче всего списать все неудачи и проблемы на запланированность сверху неужели надо жизнь прожить куклой на ниточках? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 У меня цинизм? Вы считаете в Египте на данном этапе можно что-то создать? И ведь тогда раздавали макароны а результаты выборов как бы подделаны, чтоб войны тогда не возникло. Значит дело далеко не в макаронах. А барадеи это вообще что за один из лидеров? Что ни день, новые лидеры в президенты. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 8 декабря, 2012 В Каире очереди? На шерри полно хлеба. На первом этаже моего дома пекарня. Никаких очередей. Все как обычно, жизнь кипит, идет своим чередом. С социальным хлебом? Когда я уезжала из Египта, с ним были перебои, и выстраивались дикие очереди. Неужели все поменялось? :biggrin: Только я не знаю, где на Шерри социальный хлеб. :biggrin: :biggrin: А точнее знаю, его там нет. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 8 декабря, 2012 Фрея, простите, как же я Вам завидую, без обид , Ваша наивность меня просто с ума сводит. алаверды - тоже без обид, ок? :biggrin:/> а меня сводит с ума ваш пессимизм и паника. :flowers1:/> 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 8 декабря, 2012 Пусть оппозиция курицу выдаст и денег побольше. Это все решаемо. Проблема-то вообще выше. Что ни день, то новые собрания, заседания. Все давно спланировано, как и само свержение Мубарака. Второй акт одного и того же спектакля идет. правильно Вы говорите, НО, разве это новое?? разве это вчерашний день, когда бедняков покупали, а какая часть населения тут в нищете живет думаю не стоит говорить. они и идут, за рис, макароны, сахар, (в Дагестане даже я помню, как тоже мешками муку, сахар раздавали во дворах, что голоса отдавали за какого нить Васю Пупкина, которого мы и не знали. :biggrin: ) и что, брали, шли галки ставили, тут тоже самое сейчас. а потом хуже будет, потом ребятам безработным будут деньги давать, или уже выдают, те в их партию вступают и в роли мяса пушечного идут. боевиков знаете как делают , что им обещают, не только райские сады и тд, а еще и деньги дают, наркотики. конечно проблема выше, тоже согласна, а потом нарисуется ЦАРь и Бог в одном лице, и будет уже труднее ему под зад ногой дать. вокруг уже *свои* все, купленные рабы. имхо 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 а меня сводит с ума ваш пессимизм и паника. :flowers1:/>/> хотелось бы мне оптимистично посмотреть на светлое египетское будущее)))остается только смотреть на темное настоящее 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 а что -не пойдет? или уже не пошли и не проголосовали за БМ? или не было этих самых макарон? или сейчас анти-оппозиционные митинги не были полны людей,организованно привезеных из глубинки в одинаковых накидках и с одинаковыми коробочками еды??? Люди, я не наивная, я счастливая. У меня спутник уже почти год не работает, тарелка на балконе валяется, и я телевизор не смотрю. Поэтому я тут и спрашиваю, кто в курсе чего, а не поддерживаю какую-то из сторон. Надо сделать, наконец. Простите за офф... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 У меня цинизм?. безусловно ерничать над попытками остановить неуклонно надвигающийся танк в облике подготовленногог референдума -стопроцентный цинизм либо непонимание происходящего речь-то не о персоналях а о последствиях.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 легче всего списать все неудачи и проблемы на запланированность сверху неужели надо жизнь прожить куклой на ниточках? Есть страна во главе которой Морси, есть оппозиция, которая хочет другого президента и другой жизни, есть исламисты, которые хотят Морси. Морси видимо вообще никакого голоса не имеет, так, чисто тело. Которому тексты дают зачитывать. Видели как он читал? А вспомните как читал мубарак. Небо и земля. Морси - марионетка. А Вот что в конце сценария мы все равно узнаем. Надо всего лишь подождать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 8 декабря, 2012 алаверды - тоже без обид, ок? :biggrin:/>/> а меня сводит с ума ваш пессимизм и паника. :flowers1:/>/> да, мне просто больше повезло , :biggrin: я видела этих *умников*, волосы от того , что они говорили, шевелились везде . :biggrin: я вчера плакала, такая тоска напала, по Дриму показывали клипы, песни про любовь к Египту,деревни, Нил, рыбаки, сельские работники, как все начиналось, революция, Тахрир, кровь, молитвы мусульман, сплоченность с христианами, фотографии погибших, уход Мубарака, радость, праздник, флаги и тд. и тут смена КАРТИНКИ, новое, Тахрир, дворец президента, зеленные флаги, никабы (ничего против не имею), везде бороды, на лицах ненависть ко всем и ко всему, идут зомби , и опять мочилово, уже друг с другом. разве это не страшно??? имхо 15 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 8 декабря, 2012 хотелось бы мне оптимистично посмотреть на светлое египетское будущее)))остается только смотреть на темное настоящее светлого я не вижу. но я вчера спрашивала, наивная, где альтернатива и кто эта оппозиция и чего она хочет. ответ был только один, перевыборы и непопулярное среди египтян имя. все остальные отмолчались почему-то. у меня нет мании величия и я не думай, цтовсе обязаны следить за моими постами, но вы то, Табор, вцера в разговоре уцавствовали и должны помнить, что я говорила. да и даже сегодня с утра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 Есть страна во главе которой Морси, есть оппозиция, которая хочет другого президента и другой жизни, есть исламисты, которые хотят Морси. Морси видимо вообще никакого голоса не имеет, так, чисто тело. Которому тексты дают зачитывать. Видели как он читал? А вспомните как читал мубарак. Небо и земля. Морси - марионетка. А Вот что в конце сценария мы все равно узнаем. Надо всего лишь подождать. наблюдать из ложи могут позволить себе только иностранцы ,у которых в Египте нет недвижимости и бизнеса а вот тем у кого есть а тем паче тем у которых есть семьи либо местным жителям наблюдать нельзя надо что-то делать сейчас и борьба с проведением референдума-это реальные шаги Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 безусловно ерничать над попытками остановить неуклонно надвигающийся танк в облике подготовленногог референдума -стопроцентный цинизм либо непонимание происходящего речь-то не о персоналях а о последствиях.. Да, я ничего не понимаю уже, реально. Одни пишут, все подкуплено, подготовлено. Кто-то пишет, что оппозиция это те же бм, чтоб вообще конституции в стране не было. Последствия увидим со временем все равно. Можно тут ругаться, спорить, минусы ставить, но танк не остановить((( 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 а вот тем у кого есть а тем паче тем у которых есть семьи либо местным жителям наблюдать нельзя надо что-то делать сейчас А чего делать-то? Что иностранцы могут сделать?В последнее время часто можно услышать,что мерзким агнаби нужно проваливать из Египта.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алмаз 859 Опубликовано 8 декабря, 2012 Что нам делать? Вы пишите надо что-то делать? Я там выше давала страны присмотреть, так это посчитали за подкол или религиозную неприязнь. Выйти на тахрир? Чего мы сделать можем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Timber 128 Опубликовано 8 декабря, 2012 Эти демонстрации против Ислама, потому что на них озвучивается именно противостояние шариату, а не только БМ. А закон Аллаха установлен в Коране Его же словами. Любой, кто изучает хотя бы основы законоположений в Исламе, знает эти аяты и знает что является единственным источником закона. А те, кто говорит, что "власть народа" выше любой власти, даже власти Аллаха - не являются мусульманами по единогласному мнению всех самых умеренных учёных, чтобы вы не говорили о радикализме., потому как они говорят на арабском языке, читают Коран и стало быть до них дошёл ясный довод от Аллаха о том, что это не так. Потому что религия полноценная, в ней описаны и принципы правления, и политики и т.п. А вот это уже, господа хорошие, реально страшно. Видимо, все остальные религии полноценными не являются. Пару лет назад летела из Москвы в Каир с группой "товарищей" из Дагестана, человек так 5-6 было, все бородатые, тетеньки в никабах (лица, естественно, были на территории РФ и в самолете открыты. В Египте тут же накинули на себя занавески и так проходили паспортный контроль. Куда только смотрит служба безопасности!) Один из товарищей сидел рядом с нами. Был разговорчив, поведал, что учится в Азхаре, будет у себя в населенном пункте имамом. На мой вопрос, сложно ли было поступить, ответил, что сложно: полгода проверяли на предмет крепкого здоровья (?!) Причем, все товарищи оказались не шибко грамотными, даже уча арабский (я так думаю), поскольку попросили нас помочь заполнить им иммиграционные карточки. Далее весь полет мы вынуждены были слушать что-то типа завываний от соседа, вероятно, молитвы. В силу своей толерантности молча вытерпели это, хотя было весьма неприятно. Я тогда подумала про уровень имамов, которых готовят из полуграмотных желающих, и про то, что они будут нести в массы. Удивилась, посожалела, но не более того. А вот таких грамотных, пишущих на русском гораздо правильнее многих здесь присутствующих, связно и последовательно выражающих свои мысли, слушать действительно страшно. Такие будут готовить смертников, прикрываясь религией, ее исключительностью, и защитой праведного образа жизни. Причем, судя по градации тяжести грехов, убийство ради защиты "полноценной религии" будет вполне оправдано и прощено. За Египет переживаю, потому что с детства "болею" древней историей этой страны. Теперь и за Россию неспокойно. Я против таких "идеологий" и пойду на баррикады, как Ежиха. Даже "стукану", куда нужно-пусть по айпишнику найдут. Все, естественно, ИМХО. Никого не хотела обидеть , но удержаться не могла.... 21 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) Выйти на тахрир? Чего мы сделать можем? только еще шествия иностранцев с лозунгами не хватало для полного счастья :biggrin:/> Любовь к стране-это обеспечение мира и покоя в этой стране.Уж лучше не лезть,не накалять обстановку....А то еще и иностранцы начнут раскалываться на опозиционеров и стронников БМ. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Astra 1 191 Опубликовано 8 декабря, 2012 Даже "стукану", куда нужно-пусть по айпишнику найдут. Все, естественно, ИМХО. Никого не хотела обидеть , но удержаться не могла.... Вы бы полегче. А то в свете некоторых событий на других ветках не смешно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
retta 1 286 Опубликовано 8 декабря, 2012 В Египте тут же накинули на себя занавески и так проходили паспортный контроль. Куда только смотрит служба безопасности! Чья служба безопасности? Египта? Так здесь "занавески" нормальны. Я тоже в "занавеске" хожу, если что. И если поеду в России, то сниму "занавеску", а то могут стукнуть не только по айпишнику, но и башке, а у меня детей трое. что-то типа завываний от соседа, вероятно, молитвы. В силу своей толерантности Толерантно замечу, что молитва и чтение Корана завываниями не являются. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
April 1 097 Опубликовано 8 декабря, 2012 Даже "стукану", куда нужно-пусть по айпишнику найдут. +1!!! Вчера такая же мысль посетила. А то оно такое умное-просвещенное-просветленное в РФ вернется, не приведи Господи, да кааааак понесет СВЕТ и ЗНАМЯ в массы 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 8 декабря, 2012 Вы бы полегче. А то в свете некоторых событий на других ветках не смешно. ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 (изменено) А то оно такое умное-просвещенное-просветленное в РФ вернется, не приведи Господи, да кааааак понесет СВЕТ и ЗНАМЯ в массы :boos2:/>/> А можно не надо? :biggrin: Своих и так хватает. :biggrin: лучше отправить в Египет наших демократов,чтоб научили египтян родину любить Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Табор 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 8 декабря, 2012 да, мне просто больше повезло , :biggrin:/> :flowers1:/> я видела этих *умников*, волосы от того , что они говорили, шевелились везде . :biggrin:/> я вчера плакала, такая тоска напала, :girl_blush2:/> по Дриму показывали клипы, песни про любовь к Египту,деревни, Нил, рыбаки, сельские работники, как все начиналось, революция, Тахрир, кровь, молитвы мусульман, сплоченность с христианами, фотографии погибших, уход Мубарака, радость, праздник, флаги и тд. и тут смена КАРТИНКИ, новое, Тахрир, дворец президента, зеленные флаги, никабы (ничего против не имею), везде бороды, на лицах ненависть ко всем и ко всему, идут зомби , и опять мочилово, уже друг с другом. разве это не страшно??? :phil_39:/> :ranting:/> имхо Помнишь, в самой первой революционной теме Ромашка выложила ссылку: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
koshkabast 14 795 Опубликовано 8 декабря, 2012 Что нам делать? Вы пишите надо что-то делать? Я там выше давала страны присмотреть, так это посчитали за подкол или религиозную неприязнь. Выйти на тахрир? Чего мы сделать можем? как минимум-озвучивать в общении со всеми с кем можно-не нарываясь естественно на проблемы тезис о нелигитимности нвнешней конституционной комиссии и в связи с этим-неготовности референдума. капля камень точит и вообще уважать себя стоит а уважать себя и не занимать прогрессивной социальной позиции неаозможно 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gold 1 364 Опубликовано 8 декабря, 2012 Наверно мне пора срулить с ветки,а то стуканут ,чего доброго,к АМ меня тоже отнесли (на что я уже давно не возражаю).Страшно в принципе ,ладно если адекватный Кгбшник попадется,а если фанатик? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 8 декабря, 2012 Наверно мне пора срулить с ветки,а то стуканут ,чего доброго,к АМ меня тоже отнесли АМ?Что это? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты